Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
A teď v komentovaných Událostech jeden z českých politických evergreenů. Stravenky ano či ne? 4 milionům zaměstnanců hrozí, že budou v roce 2013 platit vyšší daně a to právě kvůli tlaku některých politiků na zachování existence stravenek. Věci veřejné ve sněmovně navrhly, aby poslanci spolu se zachováním zvýhodnění poukazů vyškrtli z daňové reformy i zaměstnanecký bonus ve výši 250 měsíčně. Jenže reforma je naformulovaná tak, že když se bonus škrtne, všem to automaticky sníží čistý příjem.
Petr VAŠEK, redaktor
Zachování stravenek se možná lidem pořádně prodraží. Věci veřejné je totiž chtějí zachránit i za cenu toho, že z reformy vypadne nový zaměstnanecký bonus ve výši 250 korun měsíčně. Pokud vypadne, zvýší se daně. Úplně všem zaměstnancům. Třeba zaměstnanec s platem 20 tisíc hrubého by dostával o 80 korun měsíčně méně než dnes. Podle původního návrhu reformy mu přitom měl čistý plat naopak o 170 korun stoupnout. Vyšší daně by oproti dnešku platili nejen lidé s vysokými příjmy, ale i nejchudší zaměstnanci.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
Tak by se skutečně o 12 miliard zvýšila daňová zátěž fyzických osob a daleko víc by to dopadlo na nízkopříjmové než na vysokopříjmové skupiny. Proto s tím nemohu souhlasit.
Petr VAŠEK
Věci veřejné ale tvrdí, že záchrana stravenek stojí za vyřazení zaměstnaneckého bonusu z reformy. I kdyby to znamenalo mírné zvýšení daní.
Michal BABÁK, ekonomický expert strany, poslanec /VV/
Stojí to za to, protože v tuto chvíli samozřejmě zachování stravenek je pro lidi určitá mantra.
Petr VAŠEK
Spolu s Věcmi veřejnými bude pro zachování stravenek i opozice. Pokud by to znamenalo vyšší daně pro všechny, tak tomu podle levice ještě může vláda pohodlně zabránit.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
By to měla vláda řešit tím způsobem, že zvýší základní slevu na dani na poplatníka, aby vykompenzovala ty negativní dopady zejména pro nízkopříjmové skupiny.
Jiří DOLEJŠ, ekonomický expert strany, poslanec /KSČM/
Teď se do toho vláda zamotala. Já si myslím, že si to bude muset vyřešit sama. Ztráta daňového paušálu je samozřejmě bolestivá, ale my za vládu kaštany z ohně tahat nebudeme.
Petr VAŠEK
Už tento čtvrtek budou o sporných bodech velké daňové reformy jednat koaliční lídři. Tady v Poslanecké sněmovně by pak měli poslanci definitivně o daňové reformě rozhodnout na začátku listopadu. Petr Vašek, Česká televize.
Jakub ŽELEZNÝ
No, a hosty jsou členové sněmovního rozpočtového výboru Helena Langšádlová za TOP 09, dobrý večer.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ
A Michal Babák za Věci veřejné, vítejte v České televizi.
Michal BABÁK, člen sněmovního rozpočtového výboru, ekonomický expert strany /VV/
Pěkný večer.
Jakub ŽELEZNÝ
Pane poslanče Babáku, proč trváte na stravenkách i ve chvíli, kdy je zřejmé, že při tom, jak je napsána daňová reforma, tak ta varianta zachování stravenek za škrtnutí bonusů může opravdu znamenat, že lidé by pak platili víc a nic by jim to nepřineslo. Tedy kromě toho, že by měli v peněžence pořád ty poukázky na jídlo.
Michal BABÁK
No, já s tím zásadně nesouhlasím. 70 procent lidí, respektive zaměstnanců, používají tyto stravenky, to znamená, pokud my ty stravenky zrušíme, tak samozřejmě, což bohužel nebylo vypočítáno v té vaší tabulce, tak tím pádem ti lidé přicházejí o určitý benefit. To znamená, ono to není jenom o těch papírkách, pane redaktore, ono je to i o těch závodních jídelnách a tak dále.
Jakub ŽELEZNÝ
Pane poslanče, vy jste sám v té reportáži řekl, že stravenky jsou určitá mantra, takovýchto symbolů už v naší politice bylo, stačí vzpomenout 30 korun u lékaře. Jakou logiku má tenhle symbol ve chvíli, kdy jeho zachování může ve výsledku být minusem, co to těm lidem přinese to, že budou mít stravenky, ale na základě škrtnutí toho bonusu přijdou o nějaké peníze.
Michal BABÁK
Tak za prvé, 70 procent lidí nepřijde o žádné peníze, protože ty stravenky využívá. Podle mého názoru přijdou pouze o peníze lidé, kteří ty stravenky nevyužívají. Za druhé 70 procent těchto lidí tyto stravenky chtějí a víme to od odborů.
Jakub ŽELEZNÝ
Promiňte, ale kdyby se jim, promiňte, ale kdyby se jim vysvětlilo, že třeba ten bonus jim přinese něco víc, víte, protože vyšší daně.
Michal BABÁK
Ten bonus jim nepřinese víc.
Jakub ŽELEZNÝ
Vyšší daně by oproti dnešku platili nejen lidé s vysokými příjmy, ale naopak i ti nejchudší zaměstnanci.
Michal BABÁK
Ano, ten bonus jim nepřinese víc za prvé a za druhé, což je to základní, což je to gró a to, že to bude mít negativní vliv na celkové rozpočty, to znamená, 12 miliard to zatíží vlastně ten schodek.
Jakub ŽELEZNÝ
Paní poslankyně, neměla být reforma od začátku napsána poněkud jinak, zvlášť ve chvíli, kdy je zjevné, že stravenky jsou opravdu pro podstatnou část politické sféry docela citlivé téma.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Já bych především chtěla říct, že daňová reforma je dlouhodobý koncepční materiál a otázka a otázka stravenek.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře, ale já jsem se vás ptal, jestli, jestli by neměla být napsána jinak, když jste přece museli vědět, že ty stravenky jsou velké téma.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
A otázka stravenek je opravdu jenom velmi malá zlomková část daňové reformy.
Jakub ŽELEZNÝ
Reálně ano, ale vy víte, že to je velké téma.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
A my o tomto tématu s kolegy hovoříme. A snažíme se je přesvědčit o tom, že to je opravdu nerovný přístup, že není možné, aby se stravenky staly substitutem vlastně části mzdy a je opravdu potřeba vyžadovat rovný přístup a stravenky tento rovný přístup narušují. A když kolega hovořil o tom, že 30 procent vlastně ze zaměstnanců nepobírá ty stravenky, tak to není jejich svobodná volba. Oni nemají na výběr, jim to zaměstnavatel neposkytl. A to znamená, že to opravdu přináší velkou nerovnost do postavení zaměstnanců.
Jakub ŽELEZNÝ
Pojďme se, prosím, vrátit k tomu tématu bonus versus stravenky. Je myslitelné, aby se kvůli tomuto rozporu, lidově řečeno, překopávala celá reforma. Myslím proto, že je napsaná skutečně tak, že pokud ten bonus z reformy vypadne, tak se může dostat pro všechny, tedy všichni se mohou dostat na trošku nižší čistý příjem.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
My jsme přesvědčeni, že ta, ten návrh tak, jak ho předložilo ministerstvo financí, je správný. S kolegy o jejich návrzích budeme ještě jednat, ale dál trvám na tom, že za prvé nerušíme stravenky, protože ten návrh pouze říká, že zaměstnanci budou muset příjmy ze stravenek zdanit, nadále zůstávají daňové výhody pro zaměstnavatele, který svým zaměstnancům budou poskytovat stravenky nebo závodní stravování.
Jakub ŽELEZNÝ
Pane poslanče, jaký je váš názor na to případné překopání celé daňové reformy.
Michal BABÁK
Já si myslím, že za prvé techniky to je velice jednoduché a za druhé musím souhlasit tady s paní kolegyní, že je to v určité chvíli opravdu marginální téma.
Jakub ŽELEZNÝ
Počkejte, před chviličkou jste říkal, že to je velmi důležité téma.
Michal BABÁK
Ale oproti celé daňové reformě, to znamená, my jsme podali x.
Jakub ŽELEZNÝ
Ale jste to vy, kdo mluví především o stravenkách, vy mluvíte o /souzvuk hlasů/.
Michal BABÁK
Nejen o symbolu, ale my jsme podali řadu pozměňovacích návrhů a já si myslím, že důležitější pozměňovací návrhy jsou například zrušení superhrubé mzdy, například loterie a tak dále. A tohle to zapadá do celého konceptu těch našich pozměňovacích návrhů.
Jakub ŽELEZNÝ
Proč to, paní poslankyně, vláda nevyřeší třeba tak, jak navrhuje sociální demokracie, tedy zvýšením základní slevy na poplatníka, aby se ty případné negativní dopady pro nízkopříjmové skupiny nějak vykompenzovaly nebo vyrovnaly.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
My se domníváme, že by se to nevykompenzovalo a v tuto chvíli vláda došla k tomuto konsensu. To znamená, zrušení stravenek a co je potřeba říct, ty benefity a na jedné straně a paušální benefity měly být, mají být vyváženy zrušením nejenom stravenek, ale i ostatních benefitů a to je zásadní otázka také, protože tady nelze hovořit jenom o tom, že, že zachováme stravenky, zrušíme možný benefit ve výši 3 tisíc korun, protože ta daňová reforma ruší i další benefity, jako, prosím.
Jakub ŽELEZNÝ
Ano, já čekám, až to dopovíte.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Takže ta ruší i další, další benefity, které se týkají například režijních jízdenek.
Jakub ŽELEZNÝ
Ale zůstaňme, prosím, u stravenek. Jaký by byl váš názor na to případné zvýšení základní slevy na poplatníka. Ptám se proto, že vy se sociální demokracií souzníte v tom tématu stravenek, tak by mě zajímalo, jestli tenhle návrh, který říkal dneska pan předseda Sobotka, by vám konvenoval.
Michal BABÁK
No, v žádném případě, protože navýšení, řekněme, toho, té slevy na poplatníka, to právě absolutně není cílené na ty nízkopříjmové obyvatele, kteří stejně zhruba do 15 tisíc korun měsíčně neplatí žádnou daň, takže oni by si vůbec nepomohli. Tam to lze řešit pouze tím bonusem.
Jakub ŽELEZNÝ
Poslední věc, dámo a pane, jaká je tedy nakonec nejpravděpodobnější varianta toho, jak bude daňová reforma v tomto bodě, tedy stravenky a bonus, vypadat.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Já věřím, že dojdeme ke shodě, která bude v zájmu poplatníků i státního rozpočtu.
Jakub ŽELEZNÝ
No, to jste řekla moc hezky, ale mě by to zajímalo trošku konkrétněji, paní poslankyně.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Pane moderátore, zítra budou probíhat koaliční jednání a věřím, že po nich se dozvíte výsledek.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře, tak mě zajímá váš odhad, jestli tedy stravenky zůstanou zachovány, nezůstanou zachovány.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Já to nechci předjímat, odpusťte.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Pane poslanče, stejná otázka pro vás?
Michal BABÁK
Já věřím, že uděláme tak, aby byl, řekněme, na tom co nejlépe státní rozpočet a ti nízkopříjmoví, to znamená, že stravenky zachováme.
Jakub ŽELEZNÝ
Ano, chtěl jsem vám říct, že i vy jste to řekl hezky a chtěl jsem na závěr konkrétní, ale vy jste to řekl konkrétně, takže vy jste přesvědčen, že stravenky zůstanou, že je to tedy koaličně průchodné.
Michal BABÁK
No, to se uvidí zítra, já budu bojovat nebo my budeme bojovat za to, aby stravenky zůstaly, ale samozřejmě je to umění možného. A my potřebujeme určitý konsensus koaliční, abysme mohli dál nějakým způsobem tady působit.
Jakub ŽELEZNÝ
Oběma vám děkuju, že jste přišli do dnešních Událostí, komentářů. Díky za vaše odpovědi a na shledanou.
ČT 24, 12. 10. 2011, Pořad: Události, komentáře
