Vztahy ČR-Čína

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Opozice kritizuje postoj české vlády k Číně.

Kabinet Bohuslava Sobotky usiluje o rozšíření obchodní spolupráce s asijskou velmocí. Podle opozičních zákonodárců vláda mění ochranu lidských práv za peníze. Ministr zahraničí Lubomír Zaorálek se chystá Čínu navštívit příští týden. Že by vláda rezignovala na problematiku obhajoby lidských práv, odmítá.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
--------------------
Když se proviním proti zásadám kvůli většímu výdělku, tak jednám jako ona krásná dívka, která když se jí zeptali, proč chodí s tím nesympatickým a smrdutým pánem, /nesrozumitelné/, vždyť mě za to skvěle platí. My jsme teď přistoupili na princip - uděláme vše, dokud nás to budou skvěle platit. Já mám ale obavu, že tentokrát to ani nevyjde, že tato holka dostane snad 100 eur, ale když jistě očekává miliony, tak je to omyl.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve studiu stále s námi pochopitelně ministr zahraničních věcí Lubomír Zaorálek.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A přibyla k nám také poslankyně za TOP 09 Helena Langšádlová, dobrý večer i vám.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, řekněte nám, proč, když zdůrazňujete politiku jedné Číny, princip nevměšování se do vnitřních záležitostí cizí země, tak na stejné tiskové konference nevynecháte a zároveň úplně pominete problematiku lidských práv?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že nic nevynecháváme, protože my neměníme v ničem pozici České republiky, dokonce tu pozici, v ní navazujeme na to, co se bylo dosaženo v roce 99 a 2005 v těch prohlášeních, která byla tehdy učiněna mezi Českou republikou a Čínou.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale já mluvím o tom projevu premiéra Bohuslava Sobotky, který oznámil národu, že pojedete do Číny jako ministr zahraničních věcí, nebyla ta chyba právě, že jste o tom nehovořili, možná byste se vyhli i těm nařčením?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já vás mohu ujistit, že tohle je součástí naší politiky a bude. Dokonce si myslím, že já pro čínské partnery nejsem neznámá osoba, že si myslí, že i ode mě, ví, co ode mě mohou čekat.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co bude součástí vaší politiky, že o tom nebudete mluvit, pokud nebudete chtít?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, bude to součástí naší politiky nebo mé osobní, jako pokud budu jednat v Číně, tak jako to bylo vždy v minulosti. A čínští partneři zřejmě někudy vědí a pamatují si, že když jsem měl první možnost v Praze mluvit s premiérem čínským Wen Ťia-paem, tak dokonce shodou okolností si pamatuju, že první věc, kterou jsem tehdy otevřel při jeho návštěvě Číny, byla právě otázka lidských práv, mluvil jsem o právech na ochranu životního prostředí, ochranu práce, ochranu sociální a mluvil jsem o tom, jak v Číně je těžké ji mít jako partnera v obchodních a ekonomických věcech, pokud tam nejsou základní standardy dodržovány. A pamatuju si, že tehdy reakce čínského premiéra byla velmi pozitivní, řekl mi, že si to uvědomují, že si uvědomují i to, že máme-li být partneři, tak tento posun a věci, které se musí v této oblasti změnit, jsou nutností, takže ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem se ale, pane ministře, vy jste mi na to neodpověděl, já vám rozumím, neřekl jste mi, proč jste možná tuto problematiku nezahrnuli už na té prezentaci úvodní.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Mohu vám říci, že ... ne, ne, ne, ne, já vás mohu ujistit, že v tom, cokoliv bude přijato mezi Čínou a Českou republikou, tak lidská práva budou součástí a jsou součástí /nesrozumitelné/.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale to tam nezazní.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale já nevím, co tam, rozumíte, já vám prostě říkám, že to bude součástí, jako to bylo, na tom se nic nemění. A trochu se divím vyhlášení pana, pana ministra, bývalého teda ministra Karla Schwarzenberga, protože já si pamatuju, že v době, kdy byl ministr, tak mi řekl, jak mu vadí to, že nejsou vztahy mezi Českem a Čínou, že si dobře uvědomuje, že Čína je dnes partner, kterého nelze pomíjet, a vadilo mu a mrzelo ho, že prostě mezi Českem a Čínou v podstatě je ta situace úplně zmražená. A dokonce tehdy jsem jel do Číny ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč myslíte úplně zmražená? Například co se týče ekonomického pohledu, tak obrat zahraničního obchodu s Čínou vzrostl v roce 2012 oproti roku 2005 více než trojnásobně. To nevypadá, že by ty vztahy byly úplně zmražené.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No ale jsou zmražené, protože tahle cesta ministra zahraničí je vlastně po 15 letech první a de facto na úrovni ministrů ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, a v čem se to projevuje, protože v obchodní rovině se to evidentně neprojevilo.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To nemáte pravdu, to jednoznačně nemáte pravdu.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mluvím o těch číslech, která uvádí Český statistický úřad.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Není možné, no a já vám říkám, že není možné v této zemi umístit velkou zásadní strategickou investici, učinit velký projekt bez toho, že by tam nebyla součástí vláda. To, co tady vidíte, to je v podstatě to, co se daří i v situaci, kdy politické vztahy nefungují anebo téměř na té vysoké úrovni nefungují. To znamená, jestli chceme v tomto udělat něco víc, tak bez toho, že se najde způsob komunikace a dialogu mezi českou, prostě se nepohneme kupředu. A dokonce vás ujišťuju, že to bylo, a to teďka si myslím, že Karel Schwarzenberg nemůže popřít, že jsme měli shodu na tom, že tohle chceme změnit, já tehdy jako opoziční politik jel jsem do Číny a tam jsem dokonce vysvětloval stanoviska Karla Schwarzenberga a české vlády a jako opoziční politik jsem naprosto z pochopením jednal, abychom tu situaci změnili. A jednal jsem na ministerstvu zahraničí. To znamená tehdy jsme v téhle věci kooperovali, protože i vláda tehdy chápala, že bez normalizace vztahů s Čínou je ta pozice česká těžko hájitelná.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Paní poslankyně, věříte tomu, že vláda Bohuslava Sobotky skutečně nemění přístup k lidským právům, co se týče právě samotné Číny?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já velmi ráda slyším slova pana ministra, že bude pokračovat v té tradici posledních 25 let v oblasti obhajoby lidských práv. Ono to totiž je, ono je to otázka, kterou se zabývají mnohé orgány třeba Evropské unie. Víte, pane ministře, že před několika týdny Evropský parlament přijal usnesení, které se týkalo například odebírání orgánů vězňů v Číně. Je to téma, kterým se zabývala taky Rada pro lidská práva OSN asi před týdnem. To je opravdu velmi závažné, to, co se v oblasti lidských práv v Číně děje, to je samozřejmě velmi široké téma, ať už se to týká Ujgurů, ať už se to týká Tibetu, ať už se to týká mučení, ať už se to týká, ať už se to týká dalších skupin, ale konkrétně toto téma odebírání orgánů čínským vězňům, vězňům s vědomím, to jsou témata, kterými se velmi intenzivně zabývá jak Evropský parlament, tak Organizace spojených národů.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, když budete na návštěvě Číny, budete se zmiňovat právě o těchto problematických tématech? Mluvíte o deklaraci, která by se měla vztahovat k lidským právům, zazní tam tato konkrétní porušování lidských práv?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl jenom vás upozornit, že díky tomu, jak neexistoval žádný dialog mezi Čínou a Českou republikou, díky tomu, že se například s českým ministrem /nesrozumitelné/ nikdo nebavil, tak nebylo možné vůbec tato témata zvednout. A teprve ve chvíli ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, a já se ptám vás na to, jestli to vy uděláte až v Číně, budete vy?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A já vám říkám, a teprve ve chvíli, kdy vůbec máte nějaké vztahy, kdy je jste schopni rozvinout, tak vůbec můžete o těchto tématech mluvit. To znamená ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, budete o nich mluvit příští týden? Ano, nebo ne?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To znamená, že když my se dostaneme do Číny a když budeme, budeme schopni navázat onen normální dialog, tak bude možné se bavit s Čínou i o tom, co nám připadá, že je podmínkou toho, abychom mohli spolu normálně. A rozumíte ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy to na té své první cestě neuděláte.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Mně to připadá velmi hloupé, že se mě na to ptáte, paní redaktorko.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vy jste na to neodpověděl, pane ministře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Protože já jsem ten, kdo o tomto už jako mnohokrát v minulosti mluvil a nevidím žádný důvod, proč v tom ustat.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte nám jednoznačně, že to prostě příští týden podle vás ještě není vhodné.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale vůbec nejde o příští týden, jde o to o tom učinit to součástí normálních vztahů mezi Českou republikou a Čínou.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to vaše první návštěva takovéto země.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No já vám říkám, že to není moje první návštěva. Já tam jezdím každý rok a dokonce se s čínskou ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím to v roli ministra zahraničních věcí.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, a s čínskou stranou se o těchto věcech bavím už řadu let. A nemám důvod na tom nic měnit, připadá mi zbytečné se mě na to ptát, protože ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste ministr zahraničních věcí, koho jiného se na to máme ptát, když reprezentujete názory a zahraniční politiku této země, pane ministře?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A nezdá se vám, že jsem vám řekl, že to bude součástí oficiálních prohlášení mezi Českou republikou a Čínou, že to, co připravíme a to, co vydáme, bude vždy mít lidská práva jako součást. Vždyť vám na to celou dobu odpovídám. Já nechápu, proč se mě na to pořád ptáte.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože to je důležité, protože je důležité, jestli to uděláte a dokážete připravit nějakou podobu, která by byla únosná už do příštího týdne, nebo ne?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A já vám, no a já vám říkám, že už je to dávno připraveno, že mě čínští partneři znají a ví, že tohle téma je něco, o čem se normálně pravidelně bavíme. A já na tom nehodlám nic měnit. A není to jakože by se mě na to ptali novináři a dělal bych to kvůli tomu.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jo, ale když se vás zeptám na to, jestli budete o tom mluvit příští týden, tak říkáte, že to je hloupé, ale teď vypadá, že na to prostě není ještě ta správná chvíle.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, protože si to můžete samozřejmě ověřit, protože já jsem podobné hovory s Číňany vedl, když jsem byl předsedou sněmovny, a je snadno ověřitelné, jestli jsem se o tom s nimi bavil, nebo ne. A já vám říkám, že já se neměním, ani jako ministr zahraničí, ani jako opoziční politik. A jako jsem pomáhal Karlovi Schwarzenbergovi, abychom něco udělali v česko-čínských vztazích, tak v tom normálně pokračuji a neměním nic na tom, že součástí našeho dialogu musí být všechny podstatné otázky. A vždy jsem říkal, a je to dohledatelné, že pokud se chceme s někým dělat obchod, pokud chceme s někým se normálně stýkat, tak součástí je i toho, co nám třeba vadí, protože dokonce podmínkou například normálního obchodování se zemí je, aby ona dodržovala základní standardy ochrany práce, nesmí tam být dětská práce, ochrana životního prostředí a lidská práva do toho vstupují jako něco, co je podle mě inherentní součástí toho, že chceme mít s někým normální vztahy. Tohle jsem vždycky tvrdil a na tom jsem se nikdy nezměnil. A trochu se mě dotýká, když vy se mě ptáte, jestli o tom začnu poprvé mluvit, zrovna nyní.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, jestli o tom začnete poprvé mluvit jako ministr zahraničních věcí, vy moc dobře víte, o čem mluvím, protože vy se s těmi představiteli setkáte v této roli poprvé. Paní poslankyně ...

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, není to pravda, já jsem dokonce se stejnými představiteli, s kterými budu nyní, jsem mluvil už minulý rok a ví přesně, jaká témata mě zajímají.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na čínské půdě jako ministr zahraničních věcí, abychom si rozuměli.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Na čínské půdě jako místopředseda sněmovny, to není zas takový rozdíl.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Pane ministře, z některých vašich vyjádření tento týden a z vyjádření pana premiéra vyznívalo, že ta lidská práva nebudou, nebudou na popředí vaší cesty. Já jsem velice ráda, že jste nás všechny uklidnil o tom, že nebudete tuto tématiku zanedbávat.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že by bylo lepší, kdybyste ocenili, že konečně po 15 letech jede ministr zahraničí do Číny a začneme se pokoušet o to navázat s Čínou vztahy, které mají s ní dneska Německo, Francie, Británie a Česká republika se konečně pohne k tomu, že začne se s touto zemí normálně bavit. A to vytvoří dokonce šanci bavit se i o těchto choulostivých tématech.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžu ještě poslední stručnou reakci, paní poslankyně.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Vy jste k tomu nikdy neměli ani šanci.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Pane ministře, já si myslím, že naše vztahy s Čínou byly standardní, i ten nárůst ekonomického, ekonomické výměny tomu nasvědčuje. Víte, že ty ekonomické otázky jsou komplikovanější. Já jsem se také setkala několikrát s jednou z čínských, česko-čínských obchodních komor, oni mají volný kapitál, oni chtějí investovat, ale také víme, že ten vzájemný obchod je velmi ovlivněn například slabým kurzem jüanu. Také oba víme, a vy už jste to i zmínil, že ta vzájemná konkurence je velmi problematická právě proto, že Čína nedodržuje mnohé standardy v oblasti životního prostředí, sociální standardy, které my požadujeme po svých producentech. Také víme, že v současné době konkurence v Číně je mimořádně velká, že tak jako tam budou přicházet čeští investoři, tak jako tam budeme nabízet my naše zboží, tak stejně tak tam opravdu je výrazně tržní prostředí, tam přichází ostatní, ale určitě je dobře, pokud se ty vztahy ještě zlepší a nebude současně opomíjená otázka lidských práv.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní poslankyně, díky za to, že jste přišla do Událostí, komentářů, na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Děkuji.