Důchodová reforma: Změny v systému penzí

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Je tady Speciál Ekonomiky ČT24 věnovaný důchodové reformě.

Listopad a začátek příštího roku můžou být ty měsíce, ve kterých se dají udělat zásadní rozhodnutí pro to, jak se zajistit nebo nezajistit na stáří.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jen dnešek přinesl dvě zásadní zprávy na toto téma. Z hlavní části důchodové reformy, takzvaného druhého pilíř couvá už druhý penzijní fond - ING a podle průzkumu agentury STEM/MARK uvažuje o vstupu do druhého pilíře jen 9 % lidí v Česku. Ale dnes vám řekneme daleko víc.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Češi mají podle schválených pravidel ode dneška přesně 8 měsíců na rozhodnutí, jak šetřit na penzi. V této době by se ale měly v kalendáři každého z nás objevit 4 stěžejní termíny. Označené červenou barvou. Ten první je už za měsíc - 30.listopadu.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Už jen jeden měsíc mají Češi na uzavření penzijního připojištění v té podobě, jako známe teď. Pak už se bude spořit jen pod taktovkou důchodové reformy.

redaktor
--------------------
30. listopadu 2012. Smlouva na staré penzijní připojištění.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Do té doby je čas se rozhodnout, jestli mít penzijní připojištění ve staré podobě, tedy bez nebezpečí prodělku. A nejen to.

Monika TRSKOVÁ, Penzijní fond České spořitelny
--------------------
Klient má možnost po 15 letech si vyzvednout polovinu naspořených peněz ve formě výsluhové penze, nárok na starobní důchod má v 60 letech.

redaktor
--------------------
31. prosince 2012 - navýšení příspěvku.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Od nového roku se bude měnit výše státní podpory k penzijnímu připojištění. Nově na státní podporu dosáhne jen ten, kdo si měsíčně ukládá alespoň 300 korun, doposud to bylo 100. Mění se i maximální příspěvek, místo současných 150 korun to bude 230.

redaktor
--------------------
1. leden 2013 - start důchodové reformy.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Vedle dosud známého povinného odvodu na státní důchodový účet a penzijního připojištění začne v lednu fungovat i dobrovolné spoření na vlastní účet u penzijní společnosti. Tedy takzvaný druhý pilíř. Ministerstvo práce a sociálních věcí přitom už teď připouští, že druhý pilíř může být výhodnější pro lidi s vyššími příjmy.

redaktor
--------------------
30. června 2013 - vstup do druhého pilíře pro starší 35 let.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Do poloviny příštího roku se lidé musí rozhodnout, jakou formu důchodového spoření zvolí. Ale řada lidí zatím váhá. Mezi nimi i Vladimír Veselý.

Vladimír VESELÝ, Praha
--------------------
O tom druhém pilíři zatím neuvažuju, protože mám určitý obavy, že inflace by mohla potom mé úspory znehodnotit po těch desítkách let.

Jan ŠIMEK, analytik, Broker Consulting
--------------------
Druhý pilíř je doživotní rozhodnutí, které nemůžete nikdy změnit, nemůžete vystoupit.

Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
To znamená, že se ke svým penězům začnou postupně dostávat až poté, co půjdou do důchodu. Do té doby je neuvidí. Hana Vorlíčková, Česká televize.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
A teď už ve studiu poslankyně Helena Langšádlová, místopředsedkyně strany TOP 09 a Jiří Fialka, partner společnosti Deloitte a člen někdejší takzvané Bezděkovy komise číslo 2. Dobrý večer. Vítejte u nás.

LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Jiří FIALKA, partner společnosti Deloitte, člen tehdejší Bezděkovy komise
--------------------
Dobrý večer.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
My jsme samozřejmě zvali také do studia zástupce ministerstva práce a sociálních věcí, ale bez odezvy, takže je to na nás. Tak pravděpodobně jedinou věcí, nad kterou se shodnou politici napříč politickým spektrem a ekonomové všech názorů je to, že reforma je nutná. Shodnete se vy dva?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Určitě. S ohledem na demografický vývoj je nezbytná.

Jiří FIALKA, partner společnosti Deloitte, člen tehdejší Bezděkovy komise
--------------------
Souhlasím.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Jaké vůbec existují nástroje pro to, aby důchodový systém dlouhodobě se dostal do rovnováhy, což je hlavním cílem reformy? Obecně. Jaké máme možnosti, abychom ho ladili?

Jiří FIALKA, partner společnosti Deloitte, člen tehdejší Bezděkovy komise
--------------------
Potřebujeme víc zdrojů financování, potřebujeme si šetřit. Možná budeme muset aspoň částečně dělat déle, děti přispějí ...

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Teoreticky můžeme také snižovat důchody, ale to opravdu jenom teoreticky.

LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Tak obecně ta reforma tak, jak je dnes na stole, má vlastně takové dvě části. Jedna je změna parametrická, ta se týká prvního a třetího pilíře a druhá změna je systémová, ta se týká toho nově zavedeného druhého pilíře.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
On panuje ale spor už teď, a zase mezi politiky a mezi ekonomy, jestli tato reforma je vůbec reformou, protože ona byla poměrně okleštěna po všech těch debatách. Jaký je váš názor na to? Je to reforma v tom pravém slova smyslu nebo jenom taková dílčí změna některých parametrů?

Jiří FIALKA, partner společnosti Deloitte, člen tehdejší Bezděkovy komise
--------------------
Reforma to je, ten rozsah nestačí, aby nás na penzi zajistil, ale já jsem toho názoru, že radši menší reforma, která je udržitelná a ne velký skok jako třeba v Polsku, Maďarsku, na Slovensku, abychom se pak z toho museli stahovat.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Oponenti ale namítají, že vznik druhého pilíře stejně nevyřeší problémy důchodového systému. Čili má vůbec tato reforma začít a nebo se má počkat a propracovat a najít hlubší shodu?

LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčená, že tak, jak je systém nastaven, tak z dlouhodobého hlediska potom transformačním období, které trvá asi 20 let, by mělo dojít ke stabilizaci toho důchodového účtu. Protože ono v podstatě se jedná o to, že poté z toho průběžného pilíře bude i o něco méně vypláceno těm příjemcům, kteří se zapojí vlastně do toho systému.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Proč jsme na reformu čekali tak dlouho? V podstatě dvě desetiletí.

LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
--------------------
To je samozřejmě veliká chyba, protože určitě by se s menšími bolestmi zaváděla reforma v době hospodářského růstu, který tady byl po dlouhá léta, zejména za vlád sociální demokracie. Je to promarněná příležitost.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Považujete to také za chybu, že o tom diskutujeme teď a řekl bych velice kostrbatě, velice složitě?

Jiří FIALKA, partner společnosti Deloitte, člen tehdejší Bezděkovy komise
--------------------
Je to velká chyba a politici to odkládali, protože ty opravdové problémy přijdou kolem roku 35, 39, o nich všichni věděli, všechny vlády od roku 90 o nich věděly, ale rok 35, 39 považovaly za vzdálený. Pro mě je to zajímavý rok, protože mě se týká, v tu dobu já půjdu do důchodu.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Já vám prozatím děkuji. My půjdeme dál. Reforma je tedy na světě, dál tedy bude fungovat státem organizovaný průběžný systém financování důchodů, ale odtud budou důchodci postupně dostávat stále méně peněz. Vznikne nový, takzvaný druhý pilíř, tedy důchodové fondy a aby to nebylo úplně jednoduché, současný druhý pilíř dobrovolný systém penzijního připojištění se posune na číslo tři. A i ten dozná některé změny. O těch teď podrobněji Veronika Kubíčková.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ano, už to zaznělo. Stávající penzijní připojištění, které už teď má víc než 4,5 milionů Čechů, dostane také nový kabát. Změní se výše státního příspěvku, ten, kdo si už teď spoří na stáří měsíčně aspoň stovku, dostává od státu padesátikorunu navrch. Od nového roku už ale bude muset spořit aspoň 300 měsíčně, aby vůbec od státu nějaký příspěvek dostal. Zatímco teď mu stát měsíčně přihodí maximálně 150 korun, po startu reformy už to bude 230 korun. Bude ale třeba spořit aspoň tisícovku měsíčně. Tomu, kdo penzijní připojištění odečítal z daní, se změny také nevyhnou. Na daňovou úlevu už nepostačí 500 měsíčně, ale nově už to bude dvojnásobek. Maximální daňovou úlevu může uplatnit ten, kdo za měsíc zaplatí aspoň 2 tisíce korun. Za rok pak od základu daně může odečíst 1800 korun. A já už teď vítám ve studiu analytika poradenské společnosti Brokers Consulting Jana Šimka. Hezký večer.

Jan ŠIMEK, analytik poradenské společnosti Broker Consulting
--------------------
Dobrý večer.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
A také Víta Kalvodu, ředitele analytické společnosti TANK. Hezký večer i vám.

Vít KALVODA, ředitel analytické společnost TANK
--------------------
Dobrý večer.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Tak pane Šimku, pojďme se podívat nejdříve na to, zaznělo to, jestli je reforma správně načasovaná, jestli se spíše neměla provést v době ekonomického růstu a ne teď, když prostě peníze chybí všude?

Jan ŠIMEK, analytik poradenské společnosti Broker Consulting
--------------------
Tak to se určitě mělo udělat mnohem dříve, bylo by to pro českou ekonomiku lepší, nicméně to už je taková otázka, která je teď zbytečná, prostě reforma je tady a teď.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Jak se dotkne toho třetího pilíře? Už jsme zmínili nějaké změny v daňových úlevách a změny ve státním příspěvku. Pokud už teď to stávající pojištění nebo stávající připojištění mám, co se mě ještě od nového roku dotkne?

Vít KALVODA, ředitel analytické společnost TANK
--------------------
Pokud ho už máte a máte ho minimálně na těch 300 korun, tak se vás to vlastně dotknout nemusí, ale máte možnost vlastně nastartovat v nějaké jiné investiční strategii, protože dosud byla pouze ta zajištěná, která ovšem mohla být třeba pro mladší investory nebo mladší spořitele nezajímavá, takže vlastně rozšíří se nabídka těch investičních možností. Na druhou stranu zmizí ta zajištěná varianta, jak jistě víme a ta daňová úleva v kombinaci vlastně s vyšším příspěvkem bude motivovat lidi, aby si dávali nějakou smysluplnější částku, protože skutečně dneska lidé spořili spíš příliš málo.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
K tomu se ještě dostaneme. Ale pokud se teď chci dobrovolně spořit do toho nového systému, do penzijního připojištění, my jsme mluvili o tom, že pokud chci nastoupit do stávajícího systému, musím to stihnout do konce listopadu. Měla bych se rozhodnout spíše pro tuto variantu anebo počkat až na nový rok, na start důchodové reformy?

Jan ŠIMEK, analytik poradenské společnosti Broker Consulting
--------------------
Já bych vám určitě doporučil využít to staré penzijní připojištění, vám to dá svobodu, vy si kdykoliv můžete přejít z toho starého penzijního připojištění do nových účastnických fondů, ale směrem naopak to nebude možné. Takže nejlepší je to udělat teď, máte svobodu volby.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Už teď má penzijní připojištění 4,5 milionů Čechů, ale právě už jsme to naťukli, spoří si průměrně zhruba 440 korun měsíčně. Není to málo, vytvoří to člověku pak dostatečný polštář při odchodu do důchodu?

Jan ŠIMEK, analytik poradenské společnosti Broker Consulting
--------------------
Určitě je to málo peněz. My si to málo uvědomujeme, jsme taková první generace, která musí řešit zajištění na stáří, ale pokud se podíváme na člověka s průměrnými příjmy, on by do toho důchodu měl naspořeno třeba 2 miliony korun, a tomu měsíční úložka 400 korun nestačí. Takže já bych určitě doporučil tu úložku zvýšit optimálně na tu tisícikorunu, abych inkasoval maximální státní podporu.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Pane Kalvodo, myslíte, že může teď to navýšení těch daňových úlev, nebo i těch částek, které případně přisype stát, motivovat lidi k tomu, aby si třeba ty částky zvedaly, které tam měsíčně spoří?

Vít KALVODA, ředitel analytické společnost TANK
--------------------
Myslím si, že k tomu dojde a že ta motivace zafunguje, doufám, protože ten třetí pilíř tak, jak vypadá, tak z těch balíčků dává smysl asi nejvíc, takže je možné, že lidé skutečně začnou spořit výš a očekávám, více a očekávám, že spíše ano.

Veronika KUBÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Tak pojďme se podívat dál. Kolem důchodové reformy je ale 20 let vleklý politický spor a i teď v předvečer spuštění nového systému je jeho budoucnost stále nejasná.

Přemysl ČECH, moderátor
--------------------
Osud důchodové reformy, která počítá s přesměrováním 3% bodů z povinného důchodového pojištění do penzijních fondů, je velmi nejistý. Šéf ČSSD Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro Českou televizi řekl, že jeho strana se jej chystá po případných vítězných volbách kompletně zrušit. Lidé, kteří by se po novém roce chtěli důchodové reformy zúčastnit, tak nevědí, jak dlouho bude vlastně platit.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Z velké důchodové reformy se pomalu ale jistě stává velká ruleta. Vláda sice hlavně mladé lidi přesvědčovala, že jim penzijní reforma zajistí důstojné stáří ...

Jaromír DRÁBEK, exministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ /31. 10. 2012/
--------------------
Ta reforma bude lidem k tomu, aby i dnešní třicátníci, až budou jednou v důchodu, tak aby dostali od státu přiměřené zabezpečení.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Jenže dnes nikdo nemá jistotu, jak dlouho bude reforma platit.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Naší prioritou je zrušení druhého pilíře s tím, že by tady do budoucna existoval systém průběžného financování penzí a modernizovaný systém dobrovolného spoření na důchod.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Důchodová reforma měla dát možnost lidem převést si 3% body z povinného důchodového systému do soukromých penzijních fondů. ČSSD slibuje, že Češi v případě zrušení reformy o své úspory nepřijdou.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
O znárodnění nejde, lidé budou mít možnost si tyto finanční prostředky převést.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
A právě kvůli neexistující politické dohodě dnes oznámil penzijní fond ING, že se do velké důchodové reformy nezapojí. Navíc prezident Klaus vrátil prováděcí zákon do sněmovny. A vládní koalice už nemá víc než 5 týdnů sílu veto přehlasovat.

redaktor /Hyde Park ČT24, 15. 10. 2012/
--------------------
Je možné přijmout důchodovou reformu, nebo zprovoznit důchodovou reformu, vaši důchodovou reformu bez prováděcích zákonů?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/ /Hyde Park ČT24, 15. 10. 2012/
--------------------
Já se obávám, že ne. My to analyzujeme ...

redaktor /Hyde Park ČT24, 15. 10. 2012/
--------------------
Pan Drábek mluvil o něčem jiném.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/ /Hyde Park ČT24, 15. 10. 2012/
--------------------
... oni to analyzují jeho právníci, naši také.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Jestli se ale koalici podaří ve sněmovně prezidentské veto přehlasovat a jak to nakonec s důchodovou reformou dopadne, tak pořád zůstává velkou ruletou. Petr Vašek, Česká televize.