Důchodová reforma

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Reklamní kampaň na druhý pilíř penzijní reformy byla dnes prezentována jako spásný krok proti jeho špatné pověsti.

Vláda optimisticky věří, že předestře lidem fakta a oni začnou do tohoto dobrovolného pilíře více vstupovat, protože zatím se k tomu chystá jen pár procent obyvatel České republiky a z devíti penzijních fondů s velkou pravděpodobností tři do pilíře nepůjdou. Bude to fungovat? To je otázka pro začátek Událostí, komentářů. Dobrý večer. Ve studiu vítám místopředsedkyni sněmovního rozpočtového výboru Helenu Langšádlovou, dobrý večer.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A potom také z pražských Zámeckých schodů stínového ministra za ČSSD Jana Mládka, dobrý večer, pane Mládku.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V podvečer po jednání se zástupci penzijních fondů vystoupil předseda vlády Petr Nečas a co se týče druhého pilíře penzijní reformy řekl následující:

Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
My navíc chceme jít skutečně s objektivními čísly, s objektivními informacemi, na základě kterých se mají lidé rozhodnout. Vláda nebude nikoho přesvědčovat nebo lámat, ale chceme dát na stůl poctivá čísla, na základě kterých, a my věříme v úsudek lidí, se lidé rozhodnou vstupovat postupně do druhého pilíře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní místopředsedkyně, víte, čemu nerozumím? Jak je možné, že vláda na jedné straně říká, že nechce nikoho lámat, co se druhého pilíře týče, a na druhé straně evidentně hodlá vynaložit nějaké peníze na to, aby dala, řekněme, nějakou informaci lidem?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že je to dáno tím, že se nám nepodařilo doposud vysvětlit smysl důchodové reformy. Je potřeba říci, že důchodovou reformu a její potřebu, o ní bylo hovořeno už od 90. let, a byly to právě vlády sociální demokracie, které v rámci různých komisí, nakonec známá Bezděkova komise, hledaly model, jak vyřešit demografický vývoj v této zemi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No a to není odpověď úplně na otázku, proč nechcete nikoho přesvědčovat. To říkal teď Petr Nečas. A když se člověk podívá třeba do programového prohlášení vaší vlády, tak tam stojí věta - půjdeme usilovně za reformou penzijního systému, reforma je naší prioritou, takže stále nebudete nikoho přesvědčovat?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že budeme vysvětlovat obyvatelům této země, proč navrhujeme tento model důchodové reformy, byť k němu může být spousta výhrad, ale budeme, budeme hovořit o tom, proč je to z dlouhodobého hlediska nezbytné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Mládku, řekněte mi váš pohled na to, čeho jsme vlastně dneska svědky, protože se sešel předseda vlády Petr Nečas se zástupci jednotlivých penzijních fondů, výsledkem toho byla zhruba pětiminutová tisková konference nebo prohlášení, na které bylo řečeno, že vláda bude více informovat o tom, co to je penzijní reforma.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Víte, mně je skoro líto jak pana premiéra, tak paní poslankyně Langšádlové. Oni obhajují neobhajitelné, vysvětlují nevysvětlitelné. Ono je to totiž velmi jednoduché, tenhle ten experiment už na Slovensku zkouší 7 let a za tu dobu ty lidi přišli o 12 % uspořených peněz. Co ještě chcete vysvětlovat? Penzijní fondy kapitálové mohly fungovat do roku 2008, kdy to těm lidem něco přinášelo. V posledních 4 letech jim to přináší jenom ztrátu, takže to je opravdu těžká úloha a já se nedivím, že pan premiér neměl delší konferenci než pětiminutovou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, zástupce opozice, stínový ministr financí za ČSSD si myslí, že vysvětlujete nevysvětlitelné.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já musím říct, že nerozumím tak tomu, proč právě za vlád sociální demokracie vznikl velmi podobný návrh penzijní reformy, proč vlastně v tuto chvíli, v tuto chvíli je to obdobné nazýváno něčím nevysvětlitelným, na druhou stranu v době vlád sociální demokracie byly Bezděkovy komise, které navrhovaly velmi podobný model. A především je tady realita, velmi, velmi nepříznivá realita demografického vývoje, který je dán jak prodlužující se dobou dožití, tak tím, že máme málo dětí. A jestliže, jestliže to kritizuje tento návrh vláda sociální demokracie, která sama nebyla schopná žádné systémové změny přijmout, tak já jsem nezaslechla od našich kolegů z levice, jak chtějí dlouhodobě tuto situaci řešit. Pan Mládek na jedné z našich diskusí hovořil o tom, že to chtějí vyřešit migrací. Já si myslím, že řešit demografický vývoj a důchodovou reformu migrací je pro tuto zemi velmi riskantní cesta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zeptám se ještě jinak, možná vám, pane Mládku, bude ta otázka připadat, připadat komická, ale přesto, je výhodné podle vašeho názoru začít od nového roku spořit nebo prostě vstoupit do toho druhého pilíře?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já bych, já bych rád vysvětlil něco paní, paní poslankyni. Především za vlády sociální demokracie byla přizvána opozice, což jsou dnešní vládnoucí strany, k tomu, aby se diskutovala penzijní reforma. A diskuse o penzijní reformě je samozřejmě relevantní a ty řešení nejsou jednoduché, ale nikdy jsme neudělali to, co udělali oni, že s 51 % budou vnucovat nějaký program, který významná minorita nechce. To se prostě nedělá, tohle je khutspe, ta vláda jako nevidí na čtyři roky dopředu, a to je na tom ten problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Mládku, prosím, odpovězte na moji otázku, jestli je výhodné, váš vzkaz našim divákům, je výhodné od nového roku z vašeho pohledu vstoupit do druhého dobrovolného pilíře penzijní reformy?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
No, není to, takhle, není to v žádném případě výhodné, protože tam velmi reálně hrozí, že ty peníze budou ubývat. A druhá věc je ta, že my to zrušíme, byť ústavně konformním způsobem, ti lidé o moc nepřijdou, ale můžou mít nějaké transakční náklady z toho, že ty jejich peníze budou přesunovány někam jinam.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To vypadá, pane Mládku, že už to máte zaručeno, že za dva roky vyhrajete volby.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ne, my jsme jasně deklarovali, dokonce několikrát, jaksi konzistentní snahu, že to zrušíme buď za dva roky nebo za šest, abyste teda neměl ten problém s těmi volbami.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já s nimi problém nemám, vy jste vypadal si velice jistý. Paní poslankyně Langšádlová, vysvětlete mi, co bude stát v té případné reklamní kampani, která by měla osvětlovat, jaký tam bude argument pro to, aby lidé vstoupili do druhého pilíře?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak bezpochyby tím argumentem je opravdu jak již zmíněný demografický vývoj. Druhým argumentem je, že v České republice ve srovnání s ostatními zeměmi OECD je mimořádně vysoká závislost na prvním pilíři, devadesátipětiprocentní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, počkejte, paní poslankyně, opravdu jako argument číslo jedna budete uvádět jednotlivým lidem to, že je nepříznivý demografický vývoj? To si myslíte, že někoho přesvědčí?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že každý na své zajištění ve stáří musí pohlížet z dlouhodobého pohledu. To není opravdu o krátkodobých výkřicích opozice nebo možná i koalice, tady měla být zahájena ta důchodová reforma za doby vlád sociální demokracie, kdy opravdu to bylo příznivější, protože byl větší hospodářský růst a byl ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím, ale teď se bavíme o začátku roku 2013, kdy by celá ta věc měla začít fungovat. Jan Mládek před malou chvílí říkal, že existuje velká pravděpodobnosti, tuším, použil ten termín, že peníze budou ubývat, ty, které si tam lidé budou spořit tím kombinovaným způsobem. Myslíte si, že to tak je?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Ale já jsem teda především, já jsem především neslyšela od sociálních demokratů jediný rozumný návrh, jak situaci řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, takže říkáte, ano, je tady možnost, že budou ty peníze ubývat?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě ty peníze, které budou vloženy, to znamená 3 %, která budou vložena z toho pojištění, plus 2 % budou vloženy do různých modelů investování, každý ten, každý ten vkladatel bude mít možnost sledovat a ovlivňovat, do jak rizikových investic to bude vloženo a pokud budou vkládány do investic, které budou přinášet zisk, tak samozřejmě budou přibývat. Může se stát v době ekonomické krize ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, paní poslankyně, abychom si to ujasnili, ty peníze budou vkládány do penzijních fondů, ty budou jaksi ovlivňovat to, jak to portfolio bude vypadat a tak dále.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, každý ten vkladatel, budou čtyři modely investování těch peněz, od těch velmi konzervativních s poměrně vysokou jistotou zisku, byť malého, přece vždycky je to tak, že buďto vám někdo nabízí, to je při každé investici, čím vám někdo bude umožňovat nebo nabízet vyšší zhodnocení, tím jdete do vyššího rizika, čím nižší zhodnocení, tím do nižšího rizika. A takto jsou i odstupňovány ty čtyři možnosti investování v rámci penzijních fondů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, vydržte, paní poslankyně. Pane Mládku, není to korektní přístup to takto nabídnout s tím, že samozřejmě s tím větším rizikem tam je i větší riziko toho, že jaksi ten vklad bude klesat?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Paní poslankyně s národem žertuje a nechce poslouchat slovenské zkušenosti. Tam dostali stejnou možnost, ne teda do čtyřech, ale do třech variant, nejhůře dopadli ti, kteří dali peníze do takzvaného růstového modelu. Ti přišli asi o 12 % svých peněz. Ti, kteří dali do konzervativního, přišli pouze o 2 %. Ale já bych chtěl k tomu pozitivnímu řešení, k té lži, kterou tady paní poslankyně stále opakuje, že sociální demokracie nemá řešení, sociální demokracie má řešení, je postaveno na pěti bodech. Především klíčem je první pilíř, který musí fungovat a který zajistí každému, že v důchodu bude žít důstojným životem. Samozřejmě budeme povzbuzovat lidi, aby spořili do třetího pilíře, tam jsme připraveni na jednání a nepotřebujeme k tomu žádnej renonentní druhý pilíř. Dále jsou tady takzvané předdůchody, které mají vyřešit situaci některých těžce pracujících, za pomoci zaměstnavatelů se má zlepšit jejich situace. A pak je tady samozřejmě ty další, další dvě věci, které jsou jednak podpora, aby byl přírůstek vlastního obyvatelstva, a pokud k tomu nedojde, tak je, tak je zapotřebí uvažovat o řízené imigraci, což znamená vysoce kvalifikovaní mladí, lidé, kteří budou schopni integrace do české společnosti a kteří budou něco přinášet a ne jí být na obtíž.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane Mládku, to je odpověď vám, paní poslankyně na to, jestli sociální demokracie má, nebo nemá určitý plán. Faktem zůstává, že podle různých průzkumů jen jednotky procent obyvatel České republiky hodlají vstoupit zatím do druhého pilíře. Vydržte chvíli, ještě jeden, jeden, řekněme, střih z dnešní tiskové konference, protože vláda a konkrétně premiér Petr Nečas jsou ve výhledu optimističtí. Tvrdí, že se množství těch, kteří vstoupí do druhého pilíře, bude zvyšovat.

Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že ten počet se bude postupně zvyšovat, protože lidé byli logicky znejistěni. Byli logicky znejistěni za prvé tou neuvěřitelně negativní publicitou, která se na tento druhý pilíř naprosto nespravedlivě vrhla. A za druhé byli logicky znejistěni tím, že vlastně do poslední chvíle v prosinci nebylo jasno, zda ten druhý pilíř odstartuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik premiér Petr Nečas. Pane Mládku, řekněte mi, proč by to tak nemělo být, proč by důvěra lidí v ten druhý pilíř neměla stoupat a neměli by tam vstupovat více a více, řekněme, těch, kteří tam budou vkládat peníze?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Víte, já vidím jako naprosto neuvěřitelné, že na to nahánění lidí do penzijních fondů, do tohohle toho nelegitimního systému mají být použity peníze daňových poplatníků. To, jestli pan premiér myslí vážně, tak je mi z toho smutno a je vidět, že to s šetřením nemyslí tak úplně vážně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, rozumím tomu správně, abych vzal tu argumentaci pana Mládka, že ta, řekněme, kampaň vysvětlovací bude zaplacena z veřejných peněz, tedy z daňových poplatníků, pro to, aby participovali na druhém pilíři a dávali peníze do soukromých fondů?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já si nemyslím, že má jít o marketingovou akci, ale vláda má povinnost vysvětlit občanům, voličům, proč ty kroky činí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já to chápu, ale jak to chcete udělat?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že je mnoho cest, například skrze veřejnoprávní média, jak věcné informace pro svobodné rozhodnutí těch jednotlivých účastníků přenést, přenést voličům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Abych tomu úplně správně rozuměl, že by třeba Česká televize vyhradila nějaký speciální pořad pro členy vlády?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, třeba i, ne, naprosto ne, ale já si myslím, že k tomu přispíváte třeba i dnešním pořadem, že tady věcně diskutujeme o těch návrzích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, paní poslankyně, tak abychom si to vyjasnili, my jsme dneska slyšeli několikrát, i naši diváci, premiéra Petra Nečase, který říkal, budeme více vysvětlovat, chceme prostě rozjet informační kampaň, tak jak to bude vypadat? Budete více chodit do Událostí, komentářů?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já se omlouvám, pane redaktore, já nevím přesně, jakým způsobem má pan premiér v úmyslu vysvětlovat. Já si myslím, že ale prostor například ve veřejnoprávních médiích je vhodnou cestou a povinností i politiků, aby vysvětlovali ty kroky, které ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A to už děláte doteď.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
To děláme i doteď, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takže to vypadá, jako kdyby se to příliš nemělo měnit.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Ale tak věřím, že, věřím, že v tom budeme pokračovat a budeme využívat veškerých příležitostí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Mládku, ještě jedna otázka na vás, kdyby tedy došlo na to, co vy jste naznačoval, že by sociální demokracie vyhrála volby, sestavila vládu po jaksi do příštího období a udělala to, co slibujete, to znamená, že by tuto variantu penzijní reformy zrušila nebo přenastavila, znamenalo by to, že by ty peníze, které by od začátku roku 2013 do druhého pilíře byly vloženy, by byly ztraceny?

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Peníze by v žádném způsobě nebyly, v žádném případě nebyly ztraceny, chci říct ještě jedno k té kampani, naději do srdce mi vlévá ten fakt, že jestli ta vláda bude vysvětlovat občanům druhý pilíř penzijní reformy, stejně vysvětlovala jako americký radar v Brdech, tak se není čeho bát. Co se týče těch peněz, tak samozřejmě ty nároky těch občanů zůstanou, zůstanou zachovány, jsou tam, jsou tam minimálně dvě, dvě možnosti, že ty peníze jim zůstanou, ale o tom se jim potom zkrátí ten jejich důchod z prvního pilíře, anebo že to bude převedeno do prvního pilíře a potom budou mít větší nárok na důchod, až se do něj dostanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, řekněte mi, jak v tom vysvětlování, ať už to bude vypadat jakkoliv, budete kalkulovat s tím, že tady je prostě nějaká možnost, že to celé bude za dva roky přenastaveno?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak já věřím, že nebude, nebude sociální demokracie znárodňovat, byť u našich levicových kolegů si nemůžeme být ničím jisti, ale to je přece otázka dlouhodobé mezigenerační solidarity ve společnosti. Levice říká, dnes všechno utratíme v průběžném systému, všechno vyplaťme stávajícím příjemcům a my říkáme, dejme těmto dnešním mladým lidem šanci, aby si alespoň část těch prostředků, které dnes odvádějí, kumulovali na dobu, kdy oni půjdou do důchodu a ten demografický poměr bude opravdu naprosto jiný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, paní poslankyně, vy mi odpovídáte na něco trochu jiného. Vy dobře víte stejně jako já, že tři penzijní fondy už řekly, že se nechtějí celé té věci účastnit, protože ...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Víte co, ale ono je totiž v zájmu vlastně komerčních bank. A já už jsem o tom mluvila i s panem Mládkem, protože my jsme vyvolali v mladých lidech potřebu, že se musí zajistit do období důchodu. Oni dneska jdou do komerčních produktů, které jsou naprosto neregulovány, zatímco v důchodovém systému oni investují za přísných regulací, za velmi omezených ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jo takhle, vy říkáte, že to, co tvrdí sociální demokraté, nahrává soukromým bankám.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že to nahrává soukromým bankám, protože dneska si ti mladí lidé uvědomují, že se musí, že musí diverzifikovat ty zdroje na období důchodu. Oni jdou a nakupujou komerční produkty za naprosto neřízených podmínek, za komerčních podmínek, zatímco když by šli přes ten důchodový systém, tak tam jsou i ty zisky těch fondů velmi přísně regulovány. A to vědomí, že ti mladí lidé dnešní se musí zajišťovat na to období stáří, tady je už ve společnosti vyvoláno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Mládku, vaše odpověď na to, že vašimi stanovisky naháníte mladé lidi do rukou soukromých subjektů.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl, já bych chtěl jenom paní poslankyni vysvětlit, že oba dva systémy, jak penzijní fondy, tak komerční banky, jsou regulovány stejnou institucí, Českou národní bankou, tedy stejně dobře, nebo stejně špatně.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Regulovány ano, ale ne ty náklady.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Stejně, stejně dobře, nebo stejně špatně a ty rozdíly jsou velmi minimální.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik Jan Mládek a Helena Langšádlová, díky pěkně za komentář a na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Hezký večer, na shledanou.

Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.