Daňové změny: klíčové hlasování

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Senátní matematika je neúprosná, sociální demokraté si obnovili po letošních volbách do horní komory parlamentu pohodlnou většinu.

To jim dává sílu rozhodovat například o kandidátech na pozice ústavních soudců, které jim navrhuje prezident republiky. V příštím roce totiž vyprší mandát osmi ústavním soudcům. Už dnes je však Ústavní soud nekompletní. Nejen o tom bude řeč v další části pořadu a o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Volby 2012 aneb senátní matematika. V letošních senátních volbách se do horní parlamentní komory dostalo pět žen. Celkem tak v Senátu zasedne 14 senátorek. To je pouze o jednu méně, než jich bylo po volbách v roce 2010. Počet žen v senátu se tak drží na relativně stejné výši. Nespokojenci z ODS stupňují tlak a to nejen na premiéra a předsedu strany Petra Nečase, ale i na vládu. Podle poslanců ODS, kteří odmítají vládní daňový balíček, se musejí občanští demokraté z chyb a volebního debaklu poučit.

Marek ŠNAJDR, poslanec ODS
--------------------
ODS není v dobré kondici a je naprosto logické, správné a nutné, aby si analyzovala příčiny. Pokud si, jenom pokud si správně analyzuje příčiny, tak může z toho najít nějaké ponaučení a nějakou odezvu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začátkem týdne se má konat další klíčová schůzka o budoucnosti vládního stabilizačního balíčku. Prezidentské klání může začít. Po krajských a senátních volbách začíná startovat hlavní fáze předvolební kampaně k historicky první přímé volbě prezidenta. Do klání se chce pustit i nově zvolený senátor Tomio Okamura.
Připomínám, že hlavním hosty dnešních Otázek zůstávají předsedkyně Poslanecké sněmovny, první místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD Lubomír Zaorálek, místopředseda KSČM Petr Šimůnek a místopředsedkyně TOP 09, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru Helena Langšádlová. Ještě jednou, dámy a pánové, vítejte ve druhé hodině na ČT 24. Začněme u vás, paní místopředsedkyně, k jaké variantě termínu projednávání toho vládního stabilizačního balíčku se přikláníte vy, jako TOP 09? Bylo by lepší a strategičtější, aby se o něm hlasovalo až po kongresu občanských demokratů na začátku listopadu?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
V každém případě by to mělo být na té nejbližší schůzi a prioritou není termín, prioritou je to, aby balíček byl přijat, protože na ten balíček opravdu je navázán předložený státní rozpočet, takže nejde v první řadě o to, jestli to bude v prvním, druhém, třetím týdnu, ale jde o to, aby balíček byl přijat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pro tu strategii samotného projednávání by bylo lepší, aby to bylo po kongresu, až si ODS vyřeší svůj problém?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
To nedokážu posoudit, protože v tuto chvíli naši partneři koaliční, to znamená, strana ODS s žádným návrhem, o kterém bychom měli jednat. Pro nás není partnerem skupina rebelů, naším partnerem zůstává koaliční strana ODS a my čekáme na návrhy, se kterým náš koaliční partner přijde.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijdete, paní místopředsedkyně a paní předsedkyně, právě s tím možným návrhem, ať si nejdřív to vyříkáte ve vlastní straně, protože se oddaluje i ta dohoda mezi nespokojenými poslanci a vedením vaší politické strany?

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Tak vzhledem k tomu, co jsme řekli před chvílí, že je stanoven harmonogram toho projednávání, tak jsou dány nějaké časové mantinely.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Do 7. listopadu se to ještě stihnout dá, protože kongres vám končí 4.

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Ano, ale zásadně nějaké odklady už nejsou. Já rozumím dobře té výtce, že čekáte na stanovisko koaličního partnera a ODS v tomhle tom má vnitřní handicap, protože naši kolegové, kteří se staví takhle k tomu balíčku, přestože předtím je již podporovali, tak najednou ho nechtějí podpořit, tak pro nás je to složité, protože si musíme vyjasnit opravdu ten kompromis, se kterým budeme moci přijít za koaličními partnery, je naším úkolem aby to bylo co nejdříve.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte nějaký jiný návrh kompromisu, protože na pondělní výkonné radě jste probírali kompromis, který ale už byl odmítnut nespokojenými poslanci, že by se tedy zvyšovala ta sazba spodní, snížená ze 14 na 15 a základní sazba by zůstala na 20 %? Je nějaká jiná varianta?

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Zatím, pokud vím, tak ta jednání probíhají a nevím o žádné jiné variantě, která by se tam projednávala.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
To je úděsná varianta samozřejmě. Zvýšit léky a potraviny? Kdo s takovým nápadem mohl přijít v snížené sazbě to je naprosto nelogické.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijdete nebo pokud by občanští demokraté v rámci zákulisního vyjednávání ve sněmovně přišli s tím: Nechte nás to vyřešit na kongresu, možná padne vládne, bude se hlasovat až po 4. listopadu, co byste na to řekli v organizačním výboru jako sociální demokraté?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
O daňové politice, o daních rozhodovat na sjezdech politických stran, to tady možná bylo v tom období normalizace a socialismu, ale nyní by o daních měl rozhodovat parlament, takže my rozhodně nebudeme podporovat to, aby si to nejdřív rozmyslela ODS na svém sjezdu nebo Kongresu. Já jen upozorňuji ta situace, jak je hrozivá. Ona je hrozivá v tom, že my tady jednáme o daňovém balíčku, který byl odmítnut Senátem, byl odmítnut sněmovnou a je přesto na něm postaven rozpočet. A pokud ten daňový balíček neprojde v téhle podobě, tak to znamená, že nebudou platit ani ty přímé výdaje, na které pan Kalousek to postavil, a prostě vrací se to do sněmovny navzdory tomu, že to bylo odmítnuto. A navíc dva a půl měsíce před koncem roku nikdo neví, jaké bude DPH v té zemi? Ten hlavní požadavek, který pro nás je, je ukončit ten chaos. Proto podáváme pozměňovací návrh, ve kterém navrhujeme, aby se držely tedy aspoň ty sazby, které jsou dneska, těch 14 s tím, že to není ideální, ale je to prostě nutné pro uklidnění a stabilizaci té situace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Šimůnku, strategie KSČM v časovém harmonogramu, projednávání vládního.

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
My ten balíček v této podobě odmítáme úplně. My si umíme představit i navrácení DPH v té nižší sazbě z roku 2007 na 5 %. To znamená, je to pro léky, pro základní potraviny, potřeby pro děti a tělesně postižené lidi s tím, že budeme navrhovat progresivní zdanění fyzických a právnických osob.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to jsou ale vaše návrhy, se kterými přijdete do Poslanecké sněmovny v rámci toho projednávání o rozpočtu. Čas se krátí, jak bylo řečeno, do nového roku zbývá 71 dnů a stále není jasné, jaká sazba nebo sazby daně z přidané hodnoty budou platit. Původní koaliční a v tuto chvíli pravděpodobně mrtvý návrh zněl: Snížená sazba nahoru ze 14 na 15 %, základní sazba ze 20 na 21. Rozpočet si tím měl oproti letošku polepšit o 16 miliard, alespoň podle propočtu ministerstva financí, které v návrhu rozpočtu s touto částkou pracuje. Hned po krajských volbách a prvním kole senátních voleb, jak bylo řečeno, přišel premiér Petr Nečas za nespokojenými poslanci své strany s kompromisem, sníženou sazbu zvýšit o plánované 1 % ale základní nechat na 20 % oproti letošku by to znamenalo pro státní pokladnu jen plus 6 miliard v rozpočtu plánovaném ministerstvem na příští rok by tak vznikla mezera minus 10 miliard. Nespokojenci z ODS ovšem zatím trvají na zachování současných sazeb, tedy 14 a 20%. Souhlasí i opoziční komunisté, jak jsme slyšeli od místopředsedy Šimůnka a sociální demokraté i Věci veřejné. Když 7 poslanců z ODS nezmění názor, vláda padne. Jistá je tedy jediná věc, pokud nedojde k dohodě, bude od ledna platit zákonem už zakotvená změna, tedy jednotná daň ve výši 17,5 % bodu. Znamenalo by to tedy citelnější zdražení potravin nebo třeba léků, oproti letošnímu roku by se vybralo zřejmě o několik miliard méně v naplánovaném rozpočtu na příští rok by tak vznikla zhruba dvacetimiliardová díra. Paní místopředsedkyně, vy jako TOP 09 souhlasíte s tím Nečasovým návrhem, aby se jenom o procento zvýšila ta snížená sazba?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Není možné koukat na daňový balíček jen jako na návrh na zvýšení či snížení daně z přidané hodnoty.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to co navrhl Petr Nečas, tak se vám nelíbí?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Daňový balíček obsahuje několik desítek opatření na příjmové i výdajové straně a tím cílem není zvyšovat, snižovat daň z přidané hodnoty. Tím naším společným cílem a jak jsem slyšela vyjádření i sociální demokracie a KSČM například při jednání se zástupci Mezinárodního měnového fondu, by mělo být snižovat náš schodek tak, abychom někdy v roce 2017 měli vyrovnaný rozpočet. Jestli se k tomu chceme dobrat, tak to znamená, že pro příští rok by ten schodek neměl být vyšší než 100 miliard korun, ta 3 % hrubého domácího produktu. A jedním z nástrojů, jak k tomu dojít, je pohyb i na té příjmové straně, to znamená na straně daní. Je zřejmé, že pokud by to měla v rukou za této situace levice, tak by třeba více zdaňovala výkon oproti spotřebě jak navrhuje pravicová vláda anebo by bylo překročeno k vyššímu danění práce. Ale každý tento krok má své náklady, vyšší zdanění práce by například znamenalo snížení konkurenceschopnosti a zvýšení nezaměstnanosti. Navrhované ještě více progresivní zdanění také bude mít dopady.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy mi ale stále neodpovídáte na tu otázku, to znamená, že vám návrh premiéra Petra Nečase, který ji označil v pondělí za kompromisní, tak vám přijde jako ne zcela racionální a nehlasovali byste pro ni jako TOP 09?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Tento návrh nám jako koaličním partnerům doposud nebyl předložen. A není možné ten jeden návrh vytrhávat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale ví o něm veřejnost, tak mi jenom řekněte.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Není možné ho vytrhnout ze souvislostí. Pokud budeme mít před sebou jakýkoliv návrh, který bude znamenat snížení daňových výběrů. Snížení příjmů státního rozpočtu,tak současně musíme říci, kde se to vyrovná na té druhé straně, to znamená, že někde o tu částku musíme také snížit výdaje, ono je to vždycky propojené.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, když vy říkáte, že byste jako komunisté mohli předložit i návrh té snížené sazby a jejího snížení z dnešních 14 na 5, to je 9 procentních bodů směrem dolů a to jsme na nějakých, počítám-li rychle v hlavě na nějakých 60 miliardách. Vy byste nesahali na tu základní sazbu, chápu to správně? Vy byste nechali na 20?

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Na 19. To je ten model roku 2007.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ale výpadek ve státním rozpočtu poměrně citelný, který byste řešili jakými příjmy jinými?

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já to trošku obrátím. Když hovoříme o dani z přidané hodnoty, že dnes navýšíme byť o jedno nebo 1,5 %, to je jedno, tak ty rodiny nebo ti lidé, kteří musí zaplatit to zboží, jak vy jste o tom hovořil, tak mají dneska v ruce určitý finanční prostředky, který dostanou. Někde pracují, dostanou mzdu. A ti lidé si koupí jen za ten balíček, to znamená, že se sníží nákup nebo poptávka po tom zboží a to povede k velké krizi v těch firmách. Tam může být možné to propouštění. A druhá věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tomu rozumím. Ale teď mi odpovězte, jak byste zvýšil příjmy státního rozpočtu jenom, protože tou zvýšenou možnou spotřebou i v době hospodářské krize, nevykrejete ten výpadek?

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Je progresivní zdanění právnických a fyzických osob. To znamená, velké nadnárodní společnosti by platily víc, než platí dosud a další věc.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Víte, kolik vám to přinese? Protože to hrajeme pořád jen o řády miliard.

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Je to přibližně spočteno, že bychom vykryli přesně to, co jste řekl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Těch 40 miliard? To nemáte šanci.

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Hm. A potom je tam další věc, že ve chvíli, kdybychom my jsme měli možnost, tak vytvoříme nová pracovní místa. Je to.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já tomu opravdu poslednímu návrhu, který tady zazněl, opravdu moc nerozumím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o návrhu KSČM?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
14 na 15 a 20 na 21.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže o návrhu Petra Nečase.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano, tomu návrhu nerozumím proto, protože mi nesmírně vadí, že se tady pořád vláda chce vozit po těch sociálně slabších a pro těch chudších zdražovat léky, potraviny, teplo. Já vám řeknu jednu věc, ta výtěžnost tady je u jednoho bodu, u té snížené sazby je 6 miliard, kdybyste uvažovali aspoň o té základní sazbě, tak tam je to 14 miliardy, kdyby vám šlo o ty prostředky, ale vy jste dělali pravý opak, vy se zase vozíte po hřbetech těch chudých. A co se týče toho, kde ty peníze sehnat?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, jak byste vykryl výpadek toho státního rozpočtu.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
To je jednoduché, podívejte se, co pořád opakujeme: Odpískat penzijní reformu nebo ji odložit, jak ji navrhujeme, ona znamená, teď se tam počítá 7 miliard, dlouhodobě to je 10, 20 miliard. To jsou prostředky, které navíc jsou pro drtivou většinu občanů tahle reforma bude ztrátová. Navíc v téhle době naprosto riziková.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Deník E15 ukázal, že je chyba v samotném zákoně o té penzijní reformě.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
A ještě mi dovolte, prosím vás, církevní restituce, když už tedy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, nedovolte, pane místopředsedo.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ale já říkám, kde ty peníze vezmu. To znamená, odpovídám pořád na to, kde na to vezmu. A prosím vás, ještě jedna věc, to co jsme tady mluvili předtím, miliarda daňových úniků na alkoholu, miliarda na tabáku, 10 miliard na benzinu. Kdyby pan Kalousek začal vybírat daně a hýbnul se v tomhle, tak tady jsou určitě zdroje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ty daňové úniky na pohonných hmotách i na lihu tady bujely a začínaly se rozrůstat od začátku 90. let.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Teď se řeklo, že se s tím bude něco dělat, ale zase vidíme, že nic.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to je možná postoj realistický, když se člověk podívá na to, jak se to vyvíjelo od let devadesátých, za všech vlád, od Václava Klause počínaje přes Miloše Zemana až po vládu současnou.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
S tím úplně nesouhlasím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K mírnému omezení došlo kolkováním, ale to kolkování je také natolik omezené, že se ukázalo.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tam se ten výběr zlepšil a pak už v tom nikdo nepokračoval, naopak se to rozlezlo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ale když zůstanu u těch věcí, které se týkají penzijní reformy. Uvažujete, paní předsedkyně jako občanští demokraté, že  byste také kvůli těm nastalým zmatkům raději tu reformu odložili, když navíc deník E15 v tomto týdnu referoval, že je chyba v zákoně, premiér Petr Nečas se chce podívat na S-karty. Mladá fronta DNES zase v sobotu referovala, že v rámci smlouvy s Českou spořitelnu, která zajišťuje S-karty, tak je dokonce dohoda o tom, že na S-karty se budou vyplácet i důchody v budoucnu. Nebylo by dobré penzijní reformu odložit? Jasná odpověď.

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ne, mně se nelíbí tady to žonglování, kdy každý ví, kolik miliard by co vyneslo, kdyby škrtl nebo kdyby přidal. Myslím, že takhle se ekonomická pozice státu nebuduje v jednom v jednom televizním pořadu u jednoho stolu, přihazováním na jednu stranu nebo na druhou. Vláda opravdu si přišla.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, i ve vztahu k pořadu, podívejte se, jak žonglují strany vládní koalice a co dělají s daňovou problematikou v uplynulých dvou letech? To množství změn daně z přidané hodnoty?

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Tu kritiku já samozřejmě beru a nemyslela jsem ji na vás v žádném případě a na toto televizní studio.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, mně se kritika nedotýká, já už jsem ošlehaný.

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Já jsem jí myslela na to, že tady kterýkoliv zástupce politické scény, který bude, tak nemůže jenom tak říci já bych škrtl, aniž by přesně věděl, co to udělá. Notabene jsme-li před těma dvěma měsíci do konce roku daňového a kalendářního. Z tohoto pohledu si myslím, že je potřeba se dívat ještě trošku jinak na tu naši pozici, ve které jsme. To že jsou bolestivé škrty v mnoha resortech, to že daně na pravé straně podbírají naše voliče pravicové s tím, jak vypadají, na druhé straně jsou levicoví voliči, kteří jsou nespokojeni s daněmi, to všechno vidíme a myslím si, že to je podstata té naší diskuse, která teď probíhá také v souvislosti s tím, co se děje v Evropě a v zemích kolem nás. Neutíkám do žádného jiného tématu, jenom chci říci, že prostě stabilita České republiky, její prosperita a její šance na to být v té první třetině nebo v první polovině té sedmadvacítky, na to vázané státní úvěry, na to vázané hodnocení ratingových agentur, musíme si říci, co je tedy prioritou, to jak bude vypadat naše pozice, za kolik peněz si ještě bohužel budeme půjčovat, protože sami se blížíme k tomu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jste si opravdu tak jistá, že v rámci těch pochybností, které se objevují kolem důchodové reformy, včetně chyby v zákoně, na kterou upozornila E15, takže by bylo dobré tu věc odložit, ať nedochází k nestabilitě toho penzijního systému?

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
K té E15, řekněme tedy ještě, jak to je. Ten zákon bohužel, prováděcí zákon k důchodové reformě, který napravoval tuhle tu chybu, která opravdu existuje a zmiňujete ji tady správně, tak ten ji odstraňoval tu chybu. Prováděcí zákon vetoval pan prezident a to je ten problém, ve kterém jsme se ocitli, protože mohla být napravena, vetem prezidenta se ocitáme v daleko horší situaci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proto se ptám, nebylo by lepší, racionálnější to odložit než destabilizovat penzijní systém? Jasná odpověď.

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
Na tohle vám každý řekne: Ano, bylo by to racionálnější a možnější. Ale do kdy?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proč vy na to tedy odpovídáte ne?

Miroslava NĚMCOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, předsedkyně PS /ODS/
--------------------
A já vám řeknu do kdy, protože se vedlo 10 let, 12 let se vedly debaty o tom, že je potřeba udělat důchodovou reformu, propočítávaly se různé modely, byla Bezděkova komise, navrhla něco, pak sociální demokracie přišla s tím, že tento model podporovat nebude, přestože dlouhou dobu u něj spolupůsobila a teď tady se opravdu dostává do souběhu několik věcí - demografická křivka, o které víme, jak vypadá. Stárnutí populace. Schopnost, aby na budoucí důchodce vydělali ti, kteří teď důchodci nejsou, tedy mění se ten poměr mezi těmi ekonomicky aktivními a těmi, kteří budou na důchodovém systému závislí. Tady není příliš mnoho času to odkládat, jak chcete říct dnes ekonomicky aktivním třiceti, čtyřicetiletým lidem, že to budou oni, kteří, pokud se teď nic neudělá v té dlouhodobé.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Podívejte se, nezlobte se, ale tady máme nějaký výsledek voleb. O tom tady jsme měli dneska mluvit. A přece zásadní je to, že já jsem přesvědčen, že vláda i s tím ziskem a tím jak to skončilo. Nemá mandát na tyto dlouhodobé změny, zvláště když jste v situaci, kdy jste nedokázali to vysvětli a obhájit veřejnosti a dokonce nemáte ani podporu těch odborníků ani těch ekonomů nemáte podporu a navíc se tady dějí věci, které jsou podle mě do nebe volající. Dneska lidem dochází sKarty s tím IT solutions, bývalá firma pana Drábka a Šišky, to tam je napsané, IT Solutions, odkaz vlastně na tu jejich bývalou firmu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste dostal sKartu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Jeden můj známý. Ale rozumíte, tady jde o to, že tímhle procházela polovina všech mandatorních výdajů tady tímto královstvím pana Šišky. Podle mě, jestli je to pravda, že to je podepsané na 12 let, jestli je pravda, že do toho patří i důchody a že to bylo podepsané. Tak je to podle mne trestný čin. To je prostě porušení povinnosti při správě hmotného majetku. Já tady vidím zneužití pravomoci veřejného činitele.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vy teď mluvíte téměř jako policista.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ne, jestliže někdo učinil tyto kroky, náměstek přece nemůže učinit takovýto závazek za stát na 12 let?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může, ale měl by skončit, pokud je to pravda, tak by měl skončit pak ve vězení.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ale na webových stránkách ministerstva si dneska přečtete, když si to otevřete, že se to bude týkat pouze dávek a že se to nebude týkat těch pojistných peněz. Jako pan ministr dokonce se osobně v televizi zarušil, chápete, takhle se tady vládne? To je přece absolutní. Jak vy řeknete, že klidně budete pokračovat? Jak to, že si myslíte, že máte pravdu ve své kapse? Jak to, že vy si myslíte, že tahle penzijní reforma, vy to máte někde zdůvodněn? Nedokážete to říct! Nedokážete to vysvětlit a přesto říkáte: My to budeme dělat. Veřejnost nám sice nedává  hlasy, ekonomičtí odborníci nás také zrazují, ale my to prostě budeme dělat. Tenhle postoj je přece nehájitelný?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní místopředsedkyně Langšádlová, máte vy informace, že by opravdu, že ta smlouva je tak problematická, jak naznačil v sobotu deník Mladá fronta DNES?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Já tyto informace nemám, pokud se bývalý pan náměstek Šiška čehokoliv dopustil, musí za to být souzen, ale od toho jsou orgány činné v trestném řízení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ten možný monopol na to, že by sKarta byla rozšířena na vyplácení důchodů, že ta smlouva je téměř nevypověditelná?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Jak mi je známo, tak sKarta nemůže být bez legislativních úprav použita na vyplácení důchodů, to znamená, že v tuto chvíli nehrozí to, že by důchody byly vypláceny skrze sKartu. Je potřeba říci také to, že zavedením toho nového systému bylo ušetřeno 200 miliard korun provozních nákladů. Je potřeba říci, že podobné modely elektronického předávání těchto prostředků jsou i v jiných zemích Evropy. Ale já jsem otevřena diskusi nad tím, aby se tam udělaly korekce ve vztahu třeba k osobám se zdravotním postižením, které to nějak limituje, to určitě. Ale zase netvařme se, že sKarta je jediný model, který zavedla jen Česká republika. Obdobné modely mají i v jiných zemích. Já si dovolím.

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
/nesrozumitelné/ aby se tunelovaly důchody.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste byla proto, aby důchody se tady vypláceny přes sKartu? Byla byste pro?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli obecně plošně ne. Ale znám spoustu důchodců, kteří odchází do důchodu a jsou velmi počítačově gramotní a kteří sami by s tím problém neměli. Ale nemůže to být.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo dobré podle vás podepsat tu smlouvu v takovém znění jako naznačila v sobotu Mladá fronta?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Já neznám detail té smlouvy. Vím, že v tuto chvíli nemůže být zavedeno převádění prostředků pro důchodce skrze sKartu, pokud by do budoucna k tomu mělo někdy dojít, musí tomu být upravena legislativa. Jistě by k tomu předcházela široká diskuse.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Proč vám nevadí dopis ombudsmana, který jsme všichni dostali, ve kterém říká, že vaše sKarta je hrubý zásah do soukromí lidí, je to znásilňování lidí, kteří prostě celá řada starých lidí nechce. A že to je dokonce porušování práv lidí? A dokonce nás vyzývá k podání ústavní stížnosti. Já vám říkám, že my ji podáme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy podáte ústavní stížnost?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano, my v této chvíli připravujeme, senátoři připravují podání ústavní stížnosti na základě toho, co nám píše pan ombudsman, že tohle je prostě vážný zásah do soukromí lidí, práce s osobními daty, to jsou přece tak vážné věci, tady strany pravicové mluvily o svobodě, o svobodě individua a tady prostě vtrháváte do soukromí lidí a nutíte je dělat něco, co oni nechtějí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Komunisté se připojí k té ústavní stížnosti, pane místopředsedo Šimůnku?

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Poradíme se, ale nejspíš ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A paní místopředsedkyně, vy jste chtěla dokončit?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Tady padla spousta informací, padla tady informace, proběhly volby, musíme na to reagovat, je potřeba říct, že proběhly volby do Poslanecké sněmovny, tedy do krajů a Senátu, samozřejmě, že výsledky těch voleb pro nás nejsou příznivé. Ale když se podíváme zpátky do historie, tak například krajské volby v roce 2004 pro sociální demokracii jako v té době vládnoucí stranu dopadly ještě hůře, ani tyto volby nebyly úspěchem sociální demokracie na úrovni krajů, vy jste ztratili několik desítek mandátů. Je potřeba opravdu se podívat v širších souvislostech na ty výsledky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale v Senátu sociální demokraté mají rekordní počet senátorů, 46. Skepse vládne v Česku v průzkumu STEM, vydaném tento týden. Lidé odpovídali na otázku, jak bude podle nich vypadat hospodářská situace v zemi za pět let. Jen 15 % dotázaných věří ve zlepšení stavu. 28 % lidí si myslí, že vše zůstane tak jak je, a víc než polovina, přesně 57 % dotázaných vidí ekonomickou budoucnost země černě. Po všech těch zmatcích je podle vás paní místopředsedkyně Langšádlová na místě, aby došlo k odložení toho zákona o penzijní reformě, respektive druhého pilíře, jestliže nemáme prováděcí zákon. Otázkou je, jestli bude nakonec napravena ta chyba, pokud Poslanecká sněmovna nepřehlasuje prezidentské veto?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Je potřeba říci, že v České republice je ze všech zemí OECD největší závislost na tom průběžném pilíři 95%. Je potřeba vlastně diversifikovat prostředky, ze kterých budou ti budoucí penzisté žít a jakékoliv odkládání by bylo podle mého názoru chybou. Chybou bylo to, že se to nepřijal tento zákon, že se třeba nepřijal před 10 lety, kdy tady byl opravdu výrazný hospodářský růst.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale když se nepodaří to veto prezidenta přehlasovat, tak je lepší tady mít zmatky, mít ten zákon vadný?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Pokud se nepodaří to veto prezidenta přehlasovat, tak jsem přesvědčena, že  by byl velký problém vůbec zavést tu důchodovou reformu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ministerstvo práce a sociálních věcí podle slov Jaromíra Drábka pracuje na obou variantách? To znamená, myslíte, že by.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli je potřeba usilovat o odstranění těch legislativních nedostatků a přijetí těch zákonů, které jsou vlastně prováděcími zákony k důchodové reformě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdyby nebyly ty zákony přijaty, tak by, protože zákon o vzniku druhého pilíře, který je nepovinný, tak ale už v českém právním řádu je a vstoupí v platnost, ať tak či onak, čili pak byste v rámci stavu legislativní nouze přijali odložení toho zákona, respektive zrušili byste jeho účinnost?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že naším úkolem dnes musí být přijmout ty zákony tak, aby mohly fungovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se to nepodaří, ptám se na variantu B. Posloucháme se?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Můj osobní názor je, pokud se to ne podaří, tak není možné ten systém spustit od 1. ledna.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, byla by odložena účinnost nebo byla by zrušena účinnost toho zákona?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
On by podle mě nemohl být naplněn. On nemůže být naplněn. Pan prezident nám tady v tuto chvíli způsobil obrovskou právní nejistotu svými kroky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale váš ministr financí, teď už tomu vůbec nerozumím. Váš ministr financí Miroslav Kalousek mluví o tom, že ten zákon by vstoupil v platnost a vznikl by tady právní zmatek.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Vznikl by právní nárok na to, zúčastnit se toho systému.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A poroto kladu otázku, jestli by vládní koalice přijala ve sněmovně, protože s tím by asi souhlasili i sociální demokraté a KSČM, že by byla zrušena účinnost toho zákona, který je v právním řádu a který vstoupí v platnost k 1. lednu.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že každé odkládání důchodové reformy je špatně. Nyní musíme upřít všechny síly k tomu, aby ty prováděcí zákony byly včas přijaty.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mi neodpovídáte na otázku. Ptám se na to, na variantu B, když neprojdou, jak se s tím problémem vláda a strany vládní koalice popasují? Měl by do Poslanecké sněmovny potažmo Senátu jít zákon, který zruší účinnost té právní normy, která už je v českém právním řádu?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že v takovém případě, že nebudou přijaty prováděcí zákony, pokud nebude odstraněna ta legislativní chyba, která tam v tuto chvíli je, tak si myslím, že musíme jedna to odložení účinnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže by byl přijat zákon, aby nenastaly další právní zmatky?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně rozpočtového výboru PS /TOP 09/
--------------------
Nejdříve je potřeba usilovat o to, aby bylo napraveno to, co má být.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Já tu asi musím učinit prohlášení na adresu pana Kalouska a pana Drábka, chraň vás ruka Páně, uvažovat o té variantě, že byste bez zákona jenom pod mocí nějaké vyhlášky, rozhodovali o toku veřejných peněz do finančních fondů. Tohle podle mě, pokud by se stalo, bez zákona o veřejných penězích takto, mimo sněmovnu, tak to by bylo podle mě také na trestní oznámení. Je mi líto, že to říkám, ale to je prostě nepřípustné podle ústavy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Šimůnku?

Petr ŠIMŮNEK, 1. místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Jedno slovo. Souhlas.