Další zvyšování DPH – co se zdraží?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Na politické scéně vypuklo zemětřesení.

Kvůli dalšímu zvyšování DPH a například zrušení slevy na dani pro pracující důchodce. Proč nám chce vláda zase zdražovat veškeré zboží a služby? A proč důchodci, kteří už dnes obracejí každou korunu a proto pracují, byť často na nedůstojných, podřadných místech, mají být za svou pracovitost trestáni dalším zvyšováním daní? Je to nutné? Jaký to má důvod a je to opodstatněné? O tom diskutovat budou místopředsedkyně vládní TOP 09 a místopředsedkyně rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny. Podnikatelé jsou, nechci říct naštvaní, abychom hned nezačínali se špatnou náladou, jsou rozrušeni, ano, že nevědí, jaké budou daně od nového roku. Nemohou plánovat. A proto je tady předseda Strany soukromníků.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
České republiky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jaké jiné, pane předsedo.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Jenom že to je úplný název.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Za Občanskou demokratickou stranu první náměstek ministra financí České republiky. Aby byl pan Senjuk spokojen. Za Národní ekonomickou radu vlády známý ekonom. A za vás veřejnost důchodce bude hájit přímo sám předseda Rady seniorů České republiky. A generaci v produktivní věku manažer zahraniční firmy, který v Česku žije už třináct let. Máte slov, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls.

nejmenovaná osoba
--------------------
Vážení, je potřeba si uvědomit, že zvedání daní za posledních deset roků se posunulo kamsi za nemorální hranici. Pane Kalousku, prosím vás, jste ekonom? Musí být snad vám jasné, že pokud zvedáte neustále daně, tím snižujete konkurenceschopnost českých podnikatelů. O to víc se semka doveze, prosím vás. Toto je devastace českýho národa. V naší republice je deset a půl milionu lidí, z toho ve výrobě jenom milion osm set. Zbytek se veze. Od důchodců, po sociální dávky, po nezaměstnané, po státní úředníky, po renty, po všechno. Z čeho ten Kalousek má na to brát.

nejmenovaná osoba
--------------------
Vy, pane Kalousku, se naučte vybírat daně od těch bohatejch, od těch podnikatelů, kteří vám neplatěj a nás obyčejný lidi, důchodce, a lidi obyčejný nedřete.

nejmenovaná osoba
--------------------
Co se týká výše spodní hranice DPH, tak je potřeba si uvědomit, že za posledních ani ne deset let se zvýšila téměř o 300%, protože začínali jsme na pěti procentech. To znamená o 300% se zvýšil i příjem státu z těchto komodit. A stále je to málo. To znamená, je evidentní, že chyba není ve výši DPH, ale někde jinde. I to, že naše DPH na potraviny a podobné věci je nejvyšší v Evropě, i to by nás mělo upozornit, že touto cestou ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je zajímavé, že všichni, všimli jste si toho, že všichni promlouvali k ministru Kalouskovi. Asi ví, pan ministr Kalousek, proč k nám nechce přijít. Ale naštěstí v TOP 09 mají odvážnější představitele. Přímo ženu. Paní místopředsedkyni. Paní místopředsedkyně, kdybyste nám mohla, prosím vás, vysvětlit. Já bych navázala na posledního posluchače, ano? Proč kromě Maďarska a Dánska musíme mít zrovna my v Česku nejvyšší DPH na potraviny z celé Evropské unie?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
My se nemůžeme na tu otázku zdanění DPH na potraviny koukat izolovaně. Tu otázku, kterou dneska řešíme, ta je o tom, že dlouhodobě patnáct let vlastně výdaje státu jsou vyšší než příjmy. A my chceme postupně ten schodek snižovat tak, aby například na příští rok byl ve výši sto miliard korun. I to je strašně moc. A naše dluhová služba, to co za ten náš dluh zaplatíme, ten náš dluh už je jeden bilion a 600 miliard, tak dneska je jednou z nejvyšších položek státního rozpočtu. A to plánované navýšení daně z přidané hodnoty je jenom jednou malou složkou vlastně celého toho balíčku. Tam jsou opatření další, které se týkají dalších skupin obyvatel, které se týkají těch s nejvyššími příjmy, které se týkají podnikatelů. My zkrátka musíme dosáhnout toho, aby se snižoval ten schodek a to jak na té příjmové straně, z jedné třetiny, to jsou právě ty daně, tak i na té výdajové. Snažíme se snižovat ty výdaje státu.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Samozřejmě. Já jsem si myslel, že si tady máme povídat o DPH. DPH jako nepřímá daň přece popisuje, co se chová nebo jak se chová, protože nahradila obratovou daň, jak se chová obrat. V okamžiku, že si budeme hrát v depresi s nějakou sazbou DPH, tak nám to minimálně zvedne cenovou hladinu, anebo nám to vyčerpá zdroje. Vláda, která, nechci hodnotit morální dopad toho, co udělala, sebere důchodcům příjmy a vezměme si, že DPH je daň čistá, nepřímá daň, to znamená, že ji platí ti, kdo nejsou plátci, tedy spotřebitelé, protože ti plátci ji jenom vybírají, takže tím, že sebereme důchodcům peníze, snížíme objem oběživa v ekonomice a tím pádem nemůžeme býti překvapeni, že potom DPH má nižší výnosy. Ovšem jenom blázen může zvyšovat DPH, když mu klesá jeho základ. Proč to je?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Tak já si myslím, že určitě mě doplní ještě pan náměstek Minčič, opravdu došlo v minulém období ke zvýšení té snížené sazby DPH, ale tady u této sazby daně nedošlo ke sníženému výběru. K tomu došlo především u té základní sazby. Ale v každém případě nemůžete se koukat na daň z přidané hodnoty a na její výši jako na izolovaný faktor. Tak to není. Vám jako podnikatelům by mělo především vadit, že máme zdaněnou práci, velmi vysokou sazbou.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Paní Lanšádlová, mě strašně, strašně mě těšíte tím, že vy jako amatér nepodnikatel..

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Nezlobte se, já jsem osm let podnikala.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Vy jste podnikala jenom jako vlastník malého penzionu. Vy nevíte, co to je DPH, protože jste nebyla plátce DPH. A vy mně budete radit, co je pro podnikatele lepší?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale mám spoustu kolegů, kteří jsou podnikateli a vím, jak je strašně zatěžuje zdanění práce. A zdanění práce je právě ta daň, která výrazně ovlivňuje naši konkurenceschopnost.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ale to není předmětem této diskuse. Předmětem této diskuse je DPH. Předmětem této diskuse je DPH. Vraťme se k tomu.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale vy nemůžete hovořit pouze izolovaně o tomto faktoru.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ale já o tom můžu hovořit, protože to prostě omezuje oběžný kapitál.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Takže pojďme k tomu, pane náměstku, zda umíte na ministerstvu počítat, tak přece musíte vědět, že jste zvýšili tedy to DPH, že? A dneska vám chybí, vybrali jste oproti předpokladům, máte propad třicet miliard. Jak to tam počítáte na tom ministerstvu?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Je to tak. To souvisí s tím, jak se mění spotřebitelská nálada ve společnosti. Jestliže spotřebitelé, domácnosti soudí, že teďka není třeba nakupovat žádné nebo méně zboží, než řekněme před rokem nebo přede dvěma, tak automaticky pochopitelně se snižuje základna pro výběr té daně a i výběr té daně. Ale to nemusí souviset...

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Pan náměstek je šprýmař samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale prosím vás, přece podstatné je, proč je to napadne, že najednou méně nakupují?

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Protože samozřejmě šetří. Nemají na to:

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ne, ale jestli to vědí na ministerstvu, pane předsedo.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
To já nevím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak proto tady máme pana náměstka. Víte to, proč ti lidé přestali nakupovat?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Pochopitelně se řekněme zhoršenými očekáváními, pokud jde o budoucnost. A bohužel takováto nálada, takováto nálada, spotřebitelská nálada, negativní existuje a ona ovlivňuje rozhodování spotřebitelů. A já bych chtěl říci na to, co tady zmiňoval kolega Senju, proč DPH, odkud se to vzalo nebo jak to je? Především chci sdělit všem divákům, že pochopitelně jakékoliv zvyšování daní je velmi problematické, diskutabilní a nesporně projevem násilí státu vůči svým občanům. O tom vůbec není pochyb. Ale jestliže úkolem, který řeší vláda a nejenom tato, bude řešit tento úkol i další vlády, je konsolidace veřejných financí, snižování schodků, snižování deficitů, zastavení dluhu, státního dluhu a ukazuje se, že není řekněme vůle nebo úplná shoda na tom, aby se všechno řešilo jenom na výdajové straně rozpočtu, tak potom je třeba se dívat i na příjmovou stanu. A mezi všemi těmi daněmi, které připadají do úvahy, pochopitelně Ministerstvo financí, respektive vláda, vybírá ty daně, které považuje za nejméně škodlivé.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan předseda Senjuk řekl, že jste zvolili nejjednodušší řešení, teď promluví pan doktor Pernes. Prosím.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Ano. Děkuji. Jak už jsem uváděl, pan náměstek je šprýmař samozřejmě a odkládá spotřebu proto, že hovoří za svůj náměstskovský plat. Ale senioři jsou na tom trošku jinak. My máme samozřejmě spousty poznání a i teda dotazů v našich poradnách, že senioři se musí rozhodnout, jestli si koupí potraviny anebo doplatky na léky. Anebo si taky musí rozhodnout, když mají tu smůlu a pobývají třeba měsíc v nemocnici, jestli zaplatí tři tisíce korun za poplatek v nemocnici anebo nájem svého bytu. Takže až takhle jsme daleko dopracovali, tak to není, pane náměstku, odložená spotřeba. Ale když zdražíte teda základní životní potřeby podstatným způsobem během, já nevím, pěti let z pěti na patnáct procent, tak to... A samozřejmě důchody nominálně tady v této hodnotě nenavýšíte. Tak potom jsou tyhlety dopady. Já chodím nakupovat každý pátek a řadu těchto příkladů vidím. Já se stydím za tenhle stát.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Pane Pernesi, já jsem taky v častém kontaktu se seniory. Jak v domovech s pečovatelskou službou, v domovech pro seniory nebo s těmi, kteří žijí i samostatně. Je to tak, že doteďka se vlastně valorizovaly důchody ve sta procentech inflace a o jednu třetinu se ještě zvyšovaly o nárůst průměrné mzdy. Takže hovořit o tom, že nerostly důchody v posledních letech, je nepravda. Ta reálná úroveň důchodů rostla. Opravdu rostla, protože tu inflaci to plně pokrývalo. A my jsme dneska jenom zbrzdili valorizaci.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Ne. Ne. Paní náměstkyně, omlouvám se, paní místopředsedkyně finančního výboru taky neví, o čem mluví, protože něco jiného je obecná inflace a něco jiného je spotřební koš důchodců nebo životní náklady důchodců. To vám tam měli vysvětlit v rozpočtovém výboru, že životní náklady důchodců rostou o 40% rychleji než obecná inflace. Za devět měsíců letošního roku meziročně v průměru vzrostla inflace o 3,2%, o 3,4 omlouvám se, ale životní náklady důchodců vzrostly o 4,8. A protože jak správně říkáte, protože v loňském roce nebo na letošní rok ještě ty penze byly valorizovány sice technicky, ale byla tam teda, byly valorizovány podle toho vzorce minulého, tak se zvedly v průměru o 1,6% a životní náklady vzrostly o 4,7. Takže to je ten pokles reálné kupní síly.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale nezlobte se na mě, ale opravdu důchody se valorizovaly.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
O 1,6% a životní náklady důchodců 4,7.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Odpusťte, ale z čísel, které já mám, tak za poslední léta rostla reálná úroveň důchodů a já bych si, každý politik by si určitě přál to, aby mohly se ještě více valorizovat. Ale vy přece víte, že u nás je...

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Vždyť je to nejjednodušší, sebereme je těm, kteří se nemůžou bránit.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Vůbec ne. Víte, že je u nás průběžný systém vlastně důchodů, kdy vlastně ti, kteří jsou aktivní, platí těm, kteří jsou v důchodovém věku. A také víte, že vlastně díky demografickému vývoji je tady deficit tohoto účtu kolem 40 miliard korun.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Ale ten deficit není jenom kvůli demografickému vývoji.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych tady zacitovala i vašeho předsedu, pana Schwarzenberga, který řekl, že byste měli některé kroky v sociální oblasti zmírnit, protože úplně jste neodhadli jejich dopady. Ostatně pan ministr Kalousek dostal od svého nadřízeného úkol, aby právě zohlednil situaci samostatných důchodců.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Určitě. Proto i já jsem navrhovala teďko při projednávání fiskálního balíčku zlepšit podmínky příspěvku na bydlení právě pro seniory, protože si myslím, že to je důležitý, protože opravdu my máme seniory, kteří odcházeli do důchodu už v roce 89, po roce 89 již byli v důchodů, takže tam je potřeba učinit ochranu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan inženýr Zámečník.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Tak kolega Senjuk, ten chytře si vybral držení se jenom daně z přidaný hodnoty, i když dobře ví, že se musíte dívat na daňovou strukturu. To nejde odtrhnout. To není fér prostě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale to je téma dnešního pořadu. Zvyšování DPH.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Jasně. Ale jako docela opravdu důležitá věc, jak vypadá daňová struktura v týhle zemi.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
No tak se podívejme na spotřební daň. Minulý rok jste zvedli sazbu spotřební daně a vybrali jste méně. To je přece jasný signál, že jste na druhé straně Lafferovy křivky.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
S Lafferovou křivkou fakt nemá vůbec nic společnýho. Já bych chtěl říct jednu docela podstatnou věc. Prostě každej ekonom, kterej si zaslouží svůj diplom, kterej studoval pečlivě a prostě objevovalo se to ve všech materiálech NERVu, DPH by mělo mít jednu sazbu, protože dělat přes spotřební daně, přes spotřebu sociální politiku je velmi neefektivní politika.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Pane kolego, když se přecházelo z daně z obratu na DPH, já jsem u toho byl, já jsem navrhoval proti panu Kočárníkovi a panu Klausovi jsem navrhoval jednu sazbu. Jednu sazbu. Bylo to smetené v době konjunktury tím, že by se rozhýbala cenová hladina, zejména pak u potravin pro obyvatelstvo. A vy přijdete teďka s jednou sazbou daně v depresi.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
A druhá věc. O depresi se můžem potom pobavit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak je recese. Recese je. To nemůžete zpochybnit.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Ale já jsem vám chtěl dát zapravdu, vy mě nenecháte vůbec domluvit, prostě věc, která je vážná, pokud se týká o seniory, a zase to bylo doporučení, prostě dělat indexaci podle vývoje cen ve spotřebitelském koši, který mají senioři, každý zase další, opakuju, prostě jedna sazba DPH znamená, že samozřejmě to má dopad do spotřeby domácností a zvlášť domácností důchodců, zvlášť domácností, kde je jenom jeden člen domácnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a když jste, prosím vás, na to upozorňovali, koho jste na to upozorňovali a co vám řekli, že ta situace je vážná?

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
To vám řeknu úplně přesně, že pokud bysme přešli na indexaci podle spotřebitelského koše domácností důchodců, tak by to mělo velmi negativní dopad v současné situaci, kdy nerostou průměrné mzdy v národním hospodářství, kdy tam byl prostě pokles, tak by to mělo negativní dopad na saldo rozpočtu. A pak se bavme o tom, jestli děláme rozpočtovou politiku na nějaký dlouhodobější výhled nebo chceme splnit závazek tří procent na příští rok.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Já bych rád řekl něco k tomu, co teďka zmínil pan inženýr. Když stát zdaňuje příjmy a pak následně zdaňuje spotřebu, což je vlastně čisté příjmy, které přetvoří na spotřebu, tak z toho vzniká poměrně silný tlak na ekonomiku, na domácnosti. A v současný chvíli zvedáním sazby DPH ty domácnosti se dostávají do situace, kdy nemají žádný zdroje, žádný rezervy, jakým způsobem by tu spotřebu uskromnily. 40% pracujících v této zemi nepobírá ani tu průměrnou mzdu. A mají rodiny, mají děti.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Dokonce vyšší procento.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Dokonce vyšší procento. Takže co byste třeba, pane náměstku, poradil těmto rodinám? Jak se mají zachovat?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak je to 60%, ano, lidí, kteří nedosahují průměrné mzdy. A pane náměstku, odpovězte.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Já jenom chci říci, že podle těch kalkulací, které jsme dělali i ve spolupráci s kolegy z institutu CERGE nebo z Národohospodářského ústavu, tak vyplývá, že třeba teďko to zvýšení sazeb diskutované, které je právě ve sněmovně, o jeden bod, to znamená jak ta 14procentní, tak ta 20procentní, by se mělo na inflaci projevit méně než jedním procentem. Asi 0,7%. Pokud jde o koše důchodců, tam je pravda, že je to dvou až 2,5násobné. Ano? Ale stále se bavíme o dvou procentech. Je si třeba uvědomit, že sociální politika státu může být štědrá jenom potud, pokud na to stát prostředky má. Když nastupovala tato vláda, tak jasně o sobě prohlásila, že je vládou rozpočtové odpovědnosti, že míří k tomu, aby skutečně utrácela jenom to, co vybere na daních a ne více, tak otázka pak stojí v tom, které jiné daně vybírat. Domnívám se, a nejenom já, že zvyšovat třeba korporátní daně, daně z příjmů právnických osob nebo zvyšovat dramaticky daň z příjmů fyzických osob, je mnohem méně efektivní, než zvyšovat nepřímé daně. Při všech těch negativních důsledcích, jak o nich i pan kolega Senjuk třeba hovoří.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejte, pane náměstku, jedna věc je, jestli víte, protože jestli jste vůbec dobrými hospodáři, protože proč mluvíte jenom o zvyšování daní? Jestli nemáte rezervy někde jinde, ano? A potom jak pořád opakujete, že chcete být dobrými hospodáři a že je tedy nejdůležitější, aby ten schodek, nedej Bože, nepřesáhl 3%, to vypadá, že pan ministr Kalousek, toho by to skolilo, protože ten řekl, že za žádnou cenu nepředloží jiný než 3%, prosím vás, ne, pojďme k tomu, vysvětlete nám, co se tak děsivého stane, když byste tedy to DPH nezvýšilo, ano, a schodek by byl třeba 3,5%? Co se tak děsivého pro nás občany teď stane? Jste schopni mi odpovědět na tuto otázku?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Zkrátka zaplatíme, staneme se méně věrohodní na finanční trzích. Já to jenom dořeknu. Já to zkusím vysvětlit. Staneme se méně věrohodnými, protože my v tuhle chvíli ty naše dluhopisy prodáváme třeba za necelá 3%. A ve chvíli, kdy zkrátka se začneme chovat nezodpovědně, Evropa dál s námi povede proces o nadměrném schodku, tak my se stáváme...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ještě nám vysvětlete, my jsme šestá nejméně zadlužená země v Evropské unii.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
A přesto za tu dluhovou službu dáváme 70 miliard korun, přesto za tu dluhovou službu dáváme 70 miliard korun, je to jedna z nejvyšších položek našeho rozpočtu.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Dneska se nebavme o dluhové službě. Ten dluh nějakým způsobem vzniknul, musíme ho řešit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, to paní místopředsedkyně zase má pravdu, protože každá miliarda dobrá. A pak nám poroste to splácení dluhu. Takže reagujte na toto, musí ten schodek být 3% nebo ne? Protože kvůli tomu to všechno je.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ale je spousta jiných metod, jak dosáhnout toho, aniž bych musel zvedat sazbu daně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a jak byste toho dosáhl, pane předsedo?

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
No v okamžiku, že daň z přidané hodnoty nahradila obratovou daň, tak asi něco z té obratové daně zbylo. To znamená, že pokud máme čtyři období kvartální, z kterého se vyměřuje DPH, tak je to každé tři měsíce. Čili tam asi hraje krom té sazby daně ještě roli obrátka toho kapitálu. A pokud tady máme firmy, které si vynucují splatnost faktur 120, 180, 210 dní a stát s tím nic nedělá, tak mi řekněte, jak ten podnikatel může stokorunu obrátit za rok. Třikrát. Takže třikrát 14, pokud si dobře, ať to zjednoduším, neumím velkou násobilku, ani malou, tak řekněme, že to DPH je 10%, takže on to obrátí třikrát, takže zisk pro stát je 30%. Když donutím toho velkého, aby zaplatil dřív, to znamená, aby otočil ten kapitál rychleji, tak dostanu to DPH 30krát, 15krát. Co je víc? Třikrát DPH anebo desetkrát. My jsme navrhovali prostě zásah do splatnosti faktur.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka je jasná. Prosím.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
No tady bohužel nemůžu souhlasit. Jako větší daňový teoretik je tady pan náměstek. Ale to je prostě... To spolu vůbec neváže.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
A vždyť to není pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme dál. Další návrh.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Já se domnívám, že tato vláda samozřejmě svými kroky vejde do historie, určitě. Protože my máme jednu z nejvyšších zdanění spotřeby v Evropě. Přesto jsme teda loni zvýšili sníženou sazbu.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
To není pravda.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
No samozřejmě. Z hlediska snížených sazeb máme jednu z nejvyšších v Evropě. A přesto jsme ji loni teda zvýšili o čtyři procentní body, z deseti na čtrnáct. Letos je nedovýběr osm miliard. Nebo kolik jsem se dočetl. A my ji budeme ještě zvyšovat. Pan prezident Klaus, máme čest jednou za rok za ním chodit, tak si o tom vykládáme, jaké jsou podmínky života samozřejmě v české společnosti, on říká jako pan profesor, tohle je učebnicová chyba, jak v recesi se nemá postupovat. A my tak jako činíme loňský rok, letošní rok, příští rok. A takže to opravdu tato vláda vejde do učebnic. A pokud se týká těch úspor, abych teda odpověděl...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, tak teď odpovíme na to, protože to je opravdu otázka. Prosím vás, vy na tom ministerstvu, tedy i vy v TOP 09, tak všichni renomovaní ekonomové, ano, skoro všichni, 99%, říká, že je teď nesmysl zvyšovat DPH, protože jsme v recesi.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Takže budeme radši snižovat výdaje, ano?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč vy si myslíte, že jste tak chytří v té TOP a na ministerstvu. Prosím.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Podívejte, zaznělo tady už dnes několikrát, pak ta diskuse byla odmítnuta, že jde o kroky směřující k postupnému vyrovnání veřejných financí. Bylo řečeno, že větší část těch kroků spočívá v úsporách výdajů. Byla nalezena shoda v rámci koaličních stran, že nicméně část toho schodku nebo rostoucího schodku bude pokryta vyššími daněmi. Mezi všemi daněmi byly daně ze spotřeby jako nejvíce demokratické daně, kdy vy jako spotřebitel, neboť pan Senjuk správně řekl, že tu daň platí ve skutečnosti až spotřebitel, se rozhodnete, jestli to koupíte teď, později, kdykoli.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale prosím vás, proč to teda všichni, proč to většina ekonomů nedoporučuje. A kdo to doporučuje?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale to není pravda. Vždyť většina jich říká, že třetina má být redukována na straně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, kdo? Řekněte mi, který ekonom, nějaký renomovaný, kromě vás, pane inženýre, nebo já nevím, jestli vy to říkáte...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Nezlobte se na mě, ale to není pravda. To není pravda.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Máme-li zvyšovat příjmy rozpočtu, tak na kterou daň sáhnout. Jsou alternativy.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
O tom hovoří Sociální demokracie ve sněmovně, tak všichni přiznávají, že je v pořádku, že se vlastně to fiskální vyrovnání dělá z jedný třetiny na straně příjmů a ze dvou třetin na straně výdajů. O tom nepochybují ani ty sociálnědemokratičtí politici. Jenom oni mají představu, že by to nemělo být zdanění spotřeby, ale zdanění výkonu. To přece není pravda, to co říkáte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, co se týká DPH, já vám tady můžu přečíst pana ekonoma Niedermayera, Švejnara, Rychtářovou a další, kteří prostě říkají, Ševčíka, že se to prostě to DPH zvyšovat nemá. Počkejte, víte kdo to říká, i pan prezident Klaus to říká.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Že to není vůbec žádná radost zvyšovat daně v situaci, kdy je ekonomika v recesi, o tom se snad nebudeme přesvědčovat. Druhá věc je, jestli chceme touhle dynamikou a s touhle mírou rasance snižovat schodek veřejných financí. A to je o tom, co mluví pan náměstek. A já vám pak řeknu to, co bohužel spousta mejch kolegů nechce vzít v potaz, protože jsme vizuální zvířata a samozřejmě zvýšená daň je mnohem nepopulárnější, než-li nějaké snižování výdajů. Ale z krátkodobého hlediska snížení třeba nenáviděné vládní spotřeby má pro tu ekonomiku horší dopad. Věřila byste tomu?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já nevím, no.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Jak se to vezme. Na druhou stranu ty kroky, které navrhuje pan náměstek, nevedou dobrým směrem, protože daň z přidané hodnoty v té nižší podobě už je i tak vysoká. A její další zvyšování povede pouze k útlumu spotřeby.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale vždyť to není jediný krok toho balíčku ani na té příjmové, ani na té výdajové straně.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Dobře. Nechte mě domluvit, prosím vás. Mluvíme tady o tom, že státní rozpočet nemá další zdroje. Ale má. Proč nezdaníte hazard. Kde je loterijní zákon. Češi prosázejí ročně 130 miliard. Kam ty peníze utíkají? A v tom samém roce 2010 hazard odvedl na prospěšné účely tři a půl miliardy jenom.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale vždyť my jsme mnoho kroků ke zdanění hazardu udělali. To jsme v loňském roce udělali.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Ano. Ale jaký to má účinek? To nemá žádný účinek momentálně.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Má to účinek. Samozřejmě, že to zdanění loterijního průmyslu, k tomu došlo. Samozřejmě finance připravují ještě další kroky. A dokonce to má ten účinek, že dneska obce si mohou rozhodovat, zda chtějí mít loterii na svém území, výherní hrací automaty, videoloterijní terminály. A pokud to tam mají, tak mají 80% z té daně. To je to, co jsme vloni prosadili.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
To je dobře. Ale zákon byl špatně připraven už od začátku. A proč se to vůbec stalo? Když teďka za pochodu se to musí opravovat. Stejně tak jak ostatní věci.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Víte, jaké to bylo odolávat... Ale to není pravda.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Počkejte, to je vážné říkat, že byl od začátku špatně připraven. Ten byl výsledkem velmi širokého konsensu, do kterého se zapojily nejenom koaliční strany, ano. Diskutovat o hazardu, to je takovou tradicí našeho parlamentu a skutečně tomu byla věnována v uplynulých letech velká pozornost. A ta změna, která platí, od letošního roku...

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Zdanit obyčejný lidí vyšší sazbou DPH je lepší cesta. Samozřejmě pro vás je lepší, vyberete víc peněz ze spotřeba.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ne. To není pravda, co říkáte. Velká změna je v tom, že dneska nerozdělujou ty peníze z hazardu loterijní společnosti. Toho jsme dosáhli. A to si myslím, že je velký úspěch, že ty peníze zůstávají ve veřejných rozpočtech.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Ze 130 prosázených peněz tři a půl miliardy bylo vráceno.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Já si myslím, že se opravdu udělala v tomto směru obrovský kus práce. Nemáte dobré informace. Nezlobte se na mě. To přece není pravda.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Posuzovat s tím, kolik miliard bylo vypláceno výhercům. To není tak, že 130 miliard by zinkasovali do svých kapes jeho svůj vývar, jako svůj zisk provozovatelé.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Stejnou chybu děláte v uvažováním o DPH. Vy si myslíte, že existuje nekonečný balík nějakých financí, který odněkud padaj a když ho vynásobíte číslem, tak vám vypadne výnos. Ale tak to prostě není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, já bych chtěla, aby pan doktor Pernes řekl další možné úspory, ano, kde byste tedy šetřil, aby se nezvyšovalo DPH?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
No těch možností určitě je moc. Já jsem se dočetl před několika měsíci, že ve Francii pan prezident a jeho celá vláda si snížili platy o jednu třetinu. A zavedli teda velkorysou, myslím 70procentní milionářskou daň. U nás vyplácíme, já se omlouvám, panu prvnímu náměstkovi, panu náměstku ministru půlmilionové odměny. A dalším úředníkům.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. A tam byste ušetřil ty miliardy, pane doktore? Podívejte se, to DPH, ano, by mělo zařídit asi zhruba 16 miliard. Je to tak, pane náměstku?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
13,7.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak oni ani politici různě ty čísla, miliarda sem, miliarda tam. Tak teď jde o to, jestli by to těch 13,5 miliardy, víte, toto udělalo?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Letos to mělo taky udělat, já nevím, osmnáct miliard a je nedovýběr osm. Takže žádnejch 16 miliard to neudělá samozřejmě.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Můžu se vás zeptat, jestli máte mlhavou představu o tom, kolik tady bylo poplatníků, kteří měli základ pro výpočet daně z příjmů fyzických osob vyšší než-li jeden milion euro za loňský rok. Máte nějakou mlhavou představu? Abysme si udělali představu, tak to pronásobíme 75% a prostě zdaníme to. Myslíte, že to skutečně zachrání veřejný rozpočty?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Ne, to nezachrání. Ale jde o nějakou taky spravedlnost v tomhle státě.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Vám jde o symboliku.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale tu my opravdu se snažíme do toho fiskálního balíčku zahrnout právě tím, že mají být de facto zdaněni ti, kteří mají ten příjem nad hranici těch odvodů na sociální pojištění nad sto tisíc korun. Právě proto, že jsme si vědomi, že jsou velmi nepopulární tato opatření. Žádný politik by vám dobrovolně, kdyby nemusel, přece daně nezvyšoval. Přece vždyť to tady dělaly vlády patnáct let.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Vy děláte stejný kroky jako levicový vlády.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale nezlobte se na mě, to není pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak počkejte, já vám řeknu, kde byste našli desítky miliard. Tady se pořádně nevybírají daně. Odhad je, že na DPH máte nevýběr až osmnáct procent. Takové Dánsko má třeba jenom čtyři.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Vy jste četla ten můj článek, že jo?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No váš článek. Vždyť vy jste takový chytrý, proč bych vás necitovala, viďte, pane inženýre. A měl jste pravdu, ne?

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Tak to byla studie. To nebyla moje studie.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No to je jedno. Podívejte se, další věc je, že černé daňové úniky jsou odhadovány, to jste nenapsal, to si poznamenejte, jsou odhadovány na 150 až 200 miliard. U podnikatelů v pohostinství jsou takové informace, že neplatí DPH až 60% prostě těchto podnikatelů. Kdybyste radši vybírali daně, než trestat zvyšováním daní ty poctivý, kteří to platí, víte, nebylo by to lepší? A není to vaše neschopnost, že neumíte vybírat daně, pane náměstku?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
To, co říkáte, takhle, ne, že je svatou pravdou to, že neumíme vybírat daně, ale je svatou pravdou to, že lépe je vybrat ty dnešní daně v dnešní výši od těch, kteří se placení vyhýbají. Je to tak. A mimo jiné i z tohoto důvodu, a je třeba říci, že ta naše právní úprava, ty zákony leckdy připouštějí nebo umožňují obcházení daní, vyhýbání se daňové povinnosti. A možná ne všichni diváci vědí, že teďka ve vrcholícím legislativním procesu, dneska zrovna třeba bylo schváleno v Senátu takové opatření, které výrazným způsobem mění daň z přidané hodnoty a zavádí tam celou řadu prvků, které by měly do budoucna velmi snížit výši daňových úniků na dani z přidané hodnoty.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a o kolik miliard tak odhadujete? Protože tam jsou ty desítky miliard. Tam jsou. A nemusí to pak tady odnášet důchodci a rodiny s malými dětmi.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Víte, ten problém těch daňových změn, kde se efekt měří tím, o kolik se zkrátí nebo sníží úniky, je ten, že takovýhle odhad neexistuje, není možný. Všeobecně se předpokládá, že nějaká úprava povede ke snížení řekněme černého trhu, černé ekonomiky, stínové ekonomiky. Ale napsat natvrdo a kvantifikovat, že toto opatření, například zavedení institutu nespolehlivého plátce, dá přesně pět miliard nebo čtyři miliardy korun, s tím jsem se ve své praxi, a sleduji jaksi legislativu i v jiných zemích, nesetkal. Samozřejmě se očekává, že to bude velmi přínosné.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Přenesení záruky za nespolehlivého plátce na obchodního partnera je opravdu geniální tah. Co ještě za ten stát všechno máme dělat. A navíc další věci. To, co jste tady řekl, vy říkáte, že nejste schopni dovybrat daň. Tři roky vám říkáme jako odéesce, abyste zavedli, že je možné odpočítávat daň na vstupu pouze ze zaplacených faktur. Evropská směrnice na to pamatuje. Řekněte mně, proč v připomínkovém meziresortním kolečku jediné Ministerstvo financí bylo proti. Protože by to zabránilo daňovým únikům, když si nemůžu odečíst daň na vstupu...

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
S velkou pravděpodobností to, co jste navrhovali, by naopak způsobilo další daňové úniky. Opakuji, ten návrh, který jsem měl možnost číst a ty připomínky, by je ještě zvýšily, neboť by v podstatě zavedly do naší ekonomiky úplně nebo takřka pololegálně dvě ekonomiky. Jednu, kde si podnikatelé budou vystavovat faktury...

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ale vždyť jste to teďka /nesrozumitelné/ udělali taky. To je jenom jiné technické opatření téhož. A to je jiná ekonomika? Zavedli jste to pro stavebnictví.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Ne, podívejte, problém hotovostního placení DPH jako institut tato vláda a už vůbec ne Ministerstvo financí nezavrhují. Nezavrhují. Problém je ten, že ta podoba, která byla navržena, která znamenala, že pro všechny subjekty, které jsou pod jistým obratem, povinnost platit jenom na základě skutečně řekněme zaplaceného zboží nebo přijatých plateb, se neuplatňuje nikde.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a podívejte, co takové registrační pokladny? V Maďarsku a na Slovensku zlepšily výběr DPH o 20%. To by bylo dobrý, to by bylo několik miliard. Několik desítek.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
No ale zase dodatečné náklady pro ty, kteří už mají dostatečně hluboko do kapsy.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Tak. Tak. Domníváme se, že...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No jo, no, tak potom nevíte, co chcete, že jo.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ne. My víme, co chceme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No nezlobte se, ale kdyby se líp vybíraly daně, tak asi by se nemusely potom zvyšovat další daně.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Většina malých a středních jede na prostou reprodukci. Pokud tato vlády a tyto řešení jim ještě zvýší daně, tak nebudou mít ani na obnovení vozového parku, ničeho. Čili budeme nekonkurenceschopní. A jakmile tam dáme další náklady, to není cesta.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Cestu vidíme v další elektronizaci účetnictví, elektronizaci dokladů, které si mezi sebou vystavují podnikatelé navzájem, dodavatelé odběratelům. A zasílání těchto kopií automaticky bez nákupu jakýchkoliv dalších zařízení s fiskální pamětí, jak se jim říká, registračních pokladen do centrální jakési databáze. A v tomto vidíme daleko větší nebo možnost...

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Úžasné. Velký bratr ve větším.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Určitě to zní velice dobře. Na druhou stranu, když se podíváme na čísla, které zveřejňuje vaše ministerstvo na vašich webových stránkách, ke konci roku 2011 daňové nedoplatky činily 118 miliard. Daň z přidané hodnoty tam je 68 miliard. Oproti roku 2010 stoupl nedoplatek o deset miliard. Myslíte, že při zvýšení sazby teďka budete vybírat líp? Spíš ne.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Já si myslím, že když vezmeme do úvahy, že jsou tam ještě i další některá opatření, tak zcela jistě budeme vybírat lépe. Je si třeba uvědomit, že ty nedoplatky, o kterých hovoříte, jsou nakumulovány za dvacet let.

Rygor ŽIDKOV, manažer zahraniční firmy, trvalý pobyt v ČR má od roku 2006
--------------------
Nebudete. Ale praxe potvrzuje, že se to nestane, protože ustavičně dluh roste.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
To jsou nakumulované nedoplatky, které...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No prostě zde zástupci veřejnosti chtějí říci, že..

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Zvýšíte cenovou hladinu, české zboží bude nekonkurenceschopný a všechny oblasti kolem hranic bude jezdit nakupovat do Německa, do Polska, do Rakouska.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybyste možná byli posedlí, víte, úplně vášnivě posedlí výběrem daní, ano, tak jako jste posedlí tím schodkem tři procenta, tak třeba by to bylo lepší. No ale to je pravda.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Ne. Podívejte, musím se ohradit. Zvyšujeme cenovou hladinu. Já už jsem tady řekl, že i kdyby skutečně byl přijat ten protischodkový balíček a bylo tam to zvýšení DPH, tak ve skutečnosti, když vezmu tento vliv plus další ekonomický vliv, který je tady nezávislý na tomto, tak u nás je předpokládaná inflace pro příští rok dvě procenta a dvě desetiny. Třeba v sousedních zemích, jako Rakousko nebo Německo, i bez tohoto opatření je inflace srovnatelná. Takže povídat tady o konkurenceschopnosti na základě posunu sazby DPH, je zcela mimo realitu.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Děkuju vám, že mě poučujete v tom, co já dělám.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
A vy mě poučujete zase o modelování, které vy neděláte.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Já ale žiju v praxi, které vy teoretici děláte.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Tady je docela dobrý si uvědomit to Dánsko, který má dvacet let jednotnou sazbu. Vysokou. Mezinárodně velmi vysokou. Až do letoška to byla nejvyšší sazba. Maďaři, ty maj čtyři sazby, z toho jednu 27%.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdo ještě má vyšší než Dánsko.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, člen NERV
--------------------
Počkejte. Michaelo, prosím vás. Tady chci říct jenom jednu věc, Dánsko je vždycky, v každém hodnocení konkurenceschopnosti jedna z top 10 zemí a má 25procentní jednotnou sazbu DPH. Ta korelace tam prostě není.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Tleskám tomu, ale ne v této situaci. Pokud budeme zavádět jednotnou sazbu DPH, tak ne v této situaci.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Já si myslím, že je hrozně důležitý, aby diváci vůbec, ti, kteří neznají daňové systémy, aby věděli, o čem se celou dobu bavíme. Takto vypadá dopad na konkrétní nákup. To znamená, že dneska cena například jednoho polotučného mléka, i kdyby stálo 19,17 korun, tak z přidání jednoho procenta je 19,34 a těch 17,5% případně je 19,76. Podobně totiž to je i u ostatních produktů. To jsou opravdu desetihalířový položky. A ta navýšení třeba, která jsme zažili například u vajec nebo jiných produktů, tam je spousta jiných faktorů. Je potřeba, aby diváci vůbec rozuměli, o čem tady mluvíme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ono jde, paní místopředsedkyně, o to, že bylo vypočítáno, ono jde o to, že haléř k haléři a je vypočítáno, že měsíčně se zvýší náklad pro rodinu o 186 korun.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale to přece tak úplně není, protože ta daň z přidané hodnoty se plně nepromítá do cen. Jako to jsou dva úplně rozdílné faktory.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Musíme se, paní místopředsedkyně, držet faktů. Vy jste si vybrala jenom pár položek. Tak kdybyste si koupila tady tuhletu statistiku pro dnešní pořad, tak byste se tam dočetla, že za těch devět měsíců letošního roku inflace vzrostla o 3,4%, ale inflace u potravin jako celku vzrostla o 7,2%. Čili dvojnásobně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych ještě jedno téma, ano, ještě jedno téma musíme probrat. A to kdybyste nám tedy vysvětlili, jaký význam vysvětlili, jaký význam, kolik vyberete miliard, tedy kolik miliard vyberete, prosím vás, na tom, že zdaníte, vrátíte zdanění těch důchodců, kteří si přivydělávají, ano? A já znám důchodce, kteří dělají ochranu, kteří pracují na veřejných záchodcích, byť třeba mají vysokoškolské vzdělání, ano? Tak tito lidé, aby měli na nájem, jdou pracovat, ano, na veřejný záchodek. A teď mi řekněte, kolik miliard tedy, že zrušíte tu slevu na dani pro důchodce, kolik vyděláte?,

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Mělo by to činit zhruba dvě až dvě a půl miliardy korun. A já jako vysvětlím, proč to je. Až do roku 2007 tato základní sleva na dani nebo dřív odčitatelná položka nebyla skutečně ani tehdy u důchodců uplatňována. A proč? Tato základní sleva nebo odčitatelná položka má ten smysl, a opakuji jenom ten smysl, že stát uznává, že každý, kdo má nějaké příjmy, ať si je vydělává prací, podnikáním nebo řekněme jako penzista má příjem, tak jisté množství peněz je nedotknutelné. To znamená, že na jistý minimální objem prostředků stát nesáhne. To je garantováno, to je zajištěno. V případě osob, které třeba jsou zaměstnány, tak ta sleva na dani odpovídá zhruba v dnešní době asi 25 tisícům korun ročně. Když to přepočítám do, řekněme, hrubé mzdy, tak to znamená, teď je velmi zjednodušený model, kolega může říci, že se zase pletu, ale zjednodušeně zhruba desetitisícová mzda je takto chráněna. U důchodců je chráněn důchod až do výše 24 tisíc korun měsíčně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdo ho má? Pane náměstku, prosím vás, vysvětlete mi jasně...

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Počkejte. Moment. Já vám dopovím. Čili na důchod, důchod není zdaněn. Není zdaněn. V drtivé většině zemí jsou důchody zdaňovány.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, já se ale ptám, má-li někdo průměrný důchod, a opět 60% ten průměrný důchod nemá, a vydělá si kolik ročně?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Počítejme s deseti tisíci. Řekl jsem vám, že ta odčitatelná položka, respektive sleva na dani, o kterou důchodci přijdou, odpovídá tomu, že stát nezdaňuje desetitisícovou mzdu a stát nezdaňuje pochopitelně ani desetitisícové důchody.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Kolik si bude moct tedy přivydělat ten důchodce, aby se mu to nezdanilo, ale nezlobte se, to lidi zajímá, aby se v tom vyznaly.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Takhle otázka nestojí. Já vím, že se rozčilujete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak teda stojí?

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ta otázka stojí, že důchodce má odpracováno. Když nepůjde dělat, tak nebude žádná spotřební daň, nebude spotřeba toho důchodce. Proč by měl býti důchodce zdaňován po tom, co dostane důchod. On může sedět doma. Efekt pro stát to nemá vůbec žádný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Já jsem také chtěla informaci pro diváky...

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Ale když bude důchodce dělat, tak zvyšuje spotřebu a stát inkasuje právě na těch nepřímých daních.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Přesně. Já teda si dovolím do toho vstoupit. Existuje tady, pane náměstku, je to ostudná záležitost, vláda vstoupí do historie. Tak jak říkal pan kolega, důchodce by měl užívat svůj důchod. Letos máme evropský rok aktivního stárnutí...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, já musím končit, pane předsedo, ano?

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
A 170 tisíc důchodců musí pracovat, aby přežili a vy jim teď zdražíte ještě ty malé výdělky, jak říkala paní Jílková. Je to ostudná záležitost.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Má daňové úlevy navíc oproti všem ostatním. Až do roku 2007 to nevyvolávalo nejmenší spor.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale prosím vás, tak můžete mi říct, kolik ten důchodce si může vydělat k důchodu, ano, aby to neměl zdaněno od nového roku, pokud projde ten váš balíček?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Jak to myslíte?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No veškerý příjem, protože já opravdu...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale oni nemají zdaněný ten důchod.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale prosím vás, důchod si snad zaslouží, když celý život přispíval.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ano. Ale ve většině zemí je zdaněný důchod. To je potřeba říct.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže on, když si vydělá ročně 24 tisíc korun, tak mu to zdaníte, ano?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Patnácti procenty, tak jako kdokoliv jiný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže já, protože tady jsme měli vysokoškolačku, důchodkyni, která dneska musí pracovat na veřejných záchodcích, tak vy to zdaníte.

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Ale to je i dnes zdaňováno. Počkejte, paní redaktorko, jakýkoliv příjem pracujícího důchodce podléhá úplně stejné dani jako kohokoliv jiného. Akorát že nemáí slevu na dani. Akorát že nebude mít slevu na dani.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslední dotaz. Vám, promiňte, vám přijde morální, pane náměstku, můžete mi říct, vám přijde morální, že dnešní úroveň důchodců klesá, že jste jim zbrzdili valorizaci důchodů, že si toho za důchody koupí čím dál méně a ještě jim zdaníte to, když jdou dělat, byť podřadnou práci. Já se ptám, jestli je to morální.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a rozpočtového výboru PS
--------------------
Ale když nechceme, aby se zřítil ten důchodový systém, který je ve 40miliardovém...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, a on se vám zřítí za těch dva a půl miliard? Jaký je smysl?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
Jestliže bychom řekněme, a je to možné, jestliže bychom vyšší blahobyt nebo vyšší životní úroveň důchodců financovali dluhem, větším dluhem státu, tak to není správné.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, a vás vytrhne těch dva a půl miliardy, ano? A přijde vám to správné vůči těm seniorům?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
A chci jenom říci, že to opatření je přechodné. V době, kdy jsme v krizi, tak je třeba, aby si svým způsobem utáhli opasky všichni. Všichni. Není místa...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale jestli vám můžu říct jednu věc, kterou byste skutečně měli přehodnotit, řekněte vy tři, tak je to opravdu to, že důchodci dneska, já to vidím prostě v obchodech a mně to dere srdce, pane náměstku, oni zvažují koupi každýho rohlíku. Ale opravdu. A vy jim ještě budete zdaňovat, když dělají nějakou podřadnou práci?

Ladislav MINČIČ, 1. náměstek ministra financí
--------------------
O tom není pochyb. Ne. Ta práce, jak byla zdaňována doposavad, tak bude zdaňována i do budoucna. Jenom a pouze o jednu úlevu. O jednu úlevu přijdou.

Zdeněk PERNES, předseda Rady seniorů ČR
--------------------
Ne. Dokonce jsou jediní, pane náměstku, kterým jste to sebrali. Nechali jste to všem ostatním. Oni jsou jediná sociální skupina, znovu opakuji 170 tisíc musí pracovat, aby přežili. A vy jim teda zdaníte, budou mít o dva tisíce menší teda příjem, než měli.

Rostislav SENJUK, předseda Strany soukromníků
--------------------
Váš názor je na místě v okamžiku, že čeští důchodci budou pobírat stejný důchod jako Angličani a budou si jezdit uspořit na Mallorcu. Pak tomu budu rozumět. Do té doby je nechte vydělat a nechte vydělat všechny lidi. Ne jenom důchodce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, bohužel musíme končit. Tak musíme končit. Příští týden se budeme věnovat, má to probírat Poslanecká sněmovna, to je rušení kojeneckých ústavů, kdy by se ta péče o opuštěné děti přesunula spíše do pěstounské péče. Otázka zní, nestane se pěstounství byznysem? A je to přínosné pro děti? Přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji. Myslím na vás, těším se na vás a vy už víte, že ve čtvrtek máte slovo. Na shledanou.