Potomek slavného šlechtického rodu Tomáš Czernin je místostarostou v Dymokurech a v podzimních volbách kandiduje do Senátu za TOP 09. V rozhovoru pro ParlamentníListy.cz vysvětlil, proč se majitel zámku, zemědělec, lesník, rybář a myslivec angažuje v politice. „Cítím určitý závazek, že se generace před námi podílely na budování naší vlasti, a myslím, že máme povinnost v tom pokračovat,“ prohlásil Tomáš Czernin, který vyrůstal v socialistickém Československu i díky radě svého vzdáleného příbuzného Karla Schwarzenberga a nikdy toho nelitoval.
Jak se občané dívají na místostarostu ze zámku?
Myslím, že si zvykli. Ale nebylo to hned. Otec z Dymokur odešel dost mladý, nám tu po znárodnění nezbylo nic jiného než hrobečky našich předků. A když po jeho návratu probíhala restituce našeho majetku, bylo to trochu zmatené z obou stran, otec si téměř nikoho nepamatoval, lidé zase nevěděli, co od nás mají čekat. Staly se určitě nějaké chyby, ale během let se to vytříbilo. Myslím, že mě tady teď mají docela rádi.
Asi ano, když vás volí.
Myslím, že to tady dobře funguje. Já lidi tady mám rád a věřím, že ta náklonnost je oboustranná.
Ale život vaší rodiny nebyl procházkou růžovým sadem. Jak jste žili potom, když jste přišli o veškerý majetek, nejen v době protektorátu, ale i po válce?
Můj dědeček byl za války uvězněn, babička s dětmi musela z Dymokur odejít, protože veškerý majetek nucený správce převedl na Protektorát Čechy a Morava. V zámku byl zřízen lazaret pro wehrmacht, babička se musela uchýlit ke své švagrové, dědeček se po válce vrátil, ale už se do zámku nenastěhovali, bydleli ve správcovské vile. Pak došlo formálně k navrácení majetku, resp. k prohlášení trhové smlouvy, kterou uzavřel nucený správce, za neplatnou, ale fyzicky dědeček už nic nedostal, protože přišel únor 1948, v padesátých letech byl dokonce vystěhován do cihelny, kde nebyl ani elektrický proud. Můj otec se po uzavření jezuitského gymnázia, kde necelé dva roky studoval, vrátil do Dymokur, začal tam chodit do školy, pak se ale nějakému soudruhovi nelíbilo, že je tady, tak odešel, ale po čase se zase vrátil a nakonec školu v Dymokurech dokončil. Jednou mi vyprávěl, že základní školní docházku absolvoval asi na třinácti místech. Po vojně začal jezdit s náklaďákem, byl ale v Dymokurech jen do čtyřiapadesátého roku, takže když se sem vrátil, už ani nevěděl, kdo kam patří. Bylo dost lidí, kteří mu nadbíhali, a zdálo se, že nejvíc mu nadbíhají ti, kteří se podíleli na persekucích vůči dědečkovi. Ale já už minulé křivdy dneska neřeším, mezitím vyrostly další generace, které s tím, co se dělo před sedmdesáti lety, nemají nic společného.
Kde jste tedy vyrůstal, když otec odešel z Dymokur už v roce 1954? To jste ještě nebyl na světě.
Otec dostal místo jako řidič nákladního auta u Pozemních staveb Karlovy Vary, takže jsme bydleli v Chodově u Karlových Varů a od roku 1971 v Rudné za Nejdkem, což byl skoro konec světa. V Krušných horách jsme měli celkem klid, nikdo se o nás moc nezajímal. Byl to trochu vnitřní exil, protože nám tam šla lépe německá televize než česká, takže jsme měli poměrně dobrý přístup k informacím. Otec pak jezdil se sanitkou; a když neměl službu, bylo tradicí, že se od večeře odcházel dívat na německé zprávy. Opravdu byl informován o vnitrostátní politice Německé spolkové republiky možná lépe než o tom, co se děje u nás.
Vy jste vystudoval v České republice, ale později jste odešel do Rakouska. Proč?
My jsme byli v roce 1968, kdy došlo k invazi, na návštěvě u dědečka a babičky. Ti odešli do Rakouska v roce 1964, to bylo dědečkovi šedesát let, takže už toho před sebou moc neměl. Tehdy jsme se zpátky do Československa nevrátili, začal jsem chodit do první třídy v Rakousku, po týdnu jsme ale odjeli do Švýcarska, kde jsme byli do konce dubna 1969, kdy jsme se vrátili zpátky do Československa. Bylo to bez problémů, protože rodiče si pobyt ve Švýcarsku nechali legalizovat, prodloužili si výjezdní doložku do konce roku 1969. Ale vrátili jsme se už v dubnu, protože maminka tady měla rodiče a na otce také dolehl stesk po domově. Otec byl ještě na návštěvě rodičů v roce 1971, protože tušil, že už ho tam potom asi nepustí. Pak už veškeré žádosti otce o návštěvu rodičů byly zamítnuty s tím, že to není v zájmu vnitřní a vnější bezpečnosti Československé socialistické republiky. Rodiče v roce 1977 – možná spíš z hecu – zažádali o výjezdní doložku pro mne a já jsem ji dostal. Bylo mi tehdy patnáct a rodiče jsem trápil ideou, že zůstanu u dědečka v Rakousku, při každé mé návštěvě dědečka měli strach, že se už domů nevrátím. Ale když jsem tady byl celkem překvapivě přijat na průmyslovou školu, říkal jsem si, že nejdřív musím udělat maturitu, pak jsem byl zase překvapivě přijat na vysokou školu, takže jsem odchod do Rakouska stále oddaloval. A když jsem byl asi v roce 1982 na prázdninách u Karla Schwarzenberga a prozradil mu, že v Rakousku hodlám zůstat, vynadal mi, co bych tam dělal. A říkal: „my jsme nešťastní, že nemůžeme být doma, a doufáme, že se to jednou obrátí. Tvoji rodiče se jednou rozhodli žít v Československu, tak to musíš vydržet, jednou se to určitě zlepší, všechno se vrátí do normálních kolejí.“ To byl pro mne zásadní obrat, kdy jsem si uvědomil, že bych ten život chtěl prožít jinak než dědeček. A když nakonec k našemu návratu do Dymokur po roce 1989 skutečně došlo, byla to pro mne obrovská satisfakce.
Ale před vaším návratem do Dymokur jste přece jen žil nějakou dobu v Rakousku.
Na jaře roku 1989 jsem se seznámil s manželkou, která je pravá Vídeňačka, po roce jsme se vzali a dva roky jsem žil u ní ve Vídni. Ale někdy v lednu 1992 mě otec jednou o půlnoci volal, že mne potřebuje v Dymokurech, takže jsem tu začal působit od začátku července 1992 a za pár měsíců, v srpnu téhož roku, v den druhého výročí svatby, jsem sem přivezl manželku a dceru. Od té doby jsme tady nastálo, i manželka si tady velmi zvykla, je tu doma a mluví velmi dobře česky. Děti od malička hovoří česky i německy a díky tomu se velmi snadno učí další řeči.
Zaujalo mne, že Karel Schwarzenberg byl už na počátku osmdesátých let takový optimista, větší než my všichni, kteří jsme tu žili. Vy jste mu věřil, když říkal, že se tady situace zlepší a že stojí za to vydržet?
On je vlastně dost skromný a moc o tom nemluví. V té době byl předsedou Mezinárodního helsinského výboru pro lidská práva. Lidská práva a nejen v naší vlasti pro něho byla vždy hlavním tématem. Kromě toho silně podporoval disidenty u nás, sbíral zakázanou literaturu, podporoval i autory. Já myslím, že tak aktivní by nebyl někdo, kdo nemá naději. Karlovi Schwarzenbergovi jsem věřil.
Nikdy jste tedy toho rozhodnutí zůstat v zemi, kde vaši rodinu komunisté okradli, nelitoval?
Ne, jsem přesvědčen, že v mém případě by to bylo špatné rozhodnutí. Pravděpodobně bych si v cizině nějakou existenci zařídil. Určitě bych nevydržel nepracovat. Když jsem odešel za manželkou do Vídně, měl jsem tam dobrou práci; a na to, že jsem byl cizinec, jsem vydělával dost peněz. Ale vždycky jsem počítal s tím, že se do Dymokur musím vrátit. Dneska zpětně vidím, že kdybych se vrátil domů o rok nebo dva později, akorát bych měl zpoždění. Vystudoval jsem stavařinu, ale teď jsem lesníkem, zemědělcem, myslivcem, rybářem, správcem nemovitostí, také jsem dlouho sám topil a pečoval o park, dělal jsem údržbáře a všechno možné. Čím později bych sem přišel, tím déle by mi trvalo, než bych se zorientoval.
Zámek vám vrátili v dezolátním stavu, takže práce s jeho obnovou jste měli asi dost. Už v něm dnes bydlíte?
Majetek nám vydávala Policie České republiky, protože byl ve správě Ministerstva vnitra, byly v něm nějaké sklady policie. A dlouho trvalo, než nás sem vůbec pustili. Když nám ho vrátili, bylo to tady všechno v hrozném stavu. Nádvoří dominovala obrovská betonová rampa, protože sem jezdila nákladní auta. Nejdřív jsme nepřemýšleli, že bychom v zámku bydleli, dokonce jsme pro něj hledali využití, nabízeli jsme prostory různým kulturním institucím, jestli by si tady nechtěly zřídit depozitář, ale na to prakticky nikdo nereagoval. Přišel jen dopis z Muzea dělnického hnutí, že hledají umístění pro sochy, které nepotřebují mít v interiéru. Dopis byl formulován tak, že se ani nebudou divit, když o ně nebudeme stát. Já jsem od začátku prosazoval, že bychom se do zámku měli nastěhovat, udělat tu alespoň správcovský byt, vymýšlel jsem různé minimalistické varianty, jak ten dům obydlit. A pak najednou otec řekl, jdeme do toho. V roce 1997 jsme začali budovat topení, což bylo úplně to první. Nastěhoval jsem se sem v říjnu 1998 s rodinou, to už jsme měli čtyři děti. Bylo to opravdu dobrodružné, protože byly obyvatelné jen čtyři místnosti a malá koupelna v prvním patře, na chodbě byly vytrhané parkety, v přízemí byla ještě nedodělaná kuchyň. Postupně jsme objekt dávali dohromady, v roce 2000 se sem nastěhovali už i rodiče, pak jsme tu zřídili kancelář a dneska zámek slouží svému účelu.
Váš rod Czerninů je spřízněn i s rodem Lobkowiczů. Když jste pobýval o prázdninách u Karla Schwarzenberga, znamená to, že jste příbuzní i s rodem Schwarzenbergů?
My jsme vlastně všichni vzájemně nějak příbuzní. Já to vždycky trochu bagatelizuji, protože teď, když se slavilo výročí Karla IV., jsme také byli prezentováni jako jeho potomci. Když se chci dostat ke Karlu IV., vím, kam se mám podívat, takže vím, že Karel IV. je můj předek ve 21. pokolení. Nechci se tím nějak vytahovat, protože bych se vsadil, že ve 21. pokolení je předek téměř všech lidí, kteří v Čechách žijí. Mimochodem, víte, kolik má každý z nás předků ve 21. generaci? 1 048 576, tolik lidí tehdy v Čechách nežilo. Z tohoto pohledu jsme tedy spolu příbuzní všichni. Jediný rozdíl je v tom, že já mám možnost si to najít. A konkrétně v případě příbuzenství s Karlem Schwarzenbergem: jestli si to pamatuji správně – jeho prababička byla Mensdorfová a její matka byla Rozina Czerninová, to znamená, že si ji vzal Otokar Czernin, a tím Dymokury vyženil. Příbuzenství je to velice vzdálené, ale my držíme pohromadě. Když jsem byl mladší, říkal jsem mu strýčku, ale jsme vlastně stejná generace, takže je de facto mým bratrancem.
V politice se tolik lidí s modrou krví nevyskytuje, ale kromě Karla Schwarzenberga je ve vysoké politice ještě váš strýc, poslanec Jaroslav Lobkowicz. Čím to je, že váš rod se takhle politicky angažuje? Dnes jste všichni v TOP 09, váš strýc byl předtím i v KDU-ČSL, za tu jste také v minulosti kandidoval.
Ano, ale členem KDU-ČSL jsem nikdy nebyl. Byl jsem v Dymokurech zastupitelem a také místostarostou za KDU-ČSL, ale nezávislým. Neměl jsem pocit, že bych se měl stát jejím členem, dokonce jsem říkal, že mi tady chybí politická strana, která by uznávala základní tradiční konzervativní hodnoty, jako je tradice a odpovědnost. A když potom vznikla TOP 09, vstoupil jsem do ní, protože jsem si říkal, že by mne někdo mohl chytit za slovo, když je tu strana, která má ty atributy i v názvu. To byl možná hlavní důvod, proč jsem se stal členem TOP 09.
Nepřispěl k vašemu rozhodnutí i fakt, že předsedou této strany se stal Karel Schwarzenberg?
To byl také určitě důvod, protože jsem měl vždycky pocit, že na mne měl značný vliv. Cítím určitý závazek, že se generace před námi podílely na budování naší vlasti, a myslím, že máme povinnost v tom pokračovat. A každý podle svých možností v době, v které žije. Můj dědeček byl dost apolitický, ale když přišlo ohrožení republiky, připojil se k delegaci, kterou vedl otec Karla Schwarzenberga, a demonstroval sounáležitost s českými zeměmi. A při druhé delegaci sounáležitost s českým národem. Z toho důvodu ho nacisti potom začali perzekuovat, dali na jeho majetek nucenou správu a uvěznili ho. Každý v našem rodu se snaží podílet, jak může. Já právě proto, že se mi splnila všechna přání, která jsem měl, dokonce i v době, kdy se to zdálo nerealistické, říkám, že mám nějakou povinnost vůči společnosti a vůči vlasti, a proto se snažím do politiky zasáhnout. Ale pro vlastní život a živobytí to nepotřebuji, mám starostí a práce dost, takže se klidné mohu věnovat tomu svému. Ale pokud o mne někdo stojí, jsem k dispozici.
Vy se angažujete v komunální politice, ale kandidoval jste i do Evropského parlamentu a Senátu, zatím neúspěšně, a do Senátu kandidujete za TOP 09 i v letošních podzimních volbách. Máte nějaký konkrétní cíl, co byste chtěl ve vrcholné politice prosadit?
Senát tady nemá takové možnosti něco přímo prosazovat, senátor je spíš reprezentantem svého okrsku. Takže cokoli slibovat je dost falešné, protože senátoři nerozhodují ani o státním rozpočtu. Moc velké kompetence nemají, ale mají otevřené dveře a mohou leccos ovlivňovat nepřímo. Chtěl bych pomoci venkovu, menším obcím a lidem na venkově. To je moje parketa, ve které bych se mohl angažovat.
Říkal jste, že si nepotrpíte na oslovení šlechtickým titulem. Čemu tedy dáváte přednost: oslovení pane hrabě, pane inženýre nebo pane místostarosto?
O inženýra jsem se zasloužil sám, ale také na tom netrvám, mám nejradši, když mne tady v obci oslovují křestním jménem, je to takové upřímnější. Je mi to takové nejpříjemnější. Pane místostarosto mi někteří také říkají, ale to je dočasná funkce stejně jako všechny politické funkce. Když někdo mluví o šlechtickém původu nebo modré krvi, říkám, že to je věc, o kterou jsem se nezasloužil; a také mi není úplně příjemné, když mne někdo oslovuje tituly, protože byly v naší zemi zrušené. O šlechtický titul jsem se nezasloužil, ten získal Heřman Czernin v 17. století. Tehdy to mělo velký význam, ale i když Československá republika šlechtické tituly už dávno zrušila, je hodně lidí, kterým se líbí titulu v oslovení užívat, takže když mne tak někdo osloví, také se nezlobím. Ale určitě jste neslyšela, že by se třeba Karel Schwarzenberg dožadoval, aby byl oslovován titulem kníže.
Říkal jste, že podnikáte v zemědělství, lesnictví, správě nemovitostí. Jak vnímáte kroky současné vlády směrem k podnikatelům? Zlepšují se podmínky pro hospodaření v zemědělství?
Většinou se spíš komplikují, protože narůstá byrokratická zátěž, ze strany vedení státu vůči podnikatelům vládne atmosféra nedůvěry. Narůstají počty kontrol, zavádí se elektronická evidence tržeb, což považuji za úplný nesmysl, protože když prodáváme ryby při výlovu přímo na hrázi u rybníka, budeme si tam muset zavést nějakou elektronickou pokladnu s připojením na internet, aby každý kapřík, kterého prodáme, byl zaznamenán někde na finančním úřadu. To jsou opravdu věci, které jsou přitažené za vlasy. Myslím, že zavedení elektronické evidence státu nic nepřinese, naopak, systém bude drahý, určitě poruchový. Je to jen další podnět k tomu, aby se nedůvěra prohlubovala.
Když mluvíte o EET, jejím otcem je Andrej Babiš. Jak vy jako člen rodiny, která byla takovým způsobem v minulém režimu okradena a perzekuována, vnímáte, že ve vládě sedí bývalý komunista podezřelý ze spolupráce s StB, člověk s podezřelou minulostí – Andrej Babiš?
To je pro mne skutečně dost otřesné. Když jsme prožívali euforii 90. let, opravdu jsem nečekal, že se ještě někdy takoví lidé dostanou k moci. Tenkrát jsme se domnívali, že komunisté tady dožívají a budou postupně vymírat podobně jako v Rakousku, kde byla v 70. letech komunistická strana ještě poměrně dost silná a postupně vymírala. Ale fakt, že komunisté zase vedou společnost, je pro mne opravdu otřesný. Já dnes hospodařím na tom, co měl můj otec a generace před ním. Během generací jsme o ty majetky z vyšší moci spíš přicházeli, minulé století bylo dost katastrofální. To, že můj dědeček se zapojil do obrany republiky, bylo podle mne obdivuhodné, protože měl zkušenost ze svého dětství, kdy jeho otec – můj pradědeček – o dvě třetiny hospodářského potenciálu díky pozemkové reformě přišel, ale na krku mu zůstala celá režie, třeba všechny střechy. Byli jsme vždycky obíráni, ale hospodařili jsme zkrátka jen na tom, co nám náleželo. Myslím, že by se někdo měl spíš zabývat tím, jakým způsobem pan Babiš přišel během tak krátké doby k tak velikému majetku.
Jak si vysvětlujete, že někteří lidé s nostalgií vzpomínají na život v totalitě? Nebyla přece jen omezena osobní svoboda, což možná někomu až tak nevadilo, ale všichni jsme měli omezené možnosti cestování, všichni pociťovali nedostatek bytů, zboží, léků, nedostatečné a špatné služby a zažívali jsme tisíce větších i menších nespravedlností, které jsou pro dnešní generaci nepředstavitelné.
Pamatuji si tu dobu. Do jedenácti let jsem bydlel v paneláku, potom – dá se říci – na konci republiky, kde lidi nežili nijak na vysoké noze. Pohybovali jsme se opravdu převážně mezi obyčejnými lidmi. To, že lidé nostalgicky vzpomínají na tu dobu, je pro mne také zklamáním. Myslím, že zapomněli, co je tehdy trápilo, mnohým vadí, že dnes spočívá velký díl odpovědnosti na nich samotných. Tehdy nemuseli myslet na budoucnost, práce byla nejenže povinná, pro každého se de facto našla, a dnes lidé musí rozhodovat daleko víc sami. Na tu odpovědnost si stále úplně nezvykli. Na svobodu jsme si zvykli, ale lidé si neuvědomují, jak snadno o ni zase můžeme přijít. Zahráváme si a lehko se může stát, že se dostaneme někam, kde jsme vůbec být nechtěli. Na podzim jsem viděl film Matrix AB o Andreji Babišovi, druhý den jsem přišel z lesa, žena se synem se zrovna dívali v německé televizi na pořad Vzestup zla o cestě Adolfa Hitlera k moci. Úplně jsem ztuhl, protože to byla stejná argumentace, stejné zpochybňování parlamentní demokracie.
Lidé se bojí budoucnosti, což se ukázalo i v souvislosti s migrační krizí. Evropská unie prožívá krušné chvíle, kromě migrační krize, která ji postihla a přináší velké problémy, se teď musí vyrovnat ještě s odchodem Velké Británie. Jak jako člověk, který má příbuzné v cizině a jehož manželka je Rakušanka, vidíte budoucnost Evropské unie?
S Velkou Británií je to velké zklamání. Je to o to smutnější, že o odchodu z Evropské unie rozhodli staří lidé,většina mladých hlasovala proti němu. Na druhé straně bych pochopil, že Velká Británie není úplně spokojena, i proto, že má největší zahraniční obchod s neunijními zeměmi a i v této oblasti je svázána evropskými regulacemi. Takže docela chápu, že v tomto bodě chtěla být samostatnější. Ale ještě pryč není. Ale myslím si, že pro nás není jiná cesta než setrvání v Evropské unii. Jsme malá země, nemůžeme si hrát na nějakou nezávislost, nemáme dostatek přírodních zdrojů, veškerá naše produkce je navázána na zahraniční obchod. Je trochu naivní, abychom si hráli na samostatnost. Ale připouštím, že Evropská unie si problémy nadělala trochu sama. Evropská komise mluví do všeho. Když mi úředníci z Bruselu chtějí předepisovat, kde mám mít jaký strom, jak mají vypadat stanoviště, vidím, že to už zašlo moc daleko. Princip unie je v tom, že spolu evropské státy žijí v míru, že jsou propojeny obchodem a volným pohybem osob a zboží, že mezi nimi nejsou žádné bariéry. Ale když se Brusel snaží nakazovat z moci úřední věci, které by měly být dokonce nejen v pravomoci národního státu, ale samotných vlastníků půdy, myslím, že se evropská byrokracie příliš rozběhla a je Unii potřeba zreformovat.
Po referendu o odchodu z Evropské unie a NATO volá i náš prezident Miloš Zeman, byť druhým dechem tvrdí, že by sám hlasoval pro setrvání. Považujete to za dobrý nápad, nebo je to podle vás rizikové, protože lidé, jak se už ukázalo, podléhají často manipulaci populistů?
Musím přiznat, že byly doby, kdy jsem se domníval, že naše demokracie není správná, že by měla být spíš podobná té švýcarské, tedy řízená zdola. Tento názor jsem v poslední době dost zkorigoval a považuji za fatální chybu i jen přímou volbu prezidenta republiky. Protože, jak jsem už říkal, lidé nejsou zvyklí sami rozhodovat a podléhají různým populistickým hlasům a tlakům a jsou manipulováni. Když se vrátím k panu Babišovi, on vlastní řadu médií a to je špatná situace. Nechci lidi podceňovat, ale opravdu jsou tady masírováni různými demagogiemi, že tedy přímé rozhodování už nepovažuji za rozumné. Situace se podle mého názoru změnila, protože lidé jsou zavalování negativními zprávami, je uměle vytvářena panika, například uprchlíci se nás vůbec netýkají, žádné tady nemáme. Jedno s nimi máme společné, oni k nám nechtějí a my je tady také nechceme. Opravdu vytváříme zbytečnou paniku z něčeho, co nás neohrožuje.
Když jste mluvil o přímé volbě prezidenta jako o fatální chybě, je to kvůli osobě prvního přímo zvoleného prezidenta Miloše Zemana? Jak hodnotíte výkon jeho funkce?
Mně na tom, jak vykonává funkci prezidenta, vadí skoro všechno. Vadí mi už to, že se dostal do úřadu pomocí lží, potom sliboval, že bude lidi sjednocovat, přitom jen přilévá olej do ohně, mstí se každému, kdo se na něj kdy křivě podíval. Přijde mi až komické, že se jako bývalý předseda ČSSD mstí sociálním demokratům. Zkrátka pro mne je to skutečně negativní postava. Rád bych na něm našel něco pozitivního, ale mám pocit, že nám dělá jen ostudu. Slyším hlasy z ciziny, že jsme tady měli prezidenta Václava Havla, kterého si všude vážili a kterého nám záviděli, a teď máme prezidenta, kvůli kterému se stáváme cílem posměšků. Myslím, že jsme hrdý národ a že bychom si zasloužili, abychom měli na Pražském hradě někoho důstojnějšího.
(Kráceno)
Libuše Frantová
Zdroj: Parlamentní listy
