David BOREK, moderátor
--------------------
No, a někteří poslanci stráví ještě pár minut v lavicích Událostí, komentářů. Já zde vítám jednak místopředsedu hospodářského výboru Františka Laudáta z TOP 09.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
A v našem vysílání budou vystupovat také jednak Jan Volný, místopředseda rozpočtového výboru z hnutí ANO. Hezký večer.
Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS /ANO/
--------------------
Krásný večer z rozpáleného studia v Plzni.
David BOREK, moderátor
--------------------
A přišel také se s námi podělit o své názory Ladislav Šincl, místopředseda rozpočtového výboru z ČSSD. Hezký večer i vám.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer všem divákům z Karviné.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Šincl, začněme vámi, protože vy jste, když to tedy trochu přeženu, původcem těch zmatků. Vy jste ve středu zpochybnil své hlasování a následně tedy se dnes podruhé hlasovalo o tomtéž. Platí pořád vaše slova, že jste ve středu chtěl hlasovat proti návrhu pana Urbana a ve sjetině z hlasování bylo chybně uvedeno, že jste hlasoval pro návrh. Je to tak.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, je to tak, protože já jsem v té době, bylo to vlastně tak, že jsem v té době se chystal na další, další sněmovní tisk číslo 208 také o spotřební dani na tabák a jelikož je tam podáno 23 pozměňovacích návrhů, tak jsem se jako zpravodaj připravoval na tyto pozměňovací návrhy, a pravděpodobně, no, nebudu se vymlouvat na hlasovací zařízení, jsem spletl hlasování, k tomu se přiznávám, a také jsem se všem poslancům za to omluvil. Nicméně jak jsem zjistil, že v hlasovací listině je něco jiného, než byl můj názor, tak jsem chtěl vyjádřit námitku proti hlasování.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pak mi ale, pane Šincle, vysvětlete, jak je možné, že v poslaneckém návrhu zákona z března roku 2012, jenom pro informaci sněmovní tisk číslo 631, jste uveden jako a vlastní rukou jako jeden z podavatelů tohoto návrhu, který navrhoval totéž, tedy snížení spotřební daně na pohonné hmoty, 2,50 na litr u nafty, 1,50 na benzin. Tehdy jste to prosazoval, teď tedy jste nechtěl prosazovat totéž?
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Ne, to je samozřejmě pravda. V minulém, v minulých volebních období jsme to prosazovali jako naši prioritu a s tím, že já jsem konkrétně to dokonce dvakrát předkládal v Poslanecké sněmovně. Ale v současné době jsme v koaliční, v koaliční spolupráci a je uzavřená koaliční smlouva a dnešní pro mě prioritou, abysme v koaliční spolupráci prosadili priority sociální demokracie. A jaksi návrh pana poslance Urbana jaksi ohrožoval současné priority sociální demokracie, to je plnou valorizaci důchodů, zvýšení platů pro policisty, hasiče a další. Tak proto jsem...
David BOREK, moderátor
--------------------
Takže abych to shrnul. V březnu 2012 podporujete nějaký návrh, v červenci 2014 tentýž návrh nepodporujete, i když tedy ve sjetině z hlasování je napsáno, že jste hlasoval pro. A říkáte stále, že jste chtěl hlasovat proti.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Ten návrh samozřejmě jako, já ten návrh samozřejmě vnitřně, vnitřně mně je sympatický, protože sám jsem ho předkládal, ale v současné době, v současné době, kdy jsme dneska v koalici a kdy jaksi ty prostředky jsou určeny na jiné priority, jsem zvážil svůj postoj už před hlasováním samozřejmě a chtěl jsem hlasovat proti tomuto návrhu, protože jaksi upřednostňuji jiné priority, jak jsem říkal plnou valorizaci důchodů, zvýšení platů pro policisty, hasiče a učitele a tak dále.
David BOREK, moderátor
--------------------
Poslechněme si, co na vaše hlasování a hlasování 17 sociálních demokratů o jeho návrhu řekl autor toho pozměňovacího návrhu Milan Urban.
Milan URBAN, místopředseda hospodářského výboru /ČSSD/ /Interview ČT24, 25. 7. 2014/
--------------------
Tak já jsem říkal, že o tom věděl předseda strany i předseda poslaneckého klubu...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka pořadu /Interview ČT24, 25. 7. 2014/
--------------------
Protože předseda strany říká jednoznačně v ČTK a nejenom tam, že někteří poslanci a řada poslanců nevěděla, o čem hlasuje. Tak jak to tedy?
Milan URBAN, místopředseda hospodářského výboru /ČSSD/ /Interview ČT24, 25. 7. 2014/
--------------------
Já myslím, že všichni věděli, o čem hlasují, že nejsou hloupí, zvlášť proto, že někteří pro ten návrh hlasovali potřetí.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka pořadu /Interview ČT24, 25. 7. 2014/
--------------------
To znamená, předseda sociální demokratů nemluví pravdu v tomto ohledu?
Milan URBAN, místopředseda hospodářského výboru /ČSSD/ /Interview ČT24, 25. 7. 2014/
--------------------
Já bych to spíš bral jako nešťastné vyjádření.
David BOREK, moderátor
--------------------
Tak, pane Šincle, jak to je? Vy jste opravdu nevěděl, pro co hlasujete? Lžete, nebo je to opravdu tak, že jste nechtěl pro to hlasovat?
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Já nelžu. Já ne, ne. Já jsem pro to nechtěl hlasovat, ale protože jsem si připravoval na další jaksi sněmovní tisk, který hned následoval, ale to byl sněmovní tisk 208, který byl také o spotřební dani a bylo tam 23 pozměňovacích návrhů, tak proto jsem se soustředil v té dané chvíli na tyto dané pozměňovací návrhy a paradoxně jsem opravdu při tom hlasování to spletl, protože jsem nedával prostě pozor. Tak to je. Nebudu se vymlouvat na hlasovací zařízení.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Laudáte, jak to hodnotíte toto?
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že zastal bych se trochu pana poslance. Víte, v politice občas ujede část klubu, vzbouří se a podobně a pak se musí najít někdo, kdo se obětuje a vlastně ten proces znova vrátí do hry. Já se domnívám, že tentokrát volba padla na kolegu Šincla. A takto ho, s prominutím, týrat není skoro důstojné. On to prostě vzal na sebe. Samozřejmě všichni ve sněmovně věděli, možná někteří poslanci z hnutí ANO nikoliv a hlasovali podle stranické direktivy, ale všichni ostatní věděli, o čem hlasují. Takže samozřejmě spíš to byl jakýsi truc panu Sobotkovi. Sociální demokraté to tam opakovaně předkládali. Všichni věděli, ta novela je velice jednoduchá a není co řešit.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Volný, pane poslanče Volný, reakce vás.
Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS /ANO/
--------------------
Tak já se chci ohradit k vyjádření pana Laudáta. Nebyla to stranická disciplína, byl to zdravý rozum, protože my víme a ví to i dobře pan Laudát, stejně jako pan Šincl, kterého si vážím a vím, že si dobře byl vědom dopadu, který by to mělo. Víme, že Evropská unie by nám stejně takto razantní snížení této daně nedovolila. A všichni víme, že by to mělo nedozírný dopad na rozpočet České republiky zhruba plus minus o 14 miliard korun. A víme, že toto si nemůžeme dovolit zejména ve chvíli, kdy se snažíme stlačovat schodek rozpočtu, koalice, opozice nás k tomu tlačí, myslím si, že je to rozumné a máme daleko jiné priority než takto znevýhodňovat vlastně tu pozici našeho státu. Nehledě na to, že ty paliva, ať je to nafta, nebo benzin, máme nejlevnější ve střední Evropě. Není důvod, aby se snižovala tato daň.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Laudáte, platí, že TOP 09 chce podat ústavní stížnost společně s ODS? Zdůrazněme, je potřeba 41 poslanců na to, aby mohli podat stížnost k Ústavnímu soudu. Dohromady s ODS byste to dali.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Ano, s pravděpodobností blížící se jistotě se připojíme a dáme ústavní stížnost. Tady nejde o...
David BOREK, moderátor
--------------------
Pardon, co by to znamenalo, kdyby ta ústavní stížnost, dejme tomu, za rok byla přijata jako oprávněná. Znamenalo by to zpětné zpochybnění jednoho z klíčových daňových zákonů v této zemi?
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Ne, tak vážná situace není. Zpravidla Ústavní soud rozhoduje velice moudře v těchto záležitostech a dá nějakou dobu na nápravu. To znamená, ten zákon platí a potom dá nějakou dobu na nápravu, to znamená, pokud by ještě tato koalice existovala, tak by si prohlasovala opravu znova. Já jenom chci k tomu podotknout, co tady říká pan Volný. To je směšné. Jestli si neuvědomuje on i pan ministr Babiš a dalších 126 poslanců, pro finální hlasování zvedlo ruku. To znamená, oni souhlasili s tím zákonem v tom řádném projednání.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Volný, ještě k tomu výhledu do budoucna. Co by znamenalo pro vládní koalici, kdyby opravdu, je to hypotéza, ale není tak úplně nereálná, za rok řekl, za rok a půl řekl Ústavní soud, opravdu byl porušen jednací řád sněmovny a zdůrazněme, zásadní daňový zákon tak trochu visí ve vzduchu.
Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS /ANO/
--------------------
Tak já si především nemyslím, že by takto rozhodl soud ústavní a myslím si, že a i opozice dobře ví, že tento princip uplatňovali, když byli ve vládě několikrát, a dokonce dneska to zaznělo několikrát ve sněmovně. I po 14 dnech zpochybnili podobným způsobem hlasování a taky to prošlo. Já si myslím, že to jsou předvolební tanečky a že to tak nedopadne.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Šincle, ptám se vás nejenom jako toho poslance, který tedy, jak jsem říkal, je "původcem" toho všeho, ale jako významného politika ČSSD, sněmovního politika, kdyby Ústavní soud v nějaké vzdálenější době rozhodl, že skutečně došlo k porušení jednacího řádu, jaké byste z toho vyvodili důsledky jako strana? Nejsilnější koaliční strana.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
To by musel by se tím zabývat samozřejmě náš poslanecký klub. Já nevím, jestli vláda by tuhle tu novelu znova navrhla, jestli by byla tahle ta novela zrušena Ústavním soudem, nedokážu to předjímat, jak, jak by rozhodl poslanecký klub a naše politické grémium.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dnešek byl ve sněmovně poměrně emotivní, dokonce emotivní slova se linula z úst ministra financí Andreje Babiše. Pojďme si poslechnout, co dnes řekl.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Co se tady děje za poslední dny a dneska, je absolutně skandální a já se nedivím lidem, že pohrdají politiky, protože co tady předvádí ti klasický politici, který tady sedí 20 let, je absolutně nechutné a já se strašně omlouvám všem voličům za to, že vůbec u toho musím být, protože kdybych měl dobrého náhradníka, tak okamžitě rezignuju, abych tady to nemusel poslouchat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Volný, za koho se vlastně omlouval váš stranický šéf nebo šéf vašeho hnutí, za politiky ČSSD, za politiky opozice, za vaše poslance?
Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS /ANO/
--------------------
Tak já jsem přesvědčen, že za politiky opozice, protože to, co se stalo sociální demokracii, sice to není úplně to nejšťastnější, ale může se to stát. Ale ty obstrukce a ta euforie, která pak následovala pod vědomím, že toto bylo naprosto běžný postup a naprosto běžné tahy, které tyto strany ať ODS, nebo TOP 09 používala v minulém volebním období, ty neskutečné procedury, kterým se snaží zdržet, odložit, protáhnout projednávání zákona o státní správě, to je to, co nám vadí. My opravdu trpíme tím mrháním časem a divíme se tomu, že český poslanec si tak málo váží vlastního času.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Volný, s dovolením tedy připomenu dnešní průběh sněmovny. Ve chvíli, kdy opoziční strany se odebraly ze sálu pryč, protože nesouhlasily s oním hlasováním, tak navrhl šéf poslanců ČSSD pan Sklenák před poloprázdnou sněmovnou zásadní změnu pravidel jednání sněmovny, která by znamenala, že se o zákonech může hlasovat nejen ve středu a v pátek, ale také v úterý a ve čtvrtek. Pojďme si poslechnout, jak vypadala reakce sněmovny a také opozičních poslanců ve chvíli, kdy ono klíčové hlasování před poloprázdnou sněmovnou začalo.
osoba /jednání Poslanecké sněmovny, 25. 7. 2014/
--------------------
Ptám se, kdo je pro, ať stiskne tlačítko a zvedne ruku. Kdo je proti tomuto návrhu?
David BOREK, moderátor
--------------------
Tak, každý to viděl a já ještě dodávám, možná tedy polopaticky, ze stenografického záznamu a zdůrazním. Sněmovna je poloprázdná, opoziční strany tam nejsou, najednou narychlo šéf poslanců ČSSD chce prosadit poměrně zásadní změnu jednacího řádu. A tady v závorce ve stenografickém záznamu. Pobavení a potlesk v řadách ČSSD a hnutí ANO. Pane Volný, vám přišlo zábavné, že takto narychlo je zásadní změna pravidel sněmovny vpašováno do jednání sněmovny ve chvíli, kdy tam opozice není?
Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS /ANO/
--------------------
A vám se to, pane redaktore, nezdá jako dobrý fór? Ne, teďka vážně. Skutečně to načasování tohoto hlasování nebylo úplně šťastná, byla to trošičku klukovina...
David BOREK, moderátor
--------------------
No, ne, tak já se ptám, tam tleskali a byli pobavení poslanci hnutí ANO, tak se ptám, kde je to pohoršení nad tím, co dělají tradiční zavedené politické strany, které ventiloval pan Babiš.
Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS /ANO/
--------------------
Pláčeme už půl roku nad mrháním časem zbytečnýma obstrukcema. Ano, byla to klukovina, bylo to takový klukovský hecnutí. Taky pan předsedající velice správně, velice rychle prohlásil toto hlasování za zmatečné. Ale v podstatě si trošičku naběhla naše slavná opozice, protože těma výhrůžkama nad obstrukci, že ve středu a v pátek nám bude blokovat třetí čtení, které hraničí až s vydíráním, potom my jsme je ze sálu nikdo nevyháněli. Ano, byla to trošičku klukoviny, zasmáli jsme se, poprvé po šesti měsících jsem se zasmál ve sněmovně, byla to klukovina.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Laudáte, nebylo chybou a není to zásadní chybou a potom tedy hořkým zbytečným roněním slz, když vy trucujete venku a pak se divíte, že sněmovna něco chce odhlasovat, protože zdůrazněme, když opozice trucuje venku, tak ale sněmovna pořád může hlasovat o čemkoliv.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Ne, je zcela legitimně a zcela běžně se děje, že když se někomu něco nelíbí, například projevy kolegy Grebeníčka, tak se odchází ze sálu. Ale žádný předseda sněmovny nebo předsedající si zatím nedovolil takovéto klukoviny. Jestli sněmovna...
David BOREK, moderátor
--------------------
No, ale možné to je. Není to, není to protizákonné, tak kde je to pohoršení? Jestli není chyba ve vašich řadách.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Prosím vás, já bych požádal veřejnost, aby si srovnala, jak sněmovnu řídila paní, paní předsedkyně Němcová, jak ji řídí pan Hamáček, jak tam vystupuje pan Babiš, jestli toto je nová kultura. Prosím, skutečně bych požádal veřejnost, aby si začala všímat té reality. A ta je velice tristní. Víte...
David BOREK, moderátor
--------------------
Když tady budeme šermovat historickými paralelami, 1873 Říšská rada ve Vídni za neúčasti českých poslanců schvaluje novou ústavu, která centralizuje Rakousko-Uhersko. Respektive Předlitavsko. Tehdy Češi mohli být ve sněmovně, mohli hlasovat proti. Trucovali v Praze, nebyli ve Vídni, zásadním způsobem se změnila ústavní zřízení Rakouska-Uherska. Opravdu sněmovna může rozhodnout o čemkoliv v podstatě, když vy trucujete, promiňte za ten výraz, v předsálí.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
No, to nebylo žádný trucování. To bylo zneužití, než jsme se vrátili. A navíc v jednacím řádě je, že předsedající je povinen svolat poslance k hlasování. To znamená, pan Hamáček opětovně už několikrát za poslední dny porušil jednací řád. Co se týká obstrukcí. Víte, já bych chtěl říci, že pan Volný a jeho, jeho spolustraníci ani netuší, jakou časovanou bombu pro fungování této země je v té podobě, v jaké předložili, a způsob, jakým předložili klíčový zákon. To je naprosto nemravné, neočekávané. To se nestalo 20 roků. Tak já nevím, o jaké nové kultuře to chcete vykládat.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, tak ještě, abysme tady /nesrozumitelné/ takové ty superlativy, že to je nevídané, že tam není precedent. 2011 vláda Petra Nečase tlačí sněmovnou reformní zákony, zkracuje a slučuje rozpravy, Ústavní soud zpětně konstatoval, že byl porušen jednací řád. Tehdy jste porušili jednací řád vy.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Možná byl porušen, ale žádný předsedající tam nikomu nebral slovo, nevykazoval poslance od řečnického pultu, nevracel hlasování, dvě hlasování zpětně, to se tam nedělo. Ale samozřejmě já z toho nedělám žádnou tragédii, ale ať pan Babiš a pan Volný a jemu podobný nevykládají něco o nějaké kultuře. S jejich příchodem klesla kultura, můžu porovnat už třetí období, klesla kultura výrazně níže.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Šincle, opět jako zástupce ČSSD, přijde vám férové a přijde vám dobré pro politickou kulturu v této zemi, byť je to velice pružný a gumový termín, když ve chvíli, kdy opozice není přítomna v sále, se šéf vašich poslanců rozhodne prosadit zásadní změnu hlasování ve sněmovně, tedy že se bude o zákonech hlasovat i v dalších dvou dnech, kromě těch dvou již dohodnutých?
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Rozumím. Já za to nemůžu, že opozice odešla ze sálu. Mně se opravdu...
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, ale neptám se, já jsem to říkal panu Laudátovi, že samozřejmě de jure se může hlasovat skoro o čemkoliv, ale já se neptám na de jure, já se ptám, jestli je to férové, jestli to přispívá k politické kultuře. Takto využívat onoho okénka, kdy opozice tam není přítomna.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli pan předseda Sklenák sociální demokracie poslaneckého klubu chtěl využít toho okénka, jak říkáte, ale já si myslím, že spíš ne, protože já jsem ho viděl, jak on studuje jednací řád. A opravdu asi to myslel tak, aby ti poslanci, a to se mi velice líbilo, aby ti poslanci, kteří tam jsou vlastně jenom pro tu středu a pro ten pátek pro třetí, pro třetí jaksi čtení mohli využít i ten čtvrtek i to úterý a aby se tam takzvaně, jak říká zástupce...
David BOREK, moderátor
--------------------
No, zní to hezky, ale proč nepočkat pět minut, až se vrátí opozice do sálu. Pane Šincle, zní to hezky, ale proč nepočkat pět minut, až opozice bude v sálu.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
To já, to já nevím, já nemůžu za pana předsedajícího Poslanecké sněmovny teďka v současnosti hovořit. Ale mně se ten návrh líbil a já jsem pro něho hlasoval, protože si myslím, že by bylo aspoň smysluplně využitý čas, abysme mohli hlasovat opravdu o třetích čteních, aby pro občany České republiky.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ladislav Šincl, Jan Volný, František Laudát, poslanecká debata. Děkujeme za ni. Hezký víkend, na shledanou.
František LAUDÁT, místopředseda hospodářského výboru PS /TOP 09/
--------------------
Hezký letní večer.
Ladislav ŠINCL, místopředseda rozpočtového výboru PS /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale tak úplně všechno to ještě není k tomuto tématu, protože na závěr si můžeme pustit nekomentovaně další dnešní silná slova z Poslanecké sněmovny.
Tomio OKAMURA, předseda hnutí /Úsvit/
--------------------
Slovo bezprostřední námitka i podle výkladu oficielních slovníků, podle kterých se učí i ve škole, znamená ihned, okamžitě, bez prodlení.
Marek BENDA, poslanec /ODS/
--------------------
Mával jsem kartou na pana předsedajícího, že žádám odhlášení. Nestalo se. To pokládám za takový faul, že to pokládám za absolutně za hranou, a prosím pana předsedajícího, aby opravdu zvážil, jestli chcete v této, v této dikci pokračovat. Pak budeme mít opravdu asi každý den nalité minerálky do hlasovacího zařízení.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Nevyužijte toho, že jsme se dohodli, my jsme byli v předsálí, tak jak jsme ohlásili, nikam jsme neutekli z té sněmovny, a než jsme se stačili vrátit, tak vy rádoby vtipně jste si něco odhlasovali.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Pane poslanče, já vidím celou řadu dalších přihlášených. Já to zjednoduším. Prohlašuji ono hlasování za zmatečné.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Co se tady děje za poslední dny a dneska, je absolutně skandální a já se nedivím lidem, že pohrdají politiky, protože co tady předvádí ty klasický politici, který tady sedí 20 let, je absolutně nechutné. A já se strašně omlouvám všem voličům za to, že vůbec u toho musím být, protože kdybych měl dobrého náhradníka, tak okamžitě rezignuju, abych tady to nemusel poslouchat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Politolog Zdeněk Zbořil okomentuje ještě fenomén politické kultury či nekultury v této zemi. Hezký večer.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Co říkáte na slova Andreje Babiše? Ono pohoršení, distanc od politické kultury, která byla dnes prezentována v Poslanecké sněmovně?
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Kdyby to byl někdo jiný, tak bych dokonce řekl, že si ohřívá nějakou svoji vlastní polívčičku a že demagogicky působí na veřejnost. Ale on toto říká od samého začátku, jenom si to někteří jeho kolegové v parlamentu nedokázali přiznat, že on jim, on je upozorňuje na to, že to 20 let dělali špatně, a to zabírá u anebo to mu zvyšuje popularitu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jak dlouho to může zabírat ve chvíli, kdy pan Babiš už není vnější pozorovatel pro někoho ubohé české politiky, ale je ministrem, významnou postavou vlády, establishmentu.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
No, zatím, zatím to zabírá, protože ti jeho partneři se chovají tak, jako kdyby jednak to měli pronajaté do konce života tu Poslaneckou sněmovnu a ti jiní se předhání v tom, aby prezentovali svoje nekompetence. Takže a nekompetentnost. A to znamená, že pan Babiš, když na to upozorňuje, i když by se dalo pochybovat o jeho schopnosti se orientovat v té parlamentní, v těch parlamentních procedurách, tak přeci jenom upozorňuje na to, co všichni lidé vědí a čeho jsou už tady dlouhou dobu svědky.
David BOREK, moderátor
--------------------
Opozice během tohoto týdne dvakrát hlasitě křičela faul v Poslanecké sněmovně. Ten páteční faul měl být v tom, že jak jsem před chvílí řešil, poslanci ČSSD navrhli v době nepřítomnosti opozice v jednacím sále poměrně zásadní změnu regulí fungování hlasování sněmovny. Nakolik, teď zdůrazněme, hlasování potom bylo prohlášeno za zmatečné, ale byl to faul nebo to byla běžná klička?
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Samozřejmě byl to faul, ale takových faulů už jsme zažili spoustu v Poslanecké sněmovně. Dokonce si pamatuju, že jednomu poslanci byla odložena, byl odložen nástup trestu o týden, aby mohl být, aby mohl hlasovat ve prospěch. A pak co se mi zdá docela zajímavé, je ta odvolávka na rozhodnutí Ústavního soudu, protože už dlouho jsme poslouchali, že kdysi opozice určitě minulým vládám dělala z Ústavního soudu třetí komoru parlamentu, a to se jakoby vžilo. A my to už vlastně také necítíme jako faul.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale není to rozdíl, není to rozdíl, protože ta, ten příměr hanlivý, předpokládám příměr s třetí komorou, padal ve chvíli, kdy Ústavní soud řešil věcné zákony, obsah zákonů, náplň sociálních reforem, důchodových reforem. Tady přece bude řešit proceduru.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
No, to je samozřejmě snad poprvé nebo podruhé, pokud si dobře vzpomínám, ale je to samozřejmě závažná záležitost, jestliže se ten parlament přece se těch 200 lidí nedokáže dohodnout na tom, jak budou vzájemně diskutovat, jak se budou k sobě chovat, tak jakého konsensu politického chtějí dosáhnout alespoň nad těmi otázkami, které jsou zásadní, rozpočet nebo zákony, které se rozpočtu dotýkají. 14 miliard je 14 miliard.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ten středeční faul, pokud opět mám použít sportovní terminologii, tedy zpochybnění hlasování několik desítek minut po ukončení hlasování, byl to faul?
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
No, samozřejmě. Já to považuji za faul, i když jistě hledají pomoc právníků někteří poslanci, ale já si dokonce myslím, že to je trošku ještě hlubší, že tam je, tam já bych očekával okamžitou rezignaci šéfa poslaneckého klubu České sociální demokracie, že jo. To je...
David BOREK, moderátor
--------------------
Opravdu to je tak závažná...
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
No, samozřejmě. To je tak závažná věc, že on jde proti vládě koaliční, kterou sestavovala jeho politická strana. A hlavně prostě nepracuje. On přeci mohl obejít ty svoje poslance, aspoň se jich zeptat, jak budou hlasovat, nemluvě už o těch dalších poslancích. To je, proto je předsedou poslaneckého klubu, a proto má zvláštní výhody, zvláštní prebendy a trošku vyšší plat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Zhoršuje se v této zemi politická kultura, nebo je to mýtus, banalita, která se říkala vždy a vždy se lidé srovnávali s jakýmsi mýtickým zlatým věkem, který podle nich skončil a teď je marasmus.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Ne, myslím si, že to je, myslím si, že ta kultura nepadá nějak dramaticky. Známe parlamenty, které se považují za demokratické, kde se poslanci perou a...
David BOREK, moderátor
--------------------
Korea a Taiwan by mohly vyprávět.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
No, tak to je, to jsem byl svědkem toho dokonce, jak se tam prali. Ale, ale i v evropských parlamentech ta facka padne.
David BOREK, moderátor
--------------------
Když teď se vrátím do Vídně, Říšská rada také zažívala mimochodem české výtržnosti okolo roku 1900, tlučení do lavic a strkanice poslanců.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
No, ale jestli si ještě pamatujete na svoje školní léta, tak si vzpomeňte na Kaizlovu zprávu z roku 1904, kdy říká, že čeští poslanci se vyznačují tím, že buď nechodí na zasedání, když přijdou, tak jsou opilí a když nejsou opilí, tak jsou nepřipravení, a když jsou v pořádku, neopilí, připravení, tak mluví z cesty. To je zpráva z roku 1904, 5 možná.
David BOREK, moderátor
--------------------
Existuje cosi jako, nechci říct genetický nebo genofond politické kultury, ale něco trvalejšího kulturně daného, skutečně co by třeba platilo sto nebo jenom padesát let a co by trvale bylo charakterem české politické kultury nebo se to mění s každou generací?
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Já si myslím, že se to nedá tak jednoduše říct, ale je jakási genetická informace, která se přenáší do, v mezilidských vztazích. Víte, oni ti naši poslanci nejsou zase nějací výjimeční padouši, oni jsou stejní jako ti jejich voliči.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pak z toho ale vychází, čeští voliči jsou hádaví.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Ano, jsou hádaví.
David BOREK, moderátor
--------------------
A tím zakončíme náš rozhovor. Politolog Zdeněk Zbořil, děkujeme, na shledanou.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Na shledanou.
