(editovaný přepis debaty, které se účastnil místopředseda TOP 09 Marek Ženíšek)
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Překročil nepsané hranice americký ambasador, když komentoval cestu hlavy státu do Moskvy, nebo měl být opatrnější při vyjádření spíš prezident, když odpověděl na poznámku Andrewa Schapira? Naše pozvání přijali místopředseda a zahraničněpolitický expert TOP 09 Marek Ženíšek a místopředseda poslaneckého klubu KSČM Alexandr Černý. Dobrý večer.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Dobrý večer.
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
Dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane Ženíšku nejdřív k aktuálnímu vysvětlení pana Kmoníčka. Jak Vám zní jeho verze celé události?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Domnívám se, že pan Kmoníček se teď snaží, aby celou tu událost, která opět poškodila, podle mého názoru, zájmy České republiky u našich spojenců, nějakým způsobem uhladil. Dělá svojí práci a uvidíme, jak se mu to podaří.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
A jak se mu to podařilo ve Vašich očích? Přesvědčil Vás?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Tak já nevím, jestli lze celou tu kauzu, která nastala, nějakým způsobem věrohodně vysvětlit. Zkrátka pan prezident se opět choval tak, jak se chová, jak jsme již zvyklí, jak jsou již někteří ve světě zvyklí. Pouze potvrdil to, že buď to celé té věci nerozumí, či některé věci dělá záměrně.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane Černý, Vám slova ředitele hradního zahraničního odboru pana Kmoníčka celou situaci osvětlila dostatečně?
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
No, mě především nepřesvědčil pan velvyslanec Schapiro, protože on je tady od toho, aby jednak reprezentoval svojí zem, ale taky aby znal naše reálie a pokud je zná a zná pana prezidenta Zemana, tak si mohl být vědom toho, že tím, že se on sám nechal dotlačit k bezesporu nediplomatickému výroku
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Teď jste hodnotil, pane poslanče, pana velvyslance, k tomu se ještě dostaneme, ale moje otázka zněla, jestli věříte tomu výkladu, který dnes nabídl Hynek Kmoníček k celé věci a hlavně k tomu výroku Miloše Zemana tentokrát.
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
Já uznávám, že všichni úředníci hradu mají obrovské problémy, aby neustále vysvětlovali výroky pana prezidenta, a ne vždycky se jim to stoprocentně daří a mám pocit, že ani teď se panu Kmoníčkovi nepodařilo zcela stoprocentně vysvětlit, co se vlastně odehrálo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pana Ženíšku, dokážou, myslíte slova ředitele Kmoníčka i přes výhrady, které máte Vy a které sídlí, jak teď zaznělo i pan místopředseda Černý urovnat celý spor, tedy ten mezi Českem a Spojenými státy?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Tak já se domnívám, že především bude záležet na panu prezidentovi. Na druhou stranu, ten výrok pokud se na něj podíváme teď zpětně tak tam vidím dva různé výsledky. První je, že se dostal pan prezident na titulní strany světových medií. V tom negativním smyslu. Ovšem ten druhý, že tím jistě posílil to, čemu já říkám ruská propaganda a určitě z toho mají v Moskvě radost. Rozhodně, i kdyby něco říkali vlastní občané, nikoliv velvyslanec Spojených států amerických i jeho blízký spolupracovníci, tak by nikdo pana prezidenta asi nepřesvědčil, aby do Moskvy nejel.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče Černý, teď ještě chvíli nechme stranou, co myslí Moskva. Podle Vás ten diplomatický spor eventuální roztržku mezi Spojenými státy a Českem se podařilo zažehnat?
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
Já bych tohle samo o sobě snad sporem ani nenazval. Já si nemyslím, že jsme tak významným partnerem Spojených států amerických, aby se to dalo nazvat sporem a aby to nedej bože ohrozilo zájmy Spojených států v Evropě nebo na světě, takže se možná trošičku přeceňujeme, ale je bezesporu pravda, že Česká republika se mimo jiné i díky Miloši Zemanovi, prezidentovi naší republiky, dostává do takové zvláštní pozice, kdy její hodnocení se vymyká tomu běžnému evropskému standardu a je to možná dobře.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Vy si myslíte, že hodnocení, které se objevilo dnes v zahraničním tisku je lichotivé pro Českou republiku a její hlavu?
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
To hodnocení, vy myslíte světový tisk ten západní že?
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Já myslím světový tisk, který komentoval. Říkám Moskvu necháme ještě chvíli stranou, protože se k tomu dostaneme.
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
Aha, tak to ano. Ten západní tisk ten to hodnotil opravdu tak, jak má v podstatě nalinkováno z Washingtonu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Myslíte, že to všechno řídí Washington, ano?
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
Já neříkám, že to řídí Washington. Já jenom říkám, že projevy suverenity a řekněme odvahu mít jiný názor, než se dnes šíří z Washingtonu, to je docela zřídka vidět.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Máme k dispozici několik postřehů posluchačů, kteří nám zavolali ještě před začátkem Šedesátky.
Anonymní posluchač
Já bych se samozřejmě chtěl zastat pana prezidenta Zemana, protože jeho reakce byla jediná možná. Snad bych řekl až příliš mírná, neboť vměšování Spojených států do vnitřních záležitostí České republiky v posledních letech je skutečně frapantní a troufnu si říct, že zejména aktuální americký velvyslanec Andrew Schapiro v tomto směru vlastně překonal všechny své dosavadní předchůdce. Bylo by záhodno, aby Spojené státy začaly konečně respektovat suverenitu naší země a vyhlédly si případně jinou oběť na světové mapě a nechaly nás konečně uctít nejenom památku osvoboditelů z řad Rudé armády, ale nechaly nás dělat si svoji vlastní domácí zahraniční politiku.
Anonymní posluchač
Pravdu měl prezident Zeman. Není možné, aby jakýkoliv velvyslanec určoval nebo komentoval kam má nebo nemá jet. Je zde naprosto jednoznačná snaha prezidenta ostrakizovat. Čím víc sleduji jeho chování, tím víc se mi líbí.
Anonymní posluchač
Chtěl bych říct, že je to od pana Zemana určitě schválně. Je známý svými proruskými názory a mrzí mě na tom, že se na Američany podívat nepřišel. V Plzni nešel pozdravit Američany, aby vyvážil obě strany, když tedy tvrdí, že jede pouze uctít ruské vojáky a tedy nejede uctít Putina. Proč tedy nepodpořil Americké vojáky, aby jeho jednání bylo vyvážené.
Anonymní posluchačka
Vyrazilo mi to úplně dech. Reakce pana prezidenta byla ne neadekvátní, to je skoro slabé slovo. Stydím se za to, co říká, a myslím si, že pan velvyslanec svůj názor řekl velice diplomaticky a mluvil v podstatě za vládu americkou. Bylo to hrozné vyjádření našeho prezidenta a stydím se za to.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
To bylo několik názorů posluchačů Radiožurnálu. Pane poslanče Ženíšku, jeden z nich byl takový, že se Spojené státy ústy svého velvyslance v Praze nepřípustně vměšují do záležitostí České republiky, že prostě ambasador nemá co říkat hlavě státu kam nebo má nebo nemá jezdit. Co Vy říkáte na tento názor?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Já s tím kupodivu souhlasím. Ambasador nějaké země, který dostal povolení tady zastávat funkci velvyslance by skutečně neměl říkat nebo nařizovat nebo radit prezidentovi té země, kde on je hostem, kam má jezdit,. Ale když si přečtete ten rozhovor celý nebo pokud jste ho viděli celý, tak pan velvyslanec právě začíná těmito slovy. Že tady není od toho, aby říkal panu prezidentovi, kam má či nemá jezdit. Pak pouze vyslovil zkrátka názor, který já sdílím, a který, myslím, sdílí i většina v této zemi a většina zemí v Evropské unii a většina zemí v rámci našeho spojeneckého svazku v rámci NATO, že zkrátka ta jeho návštěva v Moskvě v tuto chvíli je vnímána kontroverzně. Jsem přesvědčen, že i pan prezident si to uvědomuje a že se mu do jisté míry tato roztržka s americkým velvyslancem vlastně hodí, protože média teď řeší pouze tuto samotnou roztržku a neřeší nikoliv tu podstatu. Že pan prezident jede do Moskvy, přestože ví, jaký je to symbol, v jaké je to situaci i ví, jak se zachovají jeho kolegové z ostatních zemí v rámci Evropské unie.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane poslanče Černý, jestliže Miloš Zeman skutečně pojede na tu vojenskou přehlídku 9. května do Moskvy a bude tam jediný zástupce Evropské unie vedle severokorejského vůdce, vedle ruského prezidenta, nemáte obavu, že přece jenom tím český prezident uvrhne republiku do neúplně příjemného světla vůči spojencům z Evropské unie? Vůči spojencům ze Severoatlantické aliance?
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
To určitě uvrhne. Já předpokládám, že to pan prezident velmi dobře ví a dělá to naprosto záměrně a promyšleně. Vy jste zapomněla připomenout, že tam na té tribuně bude stát třeba i vedle čínského prezidenta a troufám si tvrdit, že kdyby sem kdykoliv přijel čínský prezident, tak budou všichni státníci v Evropě považovat, ale možná i ve Spojených státech, za čest se vedle něho postavit. Takže nevytrhujme ze souvislostí a nemanipulujme jenom s tím severokorejským představitelem.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Když jste ale řekl, že by to mohlo uvrhnout do špatného světla, pane poslanče Černý, Českou republiku neměl by být přece jenom uvážlivější prezident v tom, jaké podniká návštěvy?
Alexandr ČERNÝ, místopředseda poslaneckého klubu /KSČM/
Ale já přeci neřekl, že souhlasím s tím světlem, které se nám snaží vnutit. Už jsem to tady řekl v úvodu, jednak z Washingtonu, ale bohužel i z Bruselu. Prostě já jsem přesvědčen o tom, že kdyby Spojené státy na nás jako na spojence brali větší ohled, tak se chovají v této záležitosti daleko obezřetněji. Ale oni se chovají jako typická velmoc, pořád si myslí, že jsou prostě tím prvním hráčem na světě, který si může cokoliv dovolit. A pan velvyslanec neudělal nic jiného, než docela upřímně se nechal dotlačit k výroku, na který podle mého soudu nemá naprosto právo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Na telefonu, tentokrát živě, je paní posluchačka Monika. Můžete říct svůj názor.
Monika, posluchačka
Dobrý večer. Neumím si představit, jak by český velvyslanec ve Washingtonu v místní, tedy americké, televizi sděloval jakýkoliv názor na výkon politiky pana prezidenta Obamy. Z tohoto úhle pohledu je jednoznačné, že pan prezident Zeman mluvil naprosto logicky. Já se vám přiznávám, uznávám čestné politiky, kteří mají páteř. V tomto smyslu se pan prezident Zeman zachoval přesně tak, jak jsem zmínila. Pan politik z TOP 09 mluvil o většině, která má stejný názor jako on. To je ale ta většina, která ho vyslala do Poslanecké sněmovny. Pokud vím, tak TOP 09 je v ní menšinově zastoupená. Průzkum v tomto smyslu tedy není jednoznačný a myslím si, že média přeceňují tento problém jenom proto, aby ukázala právě na našeho prezidenta.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Děkuji, že jste zavolala a pojďme si poslechnout názory obou stran i dalšího posluchače. Zdravím pana Václava, dobrý večer.
Václav, posluchač
Dobrý večer. Já mám skoro stejný názor jako všichni ostatní. Češi, kteří jsou proti našemu panu prezidentovy, se vůbec nepodívali na to, co Američani za celá poválečná léta udělali. Nám na konci války rozbombardovali kus republiky. Kdyby se to stalo v jeden den, mohli se vymlouvat, že se spletli v navigaci, tak jako při bombardování Drážďan. Jenže bombardovali republiku po čtyři dny a nakonec zničili i Škodovku jen proto, abychom se po válce nemohli hned zapojit do budování.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Já Vám děkuji za zavolání, nashledanou. Pane Ženíšku, myslíte, že by měla vláda proplatit cestu pana Zemana do Moskvy?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Jsem toho názoru, že určitý signál by vláda v této situaci měla dát. I přesto, že je toto téma v zájmu zahraničních médií, se Poslanecká sněmovna odmítla k tomu vyjádřit a jednat o tom.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Takže ano, nebo ne?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Takže ano, vláda by se tímto měla zabývat, byť jsem přesvědčen, že by to bylo pouhé gesto a signál, protože by si pan prezident tu cestu jistě zaplatil sám.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Místopředseda TOP 09 Marek Ženíšek, místopředseda poslaneckého klubu KSČM Alexandr Černý. Pánové, děkuji vám oběma. Nashledanou.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/
Nashledanou. Děkuji za pozvání.
zdroj: Radiožurnál, 7. 4. 2015
