Vyšší poplatek u specialistů nebudou muset platit všichni

Online rozhovor s ministrem zdravotnictví Leošem Hegerem

30. 7. 2010

Pane ministře. Mám tři dotazy.
1. Nebylo by jednodušší zvednout poplatek u všech specialistů na 100 Kč a u PL na 50 Kč. Vždyť všichni jsou chráněni max. roční spoluúčastí, takže těch 100 Kč je nezruinuje. Pokud budete rozlišovat návštěvu AS s  doporučením a bez doporučení, tak bude praxe taková, že pacient zavolá PL o doporučení, ten mu ho napíše (aniž ho uvidí - nedělejme si iluze) a celý smysl regulace je pryč. Ve Švédsku se platí u PL 100 a u AS 200 švédských korun a vše funguje bezvadně. Myslím, že velmi důležitá je jednoduchost systému.
2. Počítáte se zavedením různé ceny za zdravotní pojistky (noiminální pojistné) od roku 2012 ?
Pak by samozřejmě mohla být posjistka s povinným gate-keepingem lehvnější než např. pokladenský systém, ale to je již bude zaležet na pacientovi, jakou pojistku si vybere.
3. Plánujete zavést omezení rozsahu zdravotní péče placené z veřejného zdravotního pojištění. O  jaký objem péče, oproti současnosti (v mld Kč), se asi bude jednat a o  jakou péči půjde - myslím tu péči, která nebude ve standardu.

Děkuji Roman Flašar, Lékaři pro reformu o.s.

Leoš Heger: Dobrý den zdravím všechny čtenáře vašeho webu a prvního tazatele pana Flašara, s kterým se jistě někdy sejdeme a řadu věcí prodiskutujeme s ním a jeho spolupracovníky.

1. pokud jde o ambulantní specialisty a vyšší poplatek bez doporučení je cílem jasně naznačit pacientovi, že systém preferuje návštěvu u  praktického lékaře. Musí být vytvořen seznam jasných výjimek kde je racionální, aby šel pacient ke specialistovi přímo a je to již věcí spíše technické diskuse s odborníky.Nepochybuji o tom, že systém musí být pro pacienta jednoduchý, srozumitelný a bude vyžadovat velmi přesné vypracování.
2. Souhlasím, že gate-keeping, realizovaný nepřímo různými druhy pojistného je ideální systém, který byl ověřen ve světě. Ponechává prostor pro poměrně velký počet zájemců, kteří chtějí chodit ke specialistovi přímo, ale musí potom za to systému něco odvést.
3. Omezení péče je nejchoulostivější otázka v jakékoliv reformě. Dovedu si představit, že se bude odehrávat v oblasti materiálů, kvalitnějších implantátů, v oblasti prostředí pro pacienta (např. v dlouhodobé péči a nebo v oblasti rehabilitace či lázeňství). V oblasti spektra vlastních zdravotnických procedur ve věcech, které se nyní běžně provádějí nebude snadné věci redukovat, mohlo by se však zasáhnout do rychlosti zavádění novinek, zejména tam, kde technologie nejsou ještě plně ověřené.

 

Pane ministře, jste si již vědom toho, že předchozím vedením ministerstva připravená novela zákona o zdravotním pojištění v části týkající se cen a úhrad léků zdaleka neřeší hlavní propblémy. Budete ochoten tuto novelu zásadně přepracovat a to i za cenu ztrýty cca 2 měsíců?

Leoš Heger: Vážený pane doktore, Vy jako odborník jste si jistě plně vědom složitosti lékové cenotvorby.
Myslím, že již jen v souvislosti s potřebou změnit systém regulačních poplatků v lékárnách se bude muset přepracovat řada věcí. Pokládám tuto oblast za prioritu a rád bych do ní vložil co největší množství kapacit, které jsou na ministerstvu.

 

Vážený pane ministře,
moje žena - lékařka před atestací má na okrese v následujícím měsíci 11 služeb (jinak má obvykle 8), při průměrné hodinové mzdě 90Kč se dostane na nadprůměrný plat zásluhou 300 a více hodin přesčasů, po službě domů jít nemůže. Aby jí pustili na stáže k atestaci, chtějí po ní smlouvu, že zaplatí až půlmilion, když po atestaci odejde. Jak je možné, že mají lékaři takovéto podmínky? Přijde Vám to normální? Děkuji

Leoš Heger: Dobrý den, to, co popisujete v souvislosti se zaměstnáním Vaší paní choti znám a jsem si vědom, že podmínky pro mladé lékaře v nemocnicích, speciálně v menších, jsou velmi obtížné. Nejen, že se zjevně porušuje zákoník práce, který je někdy až příliš přísný, ale hlavně se v realitě lékaři dostávají opravdu do situace, kdy pracují prakticky bez rezerv.

Náprava je nezbytná a část jí leží i na bedrech lékařů, kteří musí v  mnoha případech přehodnotit, co je potřeba v nemocnici poskytovat za služby a co již neníúplně racionální. Na druhou stranu Vaším prostřednictvím musím říci svůj názor, že medicína je tak obtížná záležitost, že žádný lékař se bez mimořádného pracovního nasazení v  atestačním věku svůj obor nenaučí, protože musí získat rozsáhlé zkušenosti, které bez léčení velkého množství pacientů jinak nezíská.

 

Dobrý den, rád bych se zeptal jakými cestami a jakým způsobem a v jakých termínech chcete realizovat prohlubování eHealth v rezortu zdravotnictví. A ještě jednu doplňující otázku - s kterými spolupracovníky, i externími, hodláte v této věci spolupracovat. Děkuji

Leoš Heger: Vážený pane Pitro,
eHealth se stal mystickým pojmem, který je postupně třeba přetvářet v  konkrétní racionální kroky. Jedním z nich je například širší propojení informačních systémů jednotlivých lékařů a nemocnic mezi sebou, aby mohla být data lépe sdílena. Dobrým příkladem je možnost sdílení Rtg. snímků, která je u nás zatím jen v některých lokalitách. Spolupracovníky mám připravené a až se s nimi na všech věcech dohodnu, budou veřejně známí.

 

Dobrý den, pane ministře,
přiznám se, že politiku moc nesleduji, ale jak to bude s českým zdravotnictvím, to mě jako důchodkyni zajímá. Kdybyste musel jmenovat jen tři nejdůležitější věci, které byste ve vašem úřadu chtěl udělat, co by to bylo?
Děkuji a hodně zdraví, Lída Štěpánková.

Leoš Heger: Vážená paní Štěpánková,
české zdravotnictví dnes funguje mnohem lépe, než tomu bylo před dvaceti lety, ale přesto není mnoho pacientů ani zdravotníků stále ještě spokojenějších. Byl bych rád kdyby se funkce systému dále zlepšovala, ale rozpory, které zde panují by se měly uhladit a nervozita jednotlivých aktérů by měla poklesnout. Jako pacientka se nemusíte rozhodně ničeho obávat.
Za tři nejdůležitější kroky pokládám revizi systému vyběrových řízení tak, aby se potlačily řeči o  všude přítomné korupci, zahájení prací na dokončení zákona o zdravotní péči a definici nároků pacienta a zlepšení informatiky tak, aby se dal systém racionálněji řídit podle dohodnutých parametrů a ne jen podle dojmů.

 

Pane ministře, bude-li zaveden poplatek za recept, garantujete povinnost lékáren ho pod nějakou sankcí vybírat? Komunikujete tuto skutečnost s  lékárnickou komorou? Nebo to bude jako dosud, že se z něj stane marketingový nástroj a prvek konkurence mezi lékárnami? Tento stav velmi poškozuje zejména malé lékárny, které jsou ovšem základem dostupnosti lékárenské péče. Řetězce si dnes dělají úplně co chtějí, a to kvůli nedokonalé a nepřesné legislativě. Děkuji.

Leoš Heger: Vážený pane lékárníku,
jak to bude přesně s poplatkem za recept dnes ještě neumím přesně zodpovědět, ale chtěl bych, aby se marketingové nástroje dostaly do přijatelnější polohy. Placení pacientů v lékárnách na místo výběru poplatků nemohu nazvat ničím jiným, než do nebe volající deformitou systému. Špatného postavení lékáren v menších obcích jsem si vědom, budu podporovat korekce úhradového mechanismu v jejich prospěch a komunikaci s  lékárnickou komorou jsem již započal.

 

Dobrý den,
byl by velký problém každého pacienta vybavit chipovou kartou, kterou by používal k lékaři a do lékárny. Zamezilo by se tím plýtvání léky, které je v současnosti v miliardách. Kyždý by dostal co potřebuje, ale důchodci by nevyhazovali velké množství "nasyslených" léků.
Děkuji

Leoš Heger: Vážený pane Janoušku,
plýtvání s léky je problémem, který budeme řešit, protože je zde jeden ze zdrojů chybějících prostředků. Čipová karta v tom bude hrát jistě svoji roli a je škoda, že se dosud její používání, alespoň v některých oblastech zdravotnického systému nerealizovalo. V oblasti léků je prioritní dokončení systému elektronické preskripce, které se chystá na trochu jiné bázi.

 

Hezký den,
budete nějak řešit proplácení poplatků v krajích? Respektive zakročíte nějak proti p. Rathovi ve středních Čechách, který jako jediný odmítá respektovat doporučení EU?
Díky za odpověď,Tomáš Král z Benešova

Leoš Heger: Vážený pane Králi, nad činností hejtmanů dozírá ministerstvo vnitra. Já z pozice ministra zdravotnictví v tomto směru nikde zasahovat nemohu.

 

Dobrý den,
zaujal mě váš nápad, aby roční strop na některé zdravotnické poplatky a doplatky na léky už nebyl jako dnes pro každého stejný, ale aby se odvíjel od příjmů. To by každý musel zveřejňovat výši svého příjmu? Nebojíte se, že by se to mohlo zneužít? Díky za odpověď.

Leoš Heger: Vážená paní Mokrá,
roční strop na některé zdravotnické poplatky by měl být flexibilnější, aby lépe reprezentoval solidaritu mezi movitějšími a chudšími. Zveřejňování výše příjmu samozřejmě není tou správnou cestou a začal jsem již debatu s resortem sociálních věcí, jak by mohlo být nejjednodušší sociální stav pojištěnce definovat, abychom efektivně dospěli k systému, který bude považován za spravedlivý.

 

p. ministře,

dovolím se Vás zeptat na vámi plánovaný poplatek 200 kč za návštěvu AS bez doporučení PL.
1/ znamená to, že návštěva LSPP bude levnější (90 Kč)
2/ znaméná to že AS nebude moci indikovat další vyšetření u AS, resp AS bude muset žádat PL o další vyšetření u AS?
3/ znamená to, že akutní onemocnění, např dítě s teplotou a bolestí ucha, bude muset nejdříve ke svému PL?
4/ znamená to, že chroničtí pacienti, např na onkologii, budou muset před každou kontrolou k PL pro doporučení?

děkuji za odpovědi

Leoš Heger: Vážený pane Nováku,
Vaše otázka ohledně výše jednotlivých poplatků bude ještě podrobena diskusi. Vyšší poplatek u specialisty by mohl být pouze na vstupu a při jakýchkoliv dalších kontrolách, na které by byl pacient zván, by byl již standardní. Tím by se dosáhlo požadovaného stavu, kdy by byl pacient nucen přemýšlet o tom, zda opravdu není výhodnější využít služeb praktického lékaře. Výjimky z pravidla budou sepsány, aby byly vyloučené nelogické vazby. Například pacient s úrazem oka jistě za přímý kontakt očního lékaře vyšší poplatek platit nebude. Ještě jednou opakuji, že bude-li pacient v dlouhodobé plánované péči u specialisty, také zvýšený poplatek hradit nebude.

 

Dobrý den, pane ministře. Bude v nové legislativě nějak zakotvena povinnost lékáren regulační poplatek vybírat? Jistě víte, že dnes je některé lékárny vybírají, jiné ne a nikomu to nevadí, naopak pacienti vnímají pozitivně lékárny, které porušují platné zákony.

Leoš Heger: Vážený pane Petře,
i dnes vybrat poplatek lékárna podle zákona musí. Pokud dá pacientovi jinou slevu znamená to spíše, že systém úhrad lékárnám není dobře vybalancován, takže některé lékárny vydělávají neoprávněně více a mohou využít získané zdroje pro ne úplně etické marketingové tahy. Budeme hledat cesty jak učinit úhrady lékárnám spravedlivější.

 

Nepřijde Vám divné, že člověk který pracuje při delším onemocnění nezaplatí z nemocenské ani nájem? A to nemluvím o  tom, že potřebuje i peníze na obživu a případné léčení (léky, poplatky...). Co stím?

Leoš Heger: Vážený pane Ivane,
nemocenské pojištění patří zatím do sféry ministerstva práce a sociálních věcí. V plánu je, aby přešlo pod zdravotnictví a tam bychom museli tyto otázky řešit. Vím ale, že sociální resort plánuje přehodnotit sociální dávky tak, aby byly vnímány jako spravedlivé a nedostávaly se k lidem, kteří je nepotřebují a naopak se zajistily zdroje pro lidi skutečně potřebné. Systém je dnes složitý, nepřehledný a potřebuje zjednodušit a tam, kde se dotkne otázek stropu na zdravotnické poplatky, budeme se sociální sférou spolupracovat.

 

Dobrý den pane ministře. Největší problém ve zdravotnictví jsou předražené léky. Jak donutíte
lékaře, aby přestali předepisovat drahé léky na
úkor levnějších, ale stejně účinných?. Všichni
dobře víme, proč se toto děje. Farmaceutické firmy platí lékařům dovolené v zahraničí, drahé večeřě atp. Lékaři na oplátku předepíší lék, který jim prodejce léků doporučí. Dokážete s tímto bojovat?
Děkuji za odpověď a přeji hodně odvahy.

Leoš Heger: Vážený pane Diviši,
pokud je preskripce lékařů ovlivňovaná farmaceutickými firmami tak, že se dotýká pacientů, je to porušování lékařské přísahy.
O tomto nešvaru se mluví a pokud skutečně existuje, je ho potřeba na základě věrohodných údajů prokázat. Domnívám se, že jednou cestou je sledování preskripce lékařů a srovnávání jednotlivých zdravotnických zařízení, což zdravotní pojišťovny s pomocí svých databází umí. Budu hledat mechanismy, jak je přesvědčit o zpřísnění kontrol v této oblasti.

 

Dobrý den,pane ministře,

zajímalo by mě zda máte dostatek informací o IZIPu a vztazích VZP němu? Jaký je Váš názor na zakupování části IZIPu VZP? Jaký máte pohled na historii a budoucnost tohoto systému?Děkuji

Leoš Heger: Vážený pane kolego,
o IZIPu zatím mnoho tvrdých dat nemám a budu se je snažit získat. Systém je poměrně nákladný a funguje již dostatečně dlouho na to, aby se vyhodnotila jeho užitečnost a způsob jakým bude využit v dalším období.

 

Dobrý den pane ministře,
rád bych se Vás zeptal, jakým způsobem hodláte pomoci mladým lékařům a motivovat je k  tomu, aby zůstávali v ČR a neutíkali za nejistou budoucností do Německa a Anglie, která je pro ně ale stále lepší, než "otrokaření" za pár korun v našich nemocnicích. Děkuji a přeju hodně trpělivosti při vysvětlování nutnosti reformních kroků.

Leoš Heger: Vážený pane Augustýne,
se zástupci mladých lékařů se sejdu příští týden a budu s nimi jednat o  postavení mladých kolegů. Navyšovat mzdy skokově v současné ekonomické recesi není možné, ale rád bych dal záruky, že přetížení mladých lékařů a systém jejich odměňování bude jednou z mých priorit. Jsem si vědom, že slibů dostali již dost a jediné co mohu věrohodně předložit je má dobrá pověst z této oblasti v nemocnici, kterou jsem řídil.

 

Pane ministře, nyní je na prvním místě v debatách o zdravotní péči její ekonomický aspekt, ale pro pacienta je neméně důležité, snad důležitější, hledisko kvality této péče. Co hodláte podniknout v tomto směru?

Leoš Heger: Vážená paní Wichsová,
každý člověk má pozitivní i negativní zkušenosti se zdravotnickým systémem, ale nepochybně kvalita poskytování péče se v posledních letech zlepšuje. Že je mnoho prostoru pro zlepšování není pochyb. Neexistuje jedno zázračné opatření, které by mohlo věci radikálně posunout a je to otázkou tisíce dalších kroků, jak se kvalita bude vyvíjet dál. Mohu veřejně slíbit, že všechny aktivity v tomto směru podpořím.

Ihned.cz, 30. 7. 2010, Rubrika: Domácí

Štítky
Osobnosti: Leoš Heger
Témata: Zdravotnictví
Chcete ZNÁT nejnovější TOP zprávy?
odebírejte náš
newsletter
TOP 09
Děkujeme