Michala HERGETOVÁ, redaktorka
--------------------
Skřípání zubů ze všech stran. Taková je reakce na materiál, který ministři poslali do Poslanecké sněmovny. Úsporná opatření, která zvyšují daně a snižují sociální dávky, se mezi politiky nelíbí nikomu.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ono navýšení daní je nejmasivnější navýšení daní v České republice za posledních 10 let.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ten rozpočet nic nedělá pro důchodce a také pro málo dělá pro rodiny s dětmi.
Michala HERGETOVÁ, redaktorka
--------------------
Ministři si ale za návrhem stojí. Shodli se na něm s odboráři i zaměstnavateli a spoléhají teď i na podporu poslanců.
Jan FISCHER, premiér
--------------------
Je to mix opatření, které jsou přijímány. Navrhujeme přijmout na rok a vedeme je, chápeme je jako určitou záchrannou brzdu.
Milan ŠTĚCH, předseda ČMKOS, senátor /ČSSD/
--------------------
Ten rozpočet považujeme za kompromis, není to náš šálek kávy, ale já osobně takový rozpočet podporuji.
Jaroslav HANÁK, 1. viceprezident Sdružení průmyslu a dopravy
--------------------
Vyzývám jménem podnikatelů, zaměstnavatelů a živnostníků této země poslance k tomu, aby přijali odpovědnost.
Michala HERGETOVÁ, redaktorka
--------------------
přístup poslanců se výrazně liší, a tak balíček nemá osud vůbec jistý, a spolu s ním ani vláda.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Jsme připraveni tento návrh podpořit, ale je jednoznačné, že nesmí dojít k tomu, že z tohoto návrhu bude v Poslanecké sněmovně udělán trhací kalendář.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Budeme usilovat o to, abychom prosadili větší daňovou progresi, abychom zavedli daň z příjmu právnických osob ve výši 21 procent.
Jan FISCHER, premiér
--------------------
To jednání ve sněmovně jeho výsledek bude samozřejmě i testem důvěry v pokračování činnosti této, této vlády.
Michala HERGETOVÁ, redaktorka
--------------------
Ministra Janotu teď čeká složité prosazování vládního balíčku ve sněmovně. Ta o něm začne jednat ve čtvrtek, a to ve zrychleném jednání, v pátek už by tak mohlo být jasné, jestli balíček uspěl i před poslanci. Michala Hergetová a redakce zpravodajství, Česká televize.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslance dnes máme ve studiu, bývalý ministr financí Miroslav Kalousek, člen přípravného výboru TOP 09, dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A Jiří Dolejš, KSČM, místopředseda KSČM, dobrý večer i vám.
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, Eduard Janota byl, byl vašem náměstkem, když jste byl ministrem financí. Máte podle všeho podobný pohled na finance i na rozpočtářství. Kdybyste teď byl v Janotově kůži, udělal byste něco jinak?
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Nevím, my máme stejný technický pohled, nemohu říct, že máme stejný, stejný pohled ideový. Janota stoprocentně plní roli úřednického ministra. To znamená, předkládá něco, o čem může doufat, že sněmovnou snad projde, co je vyvážené a co nekoresponduje s volebním programem žádné politické strany. A to je totiž přesně to, o čem teď je ta diskuse. To není šálek kávy nikoho, každý z nás, kdo zastupujeme nějaký volební program, bychom ten balíček udělali jinak. Nicméně setrváme-li každý na svém, nebude nic. Takže teď to není o volebních prioritách, není to o programových prioritách jednotlivých stran, ale je to o ochotě přijmout kompromis v zájmu nějakého vyššího cíle, čímž je nižší zadlužení státu a nižší deficit. To koneckonců TOP 09 žádala už 20. srpna na tiskové konferenci, ať vláda předloží a ještě v září schválíme nějaký politicky neutrální balíček rozpočtových změn, které umožní předložit rozpočet s nižším deficitem. Já jsem rád, že některé strany, které k tomu tenkrát měly velmi zamítavý přístup i v tomto studiu, v tomto čase, tak mezitím svůj názor změnily.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže se nepovažujete ani trochu za duchovního otce balíku úsporných opatření jako třeba z pozice jeho někdejšího nadřízeného?
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
My se jako TOP 09 pokládáme za ty, kteří k tomu vládu i politickou reprezentaci vyzvali, protože skutečně 20. srpna jsme řekli na tiskové konferenci, že je potřeba v zájmu nižšího deficitu než 230 miliard udělat nějaké změny rozpočtové legislativy. Nepokládám se za duchovního otce těch změn, které tam jsou, protože já osobně bych to dělal jinak. Ale respektuji, že jinak by to dělal každý.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak jinak byste to udělal, kdybyste byl v Janotově kůži? Já věřím tomu, že vy podpoříte Janotův balíček, ale sám jste řekl, že TOP 09 má výhrady ve dvou bodech toho návrhu.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Já si neumím ..., v daleko víc bodech, já si neumím představit, že bych byl v Janotově kůži, protože Janota je úřednický nepolitický ministr, já jsem reprezentant nějakého politického směru. Kdybych byl v jeho kůži, kdybych si představil, že jsem úřednický ministr, tak bych to pravděpodobně udělal podobně. Slyšel bych ty výhrady a připomínky jednotlivých stran, které skládaly vládu, a pokusil bych se to sestavit tak, aby se tam každý trochu viděl a trochu neviděl a aby to mělo šanci projít sněmovnou. Ale naše pozice s Janotou je jiná, byť naše názory na ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, o tom nikdo nepochybuje.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
... na rozpočet jsou 15 let shodné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, vláda se už teď obává té takzvané hluboké orby, při které můžou pozměňovací návrhy poslanců změnit ten návrh vlastně k nepoznání a nabourat smysl úsporných opatření Janoty, pana ministra Janoty. Co komunisté navrhnou při jednání ve sněmovně, co konkrétně?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Možná, kdyby se vláda více věnovala vyjednávání, tak by nemusela v tuto chvíli tolik tlačit na pilu. Mně se moc ta slova, že když poslanci nekývnou, tak jsou nezodpovědní, mně se moc nelíbila. Protože na tom kompromisu, který je pochopitelně nutný, bez kompromisu to nepůjde, tak na tom kompromisu mnoho odpracováno nebylo. Takže naším požadavkem samozřejmě je nebrat to jako hotovou věc a věnovat se i pozměňovacím návrhům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A proto se ptám, co konkrétně navrhnete při jednání ve sněmovně?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Tak když vemu tu hlavní proporci, tak na příjmové straně bysme ubrali na nepřímých daní a přidali na přímých daních. Pokud jde o výdaje, tak si myslím, že v první etapě, když byl sestavován samotný návrh tohoto vládního rozpočtu, tak tam už byly škrty provedeny, zhruba v rozsahu necelých 40 miliard. Takže si myslím, že to je víc než dost.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete mi říci konkrétně, co navrhnete?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Například v tom, v té první etapě byly zmrazeny platy. Pokud se teď hovoří o tom, že by platy měly být poníženy o 4 procenta, tak se obávám, že to skoro je na hranicích možnosti, protože by to znamenalo šáhnout do tarifních mezd, a ty, jak známo, jsou dány zákonem. Anebo hromadné propouštění ve veřejné správě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte co ne, ale já se vás ptám, co konkrétně navrhnete, čím se pokusíte změnit ten úsporný balík?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Já jsem řekl, že na příjmové straně nám tam chybí zásah do přímých daní, tedy daňová progrese, zvýšení korporátních daní. Také bysme hledali zdroje mimo legislativu, utvářející státní rozpočet. My jsme o tom hovořili, že by bylo možné šáhnout v daleko větší míře na dividendy. A je tady samozřejmě i část zisků vytvořené České národní banky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, proč nezvýšit příjmy rozpočtu dočasně daňovou progresí a třeba i zvýšením těch daní právnických osob o 2 procenta, jak navrhují ještě k tomu i sociální demokraté na rok?
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Protože jsme přesvědčeni, že zvýšení daňové progrese a zvláště po tom daň z příjmů u právnických osob, ptáte-li se mě, tak říkám, že by nepřinesla prakticky žádný efekt, zvlášť u těch právnických osob. Byla by sice vyšší sazba daně, ale v žádném případě by se za této situace nevybralo víc peněz. Ale já si myslím, ve vší úctě, že tohle je zbytečná diskuse, protože já bych teďko zase říkat, co víc bych si přálo TOP 09, a ODS by si říkala, co víc si přát, přeje ODS, byl předložen ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono je velmi důležité, co padne v těch pozměňovacích návrzích během toho jednání, a co projde nakonec.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
To je vůbec, to je vůbec problém, do jaké míry budou, nebo nebudou předkládány, protože znovu říkám, Janotův balík není o politických prioritách jednotlivých politických stran. Já ještě vnímám chování komunistů, kteří se na té vládě nepodíleli, té vládě nevyslovili důvěru, to znamená, budou se snažit do vládního návrhu prosadit své priority. Ale nechápu chování těch stran, které tu vládu sestavily, a to je jednomyslný návrh vlády a měl by být tedy jednomyslně těmi stranami, které vládu podpořily, podpořen, protože ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy nenavrhnete ani jeden jediný návrh?
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Já z této pozice mohu garantovat, že my nenavrhneme jediný pozměňující návrh, byť jsme si jich tam přáli nejmíň 10, a taky žádný pozměňující návrh nepodpoříme, byť by konvenoval s naším volebním programem. Na to bude prostor po volbách. Po volbách vláda, která bude politická a bude mít politický mandát od voličů, ať prosazuje své volební priority do rozpočtové legislativy. Ale teď se proboha shodněme, že přijmeme kompromis, aby byl nižší deficit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, vy už jste o tom mluvil, vy byste rádi, aby se snížil schodek rozpočtu, mimo jiné tedy z dividend ČEZu, ale taky z loňského zisku České národní banka. Ale Centrální banka už dnes upozornila, že ze zákona použila zisk na uhrazení ztrát z předchozích let. Tak co je to za výstřel do prázdna?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Je pravda, že banka vykazuje účetní, účetní ztrátu. Ovšem je také pravdou, že tato účetní ztráta může počkat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ona postupuje ze zákona.
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Je, vznikla ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zákon přece nemůže počkat.
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Ten zisk vznikl v roce 2008 v podstatě i díky měnovým faktorům a stejně tak díky měnovým faktorům, respektive přepočet zahraničních aktiv vznikla ta kumulovaná ztráta. Čili jestliže je mimořádný rok, my představujeme teď specielní rozpočet, to, o čem hovořil kolega Kalousek, tak to jsou rozpočty další, které by už měly mít rozvojový protikrizový charakter. Ale teď sestavujeme mimořádný rozpočet a na mimořádný rozpočet použijme mimořádné prostředky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč nezískat 30 miliard ze zisku Centrální banky?
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Jiří, já se přiznám, že teď je mi vás trochu líto. Vy přece jako vzdělaný člověk víte, že ty peníze jsou jenom virtuální, že to jsou, že to je účetní zisk, který byl použit na uhrazení účetní ztráty, že nemůže být použit jinak a že ve skutečnosti jako cash prostředky, které by se daly zapojit do výdajů, fakticky neexistují, že to prostě nejde. A zaplaťpánbůh tedy Česká národní banka je do té míry v našem ústavním systému nezávislá, že kdyby se to tisíckrát přála vláda i parlament, tak to banka prostě neudělá. Bankovní rada je příčetná a nic takové nikdy nepřistoupí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jste "zacvakali" na prázdno.
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
My samozřejmě bance nevelíme, ani nemůžeme, ale upozorňujeme na to, že v tomto státě jsou určité rezervy, které je možno použít, aniž bysme šáhli na ty platy, důchody a tak dál.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Jaké rezervy? Ta banka má 200 miliard ztrátu účetní, kterou jednou bude muset uhradit Česká republika, až vstoupíme do eurozóny. A loni díky kurzovým vlivům získala účetní zisk kolem 28 miliard a o to bude ponížena ta účetní ztráta, furt tam bude ztráta 170 miliard, tak kde vidíte nějaké rezervy, probůh? Vždyť vy to dobře víte.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
A úsporná opatření se mají zasáhnout taky do platů ústavních činitelů, včetně soudů a státních zástupců a jeden z návrhů byl velmi radikální, počítal s dvacetiprocentním snížením jejich mezd. Po jednání vlády to ale tak hluboké nebude. Podle jejího návrhu by se poslancům, senátorům, ministrům, prezidentovi nebo premiérovi měl plat snížit o 4 procenta.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Ještě dnes ráno možná ústavní činitelé s obavami počítali a škrtali v rodinných rozpočtech. Kdyby se platy snižovaly o 20 procent, znamenalo by to pro poslance a senátory měsíčně mínus zhruba 12 tisíc, pro ministry mínus 23 tisíc, premiér by dostával víc než o 30 tisíc méně a prezident o 40 tisíc. Teď si ale mohou oddychnout. Snížení, které odsouhlasila vláda, tedy 4 procenta, tolik bolet nebude.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že to neodpovídá tomu, co, jakou míru solidarity chceme my, tedy kteří děláme politiku v této zemi.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tyto návrhy považujeme spíše za, za populistický folklor politický než vážně míněné návrhy.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Zákonodárci se ale pravděpodobně nevyhnou zdanění poslaneckých náhrad, které k platu 61 400 tvoří další příjem v řádech desítek tisíc korun. Jiří Paroubek například takto pobírá víc než 34 tisíc, Mirek Topolánek zhruba 32 tisíc.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Státní rozpočet to samozřejmě nezachrání, ale když politici mluví o tom, že se musí šetřit všude možně, tak nemohou nezačít u sebe.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
O velkých úsporách pro státní kasu ale mluvit nelze, odhadují se na stovky milionů korun. Platy ústavních činitelů podle odborníků navíc nejsou přemrštěné.
R. Scott MARLOWE, poradenská firma Hay Group
--------------------
Je to rozhodně daleko míň, než by brali za podobnou odpovědnost v soukromém sektoru.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Čeští poslanci berou dvou a půlnásobek průměrné mzdy, premiér zhruba sedminásobek, což odpovídá i situaci v zahraničí.
Jan MOLÁČEK, redaktor
--------------------
V Rakousku se platy politiků automaticky odvozují od základního příjmu řadového poslance. Ten vydělává něco přes 8 tisíc eur měsíčně, tedy asi dva a půlkrát víc než průměrný Rakušan. Ministři pak berou dvojnásobek poslaneckého platu a třeba spolkový prezident skoro trojnásobek.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
Zina PLCHOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Debata o platech ústavních činitelů čeká poslance zřejmě také ve čtvrtek. Jana Čermáková, Jan Moláček a Zina Plchová, Česká televize.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, není to málo, jen o 4 procenta, pokud tedy chcete jít opravdu příkladem v šetření, pane poslanče?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Tak když si představím, co je to 4 procenta z platu učitelky a 4 procenta z platu ministra, tak je asi zřejmé, že ten relativní rozdíl pro tu učitelku bude dost podstatný. Čili málo to samozřejmě je. Ty 4 procenta v celé veřejné sféře, jestli se nepletu, představuje, asi 7 miliard. 4 procenta ústavních činitelů je skutečně v řádu milionů. Takže to je ten rozdíl, a proto si myslím, že jsme měli být odvážnější.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Byl byste tady pro, aby v tomto návrhu zákona, který vlastně není součástí toho rozpočtového balíku, padl ještě ten pozměňovací návrh k tomu, aby došlo ke snížení platů o 20 procent?
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Naprosto v pořádku je zdanění náhrad, protože to je příjem koneckonců.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To je součást rozpočtu, nebo respektive rozpočtového balíku.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Zákonodárci to také vnímají jako svůj příjem, tak nechť je to jako každý jiný příjem zdaněno. Když vláda navrhla 4 procenta, podpořím 4 procenta, kdyby navrhla 20 procent, podpořil bych v balíku 20 procent. Řekl jsem, že podpoříme balík bez pozměňujících návrhů a žádné předkládat nebudeme. Jestli tohle neprojde a některá jiná politická strana pak navrhne 20 procent, klidně to podpoříme taky. Ano, politici by měli začít šetřit u sebe. Jenom upozorňuji, že snížíme-li si platy o 20 procent, tak uslyšíme to samé, že to bylo stejně málo. Ale má to svoji důležitou symboliku. Jenom upozorňuju na to důležité, balík není od toho, abysme si tam hřáli polívčičku svých volebních programů, balík je od toho, abychom snížili deficit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale toto není vlastně součástí toho balíku, to je samostatný zákon a to byste mohli změnit.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Bude-li to samostatný zákon, který předloží nějaká jiná politická strana, tak říkám znovu, klidně ho podpořím. My také budeme předkládat návrh na snížení příspěvku politickým stranám, což pokládám za mnohem důležitější než snižování platů a nechť se každý rozhodne podle svého. Ale k vládním návrhům tohoto typu ve stavu legislativní nouze, nebudeme podporovat žádné pozměňující návrhy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte, že jste mohli být odvážnější, navrhnou komunisté ještě v tom, v tom čtení, kde padají pozměňovací návrhy, tedy návrh, aby došlo ke snížení platů ústavních činitelů o 20 procent?
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Já nechci předjímat jednání jednak politického klubu a jednak jednání mezi kluby, protože výstřel do tmy by samozřejmě vypadal jako skutečně předvolební čechrání peříček. Ale pokud by prošla progrese na příjmové daně v našem pojetí, tak jenom chci dokázat na tom, že to není jenom předvolební tah. To by byl výnos několika miliard, kdežto vzít si 23 procent jako milionářskou dávku, to je to, co dnes na vládě prošlo, tak to je skutečně výstřel do tmy, protože tam je výnos desetinový.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady přece není nic jednoduššího, než jednoznačně odpovědět: ano, my navrhneme, abychom snížili ústavním činitelům platy o 20 procent, nebo ne. Vy se trochu vymlouváte, prostě když říkáte, že jste mohli být odvážnější, tak ten návrh může padnout.
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Ale já se nevymlouvám, já pouze říkám, že chci přijít s takovým návrhem, který má šanci na to, aby si získal sněmovnu. Ať už to bude zdanění dávek pana prezidenta, ať už to bude vyřešení problému ústavních soudců, protože nejde jenom o poslance, ale i o další ústavní figury. Čili toto všechno se musí osondovat i mezi poslaneckými kluby.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže 20 procent dolů nenavrhnete, to vypadá, jako by i poslanci museli platit hypotéky, pane poslanče.
Jiří DOLEJŠ, poslanec, místopředseda ÚV /KSČM/
--------------------
Já jsem připraven samozřejmě hlasovat i o těch 20 procent, mně to problém rozhodně nečiní.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Miroslav Kalousek, TOP 09, a Jiří Dolejš z KSČM. Pánové, děkuji vám.
Miroslav KALOUSEK, člen přípravného výboru /TOP 09/
--------------------
Hezký večer.
