Schwarzenberg: Migrační krize připomíná další stěhování národů

(editovaný přepis rozhovoru s předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem) 

Celý rozhovor s  Karlem Schwarzenbergem si můžete poslechnout ZDE.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Předseda TOP 09, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, bývalý ministr zahraničí Karel Schwarzenberg je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vítejte, pane předsedo, dobrý den.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Dobré odpoledne.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

V Libanonu se od soboty pohřešuje pětice českých občanů. Mluví se o únosu. Jaké k tomu máte vy jako šéf zahraničního výboru sněmovny informace?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Žádné zvláštní. Jsem informován asi stejně jako vy. Jenom to, co se uveřejňuje. Žádné zvláštní informace nemám. Očividně to je v souvislosti s jedním Libanoncem, který zde byl zatknut a sedí ve vězení. Tudíž jeho příznivci, příbuzní, já ty vztahy v těch klanech neznám tak dopodrobna, teď zajali Čechy a bude se asi vyjednávat o nějaké výměně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

To je ovšem ale informace, kterou obhájci onoho zatčeného Libanonce v Česku už popřeli, že to tak není. Vy ty informace máte z nějakých jiných zdrojů, nebo z médií je máte také?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Vypadalo to podezřele a mile rád přijmu, že jsem se mýlil. Proč by ale jinak unesli Čechy v Libanonu?

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Měl byste jako šéf zahraničního výboru Poslanecké sněmovny mít víc informací, nebo očekával byste, že třeba se k vám nějaké dostanou?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Ne, ne, žádné informace jsem nečekal. To si z docela dobrých důvodů ministerstvo zahraničí ponechává pro sebe. Často se velmi citlivé věci pokazily tím, že se vlastně prozradily a prodiskutovaly na veřejnosti věci, které měly zůstat diskrétní, aby bylo možné vyjednávat. Takž já docela chápu, že to ministerstvo zahraničí před námi tají.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Jak vlastně v takových případech česká diplomacie postupuje?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

U únosů je to vždycky poněkud obtížné. Musíme se pokusit spojit s tou skupinou, kdokoliv to je, kdo naše krajany unesl. A pak se pokusit s nimi vyjednávat, za jakých podmínek by je propustili. V Libanonu je to obtížné. Operují tam různé ozbrojené skupiny. Vlastně každé náboženství nebo náboženský směr tam má své vlastní ozbrojence. Ať už jsou to šíité, sunnité nebo křesťané. Takže je to opravdu poněkud složité. Je tady vliv Sýrie a tak dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Karel Schwarzenberg, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Ministři vnitra jednají v těchto chvílích v Bruselu o rozdělení 40 tisíc uprchlíků, kteří jsou převážně v Řecku a v Itálii. Česko chce v následujících dvou letech celkem přijmout 1500 lidí. Pane předsedo, čím si vysvětlujete, že je v Česku kolem toho tolik vášní, opět jsme viděli demonstrace teď v sobotu?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Protože jsme země, která nemá přístup k moři. Vlastně neznáme, jaké je to žíti i s lidmi jiných národností. Ty, který jsme tady měli, jsme ztratili. Ať už to byla početná židovská komunita, německá po válce. Jsme mezi sebou a zvykli jsme si na to. Jsme pak překvapeni, že ve světě málokdy je národnostně čistý stát. Že ta migrace bude dlouhodobá, a že se dotkne celé Evropy, tím jsem si jist. Vždycky v dějinách bylo nějaké období stěhování národů a zdá se, že podobný pohyb je tady dneska. Nebude možné, aby byly například státy jako Rakousko, Itálie, Maďarsko, Řecko, které jsou přeplněné a vedle nich státy, které říkají, nikoho nepřijmeme, poněvadž hranice jsou propustné. Jednoho dne se lidé vydají sami na cestu. U nás už to začíná taky. Když nepostavíme novou železnou oponu, tak sem asi dost lidí přijde.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Ale v Maďarsku už se staví plot. Co na to říkáte, že vlastně na hranicích mezi Maďarskem a Srbskem vzniká plot?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

No, je to trochu čin ze zoufalství, poněvadž z Balkánu proudí opravdu velký počet a Maďarsko je v nešťastné situaci. Je to první země v Evropská unii a podle Dublinských smluv by se o ně měli starat. Ten počet je poněkud na cíli Maďarska.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

A je i na cíli Rakouska, vy znáte dobře Rakousko. Jak vám je, když vidíte, že před přijímacím centrem v rakouském Traiskirchenu musejí uprchlíci spát venku v šílených podmínkách?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

No, protože jich je příliš mnoho. Ten počet překvapil i Rakušany. A to jim musím přiznat, mnozí od nás přijali desetitisíce, ba statisíce různých uprchlíků v posledních letech. Ten náhlý nárůst, který teď nastal, byl pro ně trochu moc. A teď už se i sami Rakušané začínají proti tomu bouřit. Na jedné straně právě chce asi rakouské ministerstvo vnitra naznačit, že chcete-li u nás azyl, žádný med to nebude, my se k vám budeme chovat ohavně, nejděte k nám. To je jeden přístup. Na druhé straně je těch uprchlíků opravdu velký počet a i dobrá organizace by tak rychle nenalezla úplně adekvátní ubytovny.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Česká vláda říká, že bude vybírat uprchlíky, které přijme do České republiky, chce sem vzít ty, kteří nepředstavují bezpečnostní riziko, a kteří jsou schopni najít si práci. Tedy, kteří mají alespoň nějaké vzdělání. Je to podle vás reálný plán?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Uvidíme, co se dokáže. Je vždycky rozdíl mezi nadějí a vírou. Tedy já to považuji spíše za naději, že se to tak podaří snad na začátku. Mám obavu, že to dlouho nevydrží.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Je vhodná jakákoliv selekce, pardon, pane předsedo, je vhodná jakákoliv selekce?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Prosím?

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Je vhodné dělat jakoukoliv selekci? Jestli je vhodné dělat jakoukoliv selekci, když vlastně vláda říká, že si bude vybírat?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Je-li to vůbec možné. Promiňte, je-li to vůbec možné udělat tu selekci. A já se obávám, že ti, které bychom si teoreticky vybrali, spíše půjdou do bohatších zemí než k nám.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Ale nejde vlastně v té určité selekci TOP 09 ještě dál, když vaše místopředsedkyně Helena Langšádlová mluvila před časem v České televizi o tom, že Česko by mělo říct, že chce přijmout křesťany? Nebylo by vlastně nefér posuzovat někoho podle toho, jakou má víru?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Výslovně jsme se domluvili na tom, že je-li možné křesťany, ale samozřejmě ne pouze. Samozřejmě musíme přijmout taky muslimy. Křesťané z Blízkého východu by to měli u nás snazší, poněvadž valná část z nich šla do škol francouzských, anglických nebo tedy evropsky ovlivněných, a tudíž se tady snáze adaptují. A taky ta křesťanská kultura po 2000 let je poznamenána. Ale zajisté nebudeme moci říkat, že chceme pouze křesťany. Samozřejmě musíme přijmout taky jiné uprchlíky, ať jsou to muslimové, jezídové, drúzové nebo kdokoliv.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Kolik podle vás bude za takových 10 let v Česku uprchlíků?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

To nevím, já nejsem prorok. Ale zajisté mnohem více než dnes. A odkud přijdou ještě? Například, jestli nepřijde vlna uprchlíků z Ukrajiny, nevím. Jak se to vyvine v Africe, nevím. Jak dlouho bude trvat ta válka v Iráku a Sýrii, taky nevím. Takže to je otázka s mnoha neznámými. Nejsem prorok.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Karel Schwarzenberg, předseda TOP 09 je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. V Řecku se dnes znovu otevřely banky, země dostala překlenovací úvěr a minulý týden se Atény s eurozónou dohodly na zahájení rozhovorů o další pomoci ve výši 86 miliard eur. Je to, pane předsedo, krok, který zachrání Řecko, nebo je to krok, jak o tom mluví řada ekonomů, který jen oddaluje ten problém?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Doufám, že to nebude jenom oddalovat. Doufám, že na tom teď opravdu budou všichni společně spolupracovat, aby se Řecko po dlouhé době dostalo z potíží. Bude to velmi perná práce, poněvadž je pravda, že po dlouhá desetiletí byly řecké vlády naprosto nezodpovědné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Falšovaly statistiky například, aby mohly vstoupit do eurozóny.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Všechno. Zadlužily ten stát strašně a teď na to lidi doplácí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

A proto je otázka, jestli by právě tím rozumným řešením nebyl bankrot a odchod země z eurozóny, jestli by vlastně potom se teprve řecká ekonomika...

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Obě řešení mají své výhody a nevýhod. Je na Řecích, aby se sami rozhodli. Myslím, že není správné, abychom my rozhodovali o osudu Řecka. Když oni chtějí zůstat v rámci Evropské unie a eurozóny, prosím, já jim to přeju, pomožme s tím. Ale byl bych proti tomu, abychom je nutili k tomu či onomu řešení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

A vy sám si myslíte, že by...

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

To si musí sami rozhodnout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Co by bylo podle vás nejlepším řešením, kdyby to bylo jenom na vás, tak co vy byste navrhl?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

To bych musel asi velmi dlouho se o tom bavit s opravdu vynikajícími odborníky, abych všechny následky každého kroku si mohl představit. Takto z čistajasna na tu otázku odpovědět není možné. To jsou příliš složité otázky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Do jaké míry ale chtěli lídři EU záchranu Řecka, protože se třeba mohli obávat toho, že kdyby Řecko opustilo eurozónu, že by to mohlo znamenat konec vlastně projektu euro?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Myslím, že by to nebyl konec projektu euro. Poněvadž na to je řecké hospodářství poměrně malé. To by tolik nepoškodil, ale bylo by to ještě horší pro politickou situaci Řecka i hospodářsky. A kdyby eurozónu opustili, vrátila se drachma, tak nesmíme zapomenout, že to by mělo za následek velikou inflaci, devalvaci drachmy a podobné výsledky. Takže v obou řešeních jsou velká rizika a já bych opravdu prosil, aby se to nechalo na Řecích, jak se rozhodnou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Jak dalece podle vás hrozí, že vlastně bude Evropská unie zachraňovat i další státy? Dlouhodobě se mluví o tom, že problémy má Španělsko, že problémy má Itálie a jak nedávno připomněl analytik pro strategické otázky Petr Robejšek, je potřeba dnes už mluvit také o Francii, která je ve skutečnosti ten nemocný muž Evropy. Cítíte to také tak v případě Francie?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Je pravda, že francouzské hospodářství poněkud oslabilo. Důvodem tomu jsou taky poněkud nešťastné vlády. A nesmíme zapomenout, že Francie je velice bohatá země. Přes všechno, to není chudá země, je to velice bohatá země. Ta má částečně velmi moderní a vynikající průmysl. Když tam budou mít vládu, která bude schopná prosadit reformy, které jsou ve Francii nutné, a nesmíme zapomenout, že tam zavedli opatření, které opravdu to hospodářství ochromily, pracovní dobu, dovolené a prostě takové věci, které když se vrátí do evropského průměru, tak jsem přesvědčen, že se francouzský průmysl svým umem, svou inovací poměrně rychle zase dostaví do černé pozice.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

A je tím, kdo tohle může zvládnout prezident Hollande?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Doufejme. On je politik, který přišel trošku pozdě. On je sociální demokrat a sleduje ideály, které znám velice dobře, poněvadž to byly i ideály mnoha sociálních demokratů a politika sociální demokracie před 30, 40 lety. Kdyby byl stejné generace jako byl Olof Palme, jako byl Willy Brandt, jako byl Bruno Kreisky, tak by do toho bezvadně zapadl. Ale bohužel se narodil v poněkud odlišném světě, odlišné hospodářské situaci Evropy a Francie se musí vypořádat s mnohem obtížnějšími okolnostmi.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Čím si vysvětlujete aktuální volání francouzského prezident Hollanda po další větší integraci zemí eurozóny? Hollande chce společnou vládu a společný parlament pro země, které platí eurem. Je to reálná myšlenka, pane předsedo?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Prozatím ne, byť se ta myšlenka šíří. O tom jsem přesvědčen, že bychom neměli mluvit pouze eurozóně, tedy o zóně, kde se platí eurem, nýbrž o celé Evropské unii.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Ale sledujete, že teď třeba i Francois Hollande mluví výhradě o eurozóně?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Já jsem proti tomu, aby se eurozóna takto vyčlenila. Jsem přesvědčen, že budeme potřebovat společnou bezpečnostní a zahraniční politiku a i obranu musíme dělat společně. Mít společný rozpočet a prostě postupně všichni přijmout jednu měnu, poněvadž Unii bez jedné měny věčně táhnout není možné. Je to otázka kdy, ale že jednoho dne bychom to měli všichni přijmout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

A teď aktuálně si myslíte, že kdy by Česko mohlo přijmout euro?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Já bych odhadl, že by to bylo lehké a správné, kdybychom to přijali po onom roku 2020. Do roku 2018 české hospodářství tak posílí, že bychom na rozdíl od Portugalska, Řecka a států, které by na to nebyly připravené, měli dosti silné hospodářství, abychom euro přijmout mohli. Tragédií bude, když z politických důvodů, ješitnosti, národností žádosti, přijali euro lidé nebo státy, aniž by byly na to měly.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Příklad Řecka.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Taky Portugalska popravdě řečeno. A to je omyl. Tady musím chválit velmi opatrnou politiku České národní banky, ale také českých vlád, že do toho nešly, dokud nejsme dost silní. Když jsme silní dost, tak by to bylo výhodné pro náš průmysl a tak dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka

Karel Schwarzenberg, předseda TOP 09 byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuju za to. Na shledanou.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany TOP 09, předseda zahraničního výboru PS, bývalý ministr zahraničí

Bylo mi ctí a potěšením se s vámi setkat. Na shledanou.