Putnová: Chceme, aby byly smysluplně vynaloženy prostředky z Evropy

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Anna Putnová, poslankyně a předsedkyně sněmovního školského výboru, který jinak oficiálně nese mnohem složitější název, ale já jsem to takhle zkrátila. Vítejte u nás, paní poslankyně. Hezké odpoledne.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Dobré odpoledne.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Přiznejme, že v tuto chvíli, kdy spolu sedíme ve studiu, ještě nedojednalo vedení Věcí veřejných o svých dalších krocích. Jste z toho nervózní?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Nemohu říct, že bych z toho byla nervózní. Není to totiž poprvé, co Věci veřejné se radí o setrvání nebo odejití z vlády.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Máte pocit, že by té vládě pomohlo nebo ublížilo, kdyby jedna z koaličních stran odešla?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

To je otázka, co by bylo v bodě B, jaký by byl ten plán B. Já se domnívám, že je potřeba zvážit všechny možnosti a všechny alternativy a vyhodnotit to.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak zvážit všechny možnosti a alternativy, to dělají politici dennodenně, myslím. Zajímal mě váš názor osobně, jestli by vám seděla více dvoučlenná koalice bez těch hádek s Věcmi veřejnými anebo si přece jen myslíte, že co nejširší konsensus v rámci vlády je lepší?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Dvoučlenná koalice nemá většinu, takže otázka je, jaké podmínky by byly ze strany toho podporujícího partnera a zda bychom se mohli také spolehnout na tu podporu v klíčových věcech.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Jak víte, tím posledním hlavním důvodem, proč dnes vedení Věcí veřejných diskutuje vůbec na dané téma, jsou poslední aktuální nahrávky Kristýny Kočí, kde mimo jiné mluví také o nabídkách, které získala mimo jiné od pana Kalouska na rozbití klubu Věci veřejné. Mluvili jste o tom se svým místopředsedou jako poslanecký klub nebo ne?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Zatím jsme o tom nemluvili. Pan místopředseda i pan předseda ty nahrávky jednoznačně označil za plky.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Za plky, bláboly a tak dále. Jde mi o tom, jestli vy sama cítíte někde v koutku duše tu šanci, že byla doba, kdy topce se prostě nehodilo, aby Věci veřejné byly jednotné? Nebo to zcela vylučujete?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Myslím si, že by bylo mnohem jednodušší, kdyby koalice vláda skutečně tak, jak jsme si předsevzali před rokem a půl a naplánovala si ty jednotlivé reformní kroky, čili představa, že nás těší nejednotnost a problémy partnerů, ať už jednoho nebo druhého, je docela zavádějící.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Ne. Ona ta nejednotnost toho jednoho partnera by tenkrát vyústila, alespoň takový byl údajně plán, v mnohem větší sílu a jednotu a těch dvou zbývajících partnerů. Takže tak nereálné to úplně nevypadá.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Mně se zdá, že se ty plány nedařily a ten výsledek, který teď je, je poměrně tristní, takže já počkám na výsledky jednání.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Máte pocit, že skandály, které doprovází v tuto chvíli ODS a Věci veřejné, že vás trochu stahují dolů, protože vy jste ta partaj, která s nimi pobývá ve vládě a tedy to všechno snáší taky?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Samozřejmě, že to koaliční vládnutí přináší sebou i koaliční náklady, které v této podobě jsou v tom, že většina lidí nebo řada lidí nerozlišuje tu vládu podle jednotlivých stran a vidí to jako vládu, která v řadě případů něco jiného říká slovy a něco jiného dělá.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Řekněte mi, ale kde je ta vaše hranice, a teď mluvím o topce, kde je ta hranice, s kým jste ještě ochotni vládnout takzvaně pro reformy, to je takové hezké zaklínadlo, co všechno jste ochotni snášet pro reformy?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Já myslím, že tu hranici vymezil pan předseda poslaneckého klubu Gazdík, který řekl, že v té aktuální situaci se rýsuje jedna bariéra, za kterou už nejsme ochotni jít a to je odsouzení, ať už pravomocné nebo nepravomocné, Víta Bárty.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Říká poslankyně TOP 09 Anna Putnová u nás ve Faktech na Prima Family. Jste, paní poslankyně, taky šéfkou, předsedkyní školského výboru, jak už jsem řekla. Vadí vám to, že je tohle ministerstvo už několik dnů bez šéfa? Je to velký problém z vašeho pohledu?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Problém to je. Problém to je, protože v posledních týdnech samozřejmě ta pozice pana ministra byla poměrně křehká, takže řada věcí, které bychom potřebovali řešit, neměli jsme pro to už partnera. Čili ano, jednoznačně je to problém.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Budete diskutovat o tom, jestli Věci veřejné nějakého svého ministra opět navrhnou premiérovi, budete vy jako koaliční strana řešit, jestli je to člověk vhodný či ne? Nebo vám to nepřísluší?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Já jsem přesvědčená, že v tomto případě už nepůjde o jméno nebo o osobu, ale půjde o to, jaký koncept ten člověk, ministr nebo ministryně nabídne. Aby řekl, co v těch dvou zbývajících letech, které zbývají vládě, je schopen reálně udělat a do toho jsme samozřejmě připraveni mluvit.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak a co byste chtěli, aby v těch zbývajících dvou letech udělal?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Já si myslím, že ministerstvo má před sebou tři takové základní priority, na které by se mělo zaměřit. To je zaprvé stabilita instituce jako ministerstva, zadruhé příprava novely vysokoškolského zákona a zatřetí nové podmínky a jasné deklarované podmínky pro financování regionálního školství.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Fajn. Takže až navrhnou Věci veřejné nějakou figuru, která se tady k těm třem věcem vyjádří, tak vy budete ochotni pro ni zvednout ruku a jinak ne?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ano.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Je to tak? Musí vám ten člověk prostě vyhovovat.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Musíme pokračovat v koaliční smlouvě.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak. Já jsem od vás totiž četla, a teď vás cituji, chceme, aby to byl člověk, který umožní transparentní toky na Ministerstvu školství, a to i v otázkách evropských projektů a individuálních projektů národních. Pokud takovou garanci od Věcí veřejných dostaneme, bude to velmi vážná nabídka, o které jsme připraveni jednat. Můžete mně prozradit, jak se poskytuje taková garance?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Chceme, aby byli přizváni například členové parlamentního výboru k tomu, když se projednávají některé výzvy a projednávají se projekty, což je sice realita, která teoreticky je možná, ale my jsme nebyli oficiálně přizváni k takovým jednáním.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Čili vy chcete, aby jste dohlíželi z mnohem větší blízkosti na chování ministra?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Já bych neřekla, že je to dohlížení, já bych řekla, že je to normální politický proces, ve kterém sledujeme všichni společný cíl. Chceme, aby byly smysluplně vynaloženy ty prostředky z Evropy.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak moment. Můžu vám do toho jenom skočit? Samozřejmě, to všichni ten cíl znají. Ale ministr je tady od toho, jakýkoliv myslím, aby šéfoval, aby jednal, aby dojednával a teď najednou přicházíte s tím, že tenhle ministr to může dělat taky, ale ještě k tomu mu budou koukat pod ruce poslanci zblízka. Je to tak?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

To je poslání parlamentního výboru, kontrola ministra. A s ohledem na to, že tyto fondy jsou ve velkých problémech, tak je to víc pomoc, nabídka, protože pokud bude mít podporu ministr v tom, že bude mít podporu parlamentu, tak se mu bude i lépe jednat na té mezinárodní úrovni.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

No jenom jestli o takovou pomoc bude stát. Může mít pocit, že mu to svazuje ruce samozřejmě. Ale prozraďte mi tohle na téma vysokoškolský zákon, co vlastně na tom návrhu zákona poté, co prošel x koly projednávání s akademiky a s panem náměstkem Wilhelmem, co mu vytýkáte?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Tam je několik zásadních bodů, se kterými se neztotožnila ani akademická obec a musím říct, že do značné míry ani Poslanecká sněmovna. Vyžaduje to trošku delší úvod, ale já se pokusím být stručná. Pokud chceme nový vysokoškolský zákon, měli bychom znát cíle reformy, protože ten zákon je jenom nástroj. Ale nikdo nám dosud neřekl, jak má ta reforma vypadat a k čemu v tom vysokém školství vlastně cílíme. Takže my jsme se dozvěděli některé kroky, které byly některé přijatelné, některé problematické, ale to podstatné nebylo řečeno.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Ale víte, zajímalo by mě, jak vy se díváte na systém řízení vysokých škol. Ministr Dobeš se jako první ministr, to mu přiznejme, snažil nějakým způsobem do řízení vysokých škol zapojit víc lidí než jen akademickou obec. To je dobře nebo špatně?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

To je dobře. Ale to už existuje dnes.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Nikoli ve formě toho přímého řízení, ale abychom si rozuměli. Mají správní rady, ale to jsou kontroloři, to není ta rada vysokých škol, která by měla být zodpovědná za přímé řízení vysokých škol.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Musíme se zase ptát, co je cílem toho. A tam já jsem se velmi vymezila proti návrhu, který byl ve věcném záměru, protože tam se jednalo o to, že by přicházely osoby zvenčí, dejme tomu, že by byli i spjati s univerzitou, alespoň takto to bylo deklarováno, ale co mělo být cílem? Cílem mělo být zkvalitnění řízení, těch osm lidí nebo pět, sedm lidí ve vedení univerzity by zkvalitnilo chod třeba sedmnácti fakult?

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Ne. Ne. To, co mělo zkvalitnit chod třeba sedmnácti fakult, mělo být to, že přijdou jiné oči než oči zevnitř školy. A to připusťte, prosím, že jistý krok směrem ke zvýšení kvality čehokoli může býti.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ta možnost už tady dnes je. Dnes existují přece správní rady, které jsou složeny téměř výlučně z těch očí zvenku a přináší a projednávají například dlouhodobé záměry, vyjadřují se k tomu, vyjadřují se k rozvoji.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Jinými slovy vy nemáte ambice vlastně měnit tu současnou strukturu řízení vysokých škol, kdy si o všem reálně rozhoduje Akademický senát?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Tu ambici rozhodně máme, ale chceme postupovat jiným způsobem.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Jakým?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Chceme, aby byly jasně deklarovány pravomoci a odpovědnost, protože jaká bude odpovědnost té správní rady nebo té nově Rady vysokých škol, tak jak byla navržená? Rozhodnou třeba o prodeji majetku? Jak budou odpovědni? Čím budou zodpovídat? Jaká bude jejich další návaznost?

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak jak se definuje, nezlobte se, paní předsedkyně, ale tak jak je definována odpovědnost jakýchkoli orgánů, které rozhodují o majetku.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Tady byla velká obava z toho, že bude ministerstvo vstupovat prostřednictvím těch lidí, těch dejme tomu spjatých s univerzitou v tom lepším případě, do rozhodování, aniž by měli jasně deklarované další povinnosti a aniž by byla deklarovaná třeba většina, v jaké se bude potom rozhodovat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Už tomu rozumím. Jinými slovy, vy sama se bojíte příchodu takzvaných prodloužených rukou politiků do přímé řízení vysokých škol, protože to je ta obava, kterou vyjadřovali celou dobu akademici.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Politici by možná nebyla ta nejhorší varianta. Ještě to mohou být zájmové skupiny.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Ne. Já říkám lidi, kteří jsou prodlouženými rukami politiků.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ano. Ano. Dá se to tak říct.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Jinými slovy říkáte, paní předsedkyně, že všude, kde politici dosazují své lidi do různých orgánů, státních, polostátních firem, do mediálních rad a tak dále, tak je to malér?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Takhle jednoznačně to nemůžu říct, ale ta akademická obec dokázala ze svých řad, prostřednictvím například vědecké rady nebo prostřednictvím senátu, vytypovat lidi, kteří byli zvenku, ale současně měli vazbu na tu školu a byli známí.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Fajn. Ale to mohou dělat dál. I podle nového vysokoškolského zákona třetinu lidí doporučuje akademický senát, třetinu rektor. To je obrovský prostor na to, aby tam konečně ty lidi začali, jak já hezky česky říkám, lifrovat. Vy to tak nevidíte?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ne. Já se domnívám, že tento model opravdu nabourává tu akademickou svobodu. Já bych rozuměla tomu, kdyby třetinu lidí z vnějšku navrhla třeba vědecká rada a kdyby Ministerstvo školství tam mělo svého člověka nebo dva. To je v pořádku.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Dobře. Dobře. Zajímalo by mě v této souvislosti, paní předsedkyně, jestli si myslíte, že nový ministr školství by měl jít dál cestou maximalizace vysokoškoláků jako studujících a nebo by měl jít cestou jejich přísnější regulace s efektem zvýšení kvality té výuky samozřejmě, tak jak to chodí. Protože to je zásadní otázka, která dosud nebyla zodpovězena žádnou stranou.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Nemyslím, že by nebyla zodpovězena žádnou stranou. TOP 09 má materiál, který se jmenuje Prosperita a vzdělání.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak nám to povězte s těmi vysokoškoláky.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ano. Tam jsme řekli, že je třeba vytvořit celoškolskou a celoplošnou vzdělávací politiku, o kterou jsme se pokusili. A znamená to, že chceme, aby se deklaroval počet mladých lidí, maturantů, kteří budou nastupovat do bakalářských programů a do magisterských programů. To znamená, že chceme, aby velké procento maturantů studovalo v bakalářském programu, ale jenom část, aby postupovala do magisterského.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak to je ta cesta, která se v podstatě shodovala s dosavadní politikou Ministerstva školství. To znamená masové vysokoškolské studium v tom prvním stupni.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ano. Ano.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Tak. A je vám jasné v té souvislosti, že v momentě, kdy ten první stupeň vysokoškolského studia bude nadále podporován jako masový, tak že velmi obtížně může zároveň dojít ke zvýšení kvality té výuky na tom prvním stupni? Protože to si přesně protiřečí. Čím více studentů, tím nižší úroveň.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Pokud to ministerstvo takto deklarovalo, tak tomu chyběla ta celková koncepce, o které já mluvím.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Ne. Já se vás ptám, jestli vám je to jasné? Teď už zapomeňme na ministerstvo. V momentě, kdy chcete masový vysokoškolský nábor do prvního, do toho prvního stádia, tak víte nebo je vám jasné, že nemůžete nikdy zvýšit jeho kvalitu?

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Ale v současné době ta situace taková je a já si myslím, že v tom bakalářském programu, čili v tom prvním stupni je možné umožnit těm mladým lidem, aby vystudovali tento program. A ta podstatně zvýšená kvalita a náročnost se projeví potom v tom magisterském stupni a tam to musí být rozlišené.

Barbora TACHECÍ, moderátorka

Říká Anna Putnová, poslankyně, předsedkyně sněmovního školského výboru, která byla dnešním hostem ve Faktech na Prima Family. Paní poslankyně, díky, že jste přišla. Hezké odpoledne.

Anna PUTNOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Na shledanou.