První kroky v reformě zdravotnictví

Moderátor - Václav Moravec

Vítejte  a hezkou neděli vám všem. Útlum a nedostatek peněz. I to jsou vyhlídky českého zdravotnictví pro příští rok. Šéf resortu Leoš Heger chystá změny. Dotknou se všech pacientů. Zvýšit se má poplatek za pobyt v nemocnici, amalgámové plomby už nebudou zadarmo, ale měli bychom za ně platit. Dojde také ke zrušení poplatku za položku na receptu, ale připlatíme si za levné léky. To jsou plány ministra zdravotnictví Leoše Hegera. Na konkrétní kroky však dál čekáme. Proč? Nejen o tom přijdou diskutovat právě ministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09, stínový ministr zdravotnictví z ČSSD, poslanec a středočeský hejtman David Rath a předseda správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny, poslanec ODS Marek Šnajdr. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?

 

Ministr zdravotnictví Leoš Heger dokončil první reformní zákon. Krom zvýšení poplatků za pobyt v nemocnici ze 60 na  100 korun, umožní i sloučení některých zdravotních pojišťoven. A zrychlí vstup generických léků na český trh.

 

Zájem českých lékařů o práci v západní Evropě roste. Veletrh práce, na kterém od pátku nabízelo práci českým doktorům 32 klinik z Německa a 1 z Rakouska, navštívilo víc než 6 tisíc lékařů.

 

Martin Povejšil, zástupce kliniky Obergöltzsch, 30.10.2010:

Rozptyl je v podstatě od 3735 EUR při nástupu nekvalifikovaného lékaře až po 6333 EUR  hrubého pro lékaře s 12-letou praxí.

 

Moderátor - Václav Moravec

Už necelé 4 tisícovky lékařů z celého Česka se připojily k výzvě "Děkujeme, odcházíme", která požaduje zvýšení platů lékařů.

 

Překvapivý výsledek generální zkoušky státních maturit. Zhruba 1/3 všech středoškoláků touto zkouškou neprošla. Ministr školství Josef Dobeš neskrývá nad výsledkem generálky státních maturit překvapení.

 

Lepší ochranu posádek záchranných služeb před násilníky má v týdnu probírat Nečasův kabinet. Jde o návrh Středočeského kraje. Případů napadení záchranářů v posledních letech přibývá. Nezůstává přitom jen u slovních výhrůžek, ale pacient nebo jeho blízcí zdravotníky často fyzicky napadají. Středočeští záchranáři zaznamenávají ročně asi 10 takových případů, letos jich bylo přibližně 5. Někteří zdravotníci chtějí, aby měli status veřejného činitele, to ale návrh Středočeského kraje neřeší. Zastupitelé kraje v novele navrhují, aby se na záchranáře vztahovala speciální ochrana ve formě vyšších trestů pro násilníky i v případech, kdy jsou záchranáři ve službě, ale zrovna neposkytují pomoc. V současnosti hrozí útočníkům vyšší tresty za předpokladu, že napadnou záchranáře ve chvíli, kdy někomu poskytuje právě první pomoc. V ten okamžik může být násilník za ublížení na zdraví potrestám 1 až 5 lety vězení. Pokud ale zaútočí ve chvíli, co zdravotník práci dokončí či během cesty na místo nehody, může být potrestán odnětím svobody na 6 měsíců až 3 roky. Nejen proto jsou prvními hosty Otázek ministr zdravotnictví z TOP 09 Leoš Heger, vítejte po čase v Otázkách, dobrý den.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Dobrý den.

 

Moderátor - Václav Moravec

Dále pak stínový ministr zdravotnictví z ČSSD, poslanec, středočeský hejtman David Rath, dobrý den.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Dobrý den.

 

Moderátor - Václav Moravec

A vítám i předsedu správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny, poslance ODS Marka Šnajdra, dobrý den.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Hezké poledne.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře, už víte, jak ve středu budete hlasovat a zda podpoříte návrh Středočeského kraje?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já si myslím, že samozřejmě záchranáři obecně zasluhují zvláštní režim ochrany, podle mě by se to mělo týkat celého integrovaného záchranného systému, nejenom zdravotníků, a s tím já bych problém neměl. Samozřejmě hlavní slovo musí mít ministr spravedlnosti a právníci obecně, protože já jsem velký příznivec myšlenky, že náš legislativní systém je zaplevelen přílišnými detaily a vyjímkami, a já nevím, jestli větší atraktivitu pro záchranáře by nebylo lépe řešit vyššími platy a lepšími podmínkami, a pokud...

 

Moderátor - Václav Moravec

Na to ale nemáte zatím peníze.

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

To samozřejmě ne, ale pokud vím,...

 

Moderátor - Václav Moravec

To je zajímavé, že nabízíte hned vyšší platy.

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

...tak já uvažuji dlouhodobě a já si myslím, že by se mělo v tomhle směru plánovat na několik let, protože velké systémy jako je zdravotnictví nebo policie prostě vyžadují změnu připravit a ne ji vychrlit za 2 měsíce a pak udělat ten...

 

Moderátor - Václav Moravec

Má tedy ten návrh Středočeského kraje Vaši podporu? Jednoznačná odpověď.

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já si myslím, že k tomu budou mít velkou výhrady právníci, protože trestní zákoník byl zpřísněn, a ta ochrana, si myslím, že je dostatečná, kromě toho, každý soudce, který rozhoduje o výši trestu, tak rozhoduje podle zdravého rozumu také v souvislostech, a jestliže se jedná o zabránění nějaké klíčové činnosti, která může poškodit ještě další lidi, tak jistě k tomu přihlédne.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane hejtmane, jde o další krok k budoucímu přiznání statusu záchranářům veřejného činitele nebo tímto návrhem byste končil?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Tak tento návrh má pokrýt určitou díru, která v tom zákoně je, Vy jste to tady říkal na začátku, tam je vyšší ochrana přímo při ošetřování toho pacienta, to už se nám podařilo v minulosti, chtěli jsme to, tedy zdravotníci to chtěli velmi dlouho, protože skutečně ta doba je čím dál horší, ty konflikty se přiostřují, těch napadených záchranářů je bohužel čím dál tím víc a je potřeba těm útočníkům vyslat jasný signál, že prostě není možné napadat jenom policisty, kteří tu ochranu logicky mají od začátku, ale i ostatní složky integrovaného záchranného systému. Já bych souhlasil, že by totéž mělo být použito i na, pro hasiče, protože tam se s tím setkávají také, byť třeba ne tak často jako ta záchranná služba, protože zvlášť v těch větších městech, kde je hodně v tom alkohol, drogy, tak těch různých fyzických konfliktů a útoků je skutečně hodně. Já jsem pracoval dlouhou dobu jako lékař na záchranné službě a bylo to na denním pořádku, v podstatě určité i fyzické potyčky jak záchranářů, tak i případně člena posádky lékaře či zdravotní sestry.

 

Moderátor - Václav Moravec

Co možná námitka, kterou tady zmínil ministr zdravotnictví, že to je krátkodobý krok, v dlouhodobější perspektivě by bylo lepší zabezpečit lepší podmínky právě záchranářům či složkám integrovaného záchranného systému?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Ono to musí jít ruku v ruce. Pan ministr, já bych si tady chtěl povzdechnout, říká, vyšší platy záchranářům, já s tím naprosto souhlasím, ale pak musím se ptát pana ministra, proč tedy je členem vlády, která naopak přichází s návrhem na snížení platů, takže když jim...

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já jsem říkal v dlouhodobé perspektivě, pane hejtmane.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

...když jim, no bohužel, pane ministře, tady už čekáme 20 let na to, že někdy přijde...

 

Moderátor - Václav Moravec

Počkejte, ale Leoš Heger není 20 let ministrem zdravotnictví.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Já vím, ale že ta dlouhodobá perspektiva, tím jsem chtěl říci, je značně nejistá, protože to se říkalo vždycky. Teď se uskrovněte a pak přijdou ty šťastné zítřky. A šťastné zítřky bohužel stále ne a ne, aby se dostavily. Čili já bych ty problémy radši řešil teď a hned.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane poslanče, Vy víte, jak budete hlasovat pro návrh toho zákona?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Tak já  nejsem člen vlády a dovolím si připomenout dvě zásadní věci.

 

Moderátor - Václav Moravec

No počkejte, ale Vy jste člen poslanecké sněmovny a ten zákon bude hlasován v poslanecké sněmovně.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Já Vám v zápětí řeknu, jak bych si přál hlasovat, jak jsem přesvědčen, že by ten problém byl vyřešen systémově. Jednak musím připomenout, že v roce 2009, to aby bylo zřejmé, jsme po dlouhé diskuzi s ministerstvem spravedlnosti prosadili to, že dojde-li k napadení takovéhoto zdravotníka v průběhu vykonávání té zdravotní péče, tak tento trestný čin je posuzován přísnější sazbou. A to se povedlo, od 1. ledna 2010 je to součástí nového trestního zákoníku. To, co by však zdravotníkům speciálně ve zdravotnické záchranné službě prospělo sytémově, to je celá série opatření, která byla předmětem legislativní úpravy tzv. zákona o zdravotnické záchranné službě. To je jeden jediný zákon, na kterém se shodla tripartita, všichni sociální partneři včetně zástupců odborů těchto zdravotníků. Tento zákon, kdyby byl přijat, tak veškeré systémové změny,  které jsme chtěli prosadit ve prospěch zdravotníků, ve prospěch jejich sociální ochrany a stabilizace, již mohly platit. A tady maličko se musím zastat pana ministra a osvěžit paměť panu hejtmanu. Byla to právě sociální demokracie, která tento zákon, který v poslanecké sněmovně od roku 2009 leží, zablokovala a znemožnila jeho přijetí.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Ne, to není pravda, pane...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Bakaláři.

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy jste si o to řekl sám, myslel jsem si, že začne David Rath...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Výborně, děkuju, že jste mně osvěžil paměť, pane...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Samozřejmě.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ale dovolíte-li, nebudeme se věnovat vašim titulům, protože nejvyšší titul má tady pan docent.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Pan docent, mně to nečiní problém říkat, pane docente, pana bakaláři. Nevím, jestli panu bakaláři bude...

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já vždycky obdivuju mladé muže, co mají energie na to se takovýmhle způsobem šťouchat. Jestli mohu říct k tomu zákonu...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

...pardon, jestli můžu k tomu zákonu, no šťouchat, jenom poznámka, víte, žijeme v prostoru, kde je určitá kulturní tradice se oslovovat tituly, já na tom nevidím nic špatného. Čili...

 

Moderátor - Václav Moravec

Promiňte, ale v České televizi to zdržuje, byť...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Ale Vy neustále nás káráte, že máme být slušní a držet bonton, a když ho držíme, tak je to taky špatně, tak si, prosím, vyberte, co je správně, jestli tedy...

 

Moderátor - Václav Moravec

Já si myslím, že je možné dodržovat bonton...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Myslíte?

 

Moderátor - Václav Moravec

...bez toho, aniž byste se oslovovali tituly tady.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Tak v rakousko-německém-českém kulturním prostoru se běžně používají k oslovení tituly. Ale pojďme teda k meritu věci. Ten zákon byl jediný v podstatě zákon, který nebudil vlastně větší problém i u opozice.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Přesto jste jej zablokovali.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Není to pravda. My jsme jasně avizovali, že zákon o záchranné službě jsme připraveni podpořit, byla tam jediná, řekněme, konfliktní část, a to jest zkrácení intervalu dojezdů záchranných služeb, že to by mohlo udělat obrovské technické problémy, ale to bylo i vyřešitelné, bohužel tam byla jiná věc a Vy si na to asi vzpomenete, nebo možná vzpomenete, vy jste to spojovali s jinými zákony, které zase nebyly přijatelné. Čili tento zákon o záchranné službě, kdyby byl klidně v tom znění, jak byl připraven, poslán zítra do poslanecké sněmovny, tak si myslím, až na drobnou výhradu toho času má naši plnou podporu.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře, kdy ho pošlete do poslanecké sněmovny, protože zatím v rámci Vašeho časování a krokování reformy zákon o záchranné službě není tím prvotním?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tak my máme předběžně napsáno v legislativním plánu, že zákony o zdravotních službách všechny pošleme do konce příštího pololetí roku..., 1. pololetí 2011, já doufám, že to bude dříve, protože ty zákony o službách jsou připravené relativně dobře, je tam několik drobných konfliktů, třeba u zdravotních služeb je potřeba znovu diskutovat lege artis, takový klíčový bod, ale myslím si, že ty zákony jsou použitelné v široké míře, ale jestli se mohu vrátit ještě k těm trestným činům páchaným vůči zdravotníkům, já bych řekl, že ten problém není jenom se záchranáři, já mám zkušenost s opilci, bohužel, a se stížnostmi našich sester, když jsem šéfoval nemocnici v Hradci Králové, tak tam toho agresivního chování a takových prostě útoků, které byly pod hranicí trestného činu, bylo víc než dost, a já si myslím, že tu existuje ještě jedna věc kromě trestního řízení, že prostě tento národ potřebuje, jak říká klasik, nejenom chartu lidských práv, ale také chartu lidských povinností, a když to řeknu lidově, tak třeba s těmi opilci, agresivními lidmi nebo nekonformními lidmi prostě se nepárat i v těch zdravotnických zařízeních, a v tomhle ty zdravotníci potřebují možná více ochranu než proti těm různým vrahům...

 

Moderátor - Václav Moravec

A jakou ochranu jim tedy dáte jako ministr zdravotnictví?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

No tak já si myslím, že je potřeba napsat do zákonu o službách nějaké přísnější stanovisko taky na tohle téma, že pacient prostě se musí chovat tak, aby to poskytování péče umožnilo rozumným způsobem.

 

Moderátor - Václav Moravec

Útlum a nedostatek peněz, i to jsou vyhlídky českého zdravotnictví pro příští rok. Ministr zdravotnictví Leoš Heger přiznává, že příští rok má v českém zdravotnictví chybět zhruba 10 miliard korun. Podle ministra Hegera není zásadním problémem celkový nedostatek peněz, ale hlavně jejich přerozdělování. Výpadek 10 miliard korun v příštím roce může vést k tomu, že nemocnice nebudou nakupovat modernější přístroje a můžou odkládat i neakutní operace.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví, 26.9.2010:

Možná i odkládat určité výkony, které snesou odklad.

 

Moderátor - Václav Moravec

Opozici se to nelíbí. Tvrdí, že by stačilo, kdyby stát navýšil platbu za své pojištěnce, tedy za děti, nezaměstnané a důchodce.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Porostou čekací doby a zhorší se dostupnost některých metod a léčebných prostředků pro určité diagnózy, což znamená tedy vážné ohrožení celé řady pacientů.

 

Moderátor - Václav Moravec

Návrh novely obsahující první část zdravotnické reformy z dílny ministra Leoše Hegera, která se má týkat zvýšení regulačních poplatků v nemocnici ze 60 na 100 korun, změn v lékové oblasti nebo uvolnění fůze pojišťoven, chce dát ministr vládě do konce. roku.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví, 26.9.2010:

Bude to během několika týdnů předloženo do vlády.

 

Moderátor - Václav Moravec

Bývalému ministrovi zdravotnictví Tomáši Julínkovi se některé kroky jeho nástupce nelíbí. Je například proti zvýšení poplatku za pobyt v nemocnici, počkal by s ním až na komplexní reformu.

 

Tomáš Julínek /ODS/, bývalý ministr zdravotnictví, 26.9.2010:

Není potřeba to teďka dělat jako první krok, to zase vládní programové prohlášení neříká.

 

Moderátor - Václav Moravec

České zdravotnictví podle současného ministra Leoše Hegera teď trpí třeba nedostatkem chirurgů nebo zubařů. Pomoci může zvýšení úhrad ve stomatologii. Jedním z prostředků, které by mohly navýšit peníze v oboru, by bylo zpoplatnění amalgámových plomb pro pacienty. Další, mnohem tvrdší úspory se plánují v roce 2012. Jednoduchý příklad. Operace slepého střeva klasickým způsobem, tedy velkým řezem, by byla plně hrazena pojišťovnami. Naopak laparoskopická už by byl nadstandard s příplatkem. Ministr Heger chce také omezit návštěvu u specialistů bez doporučení od praktického lékaře. Původně se mluvilo o 200 korunovém  poplatku. Vyjímkou by byly návštěvy například u zubaře, gynekologa nebo u očního doktora.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví, 26.9.2010:

Tak ta poslední verze, ale jsou to všechno naprosto pracovní zatím dohady. Byla 90 korun.

 

Tomáš Julínek /ODS/, bývalý ministr zdravotnictví, 26.9.2010:

Rozhodně se mně nelíbí platba k přístupu ke specialistovi, já jsem proti tomu protestoval i na koaličních jednáních.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ne úplně vhodným rysem českého zdravotnictví v porovnání se situací v ostatních zemí Evropské unie je podle ministra Hegera nízký počet lékařů zaměstnaných v nemocnicích a odborných pracovištích. Nad nimi prý značně převažuje počet doktorů, kteří pracují v soukromých ambulancích. Ti se podle ministra nechtějí na odborná pracoviště hlavně z finančních důvodů. Podle současného ministra je řešením buď snížení počtu ambulantních lékařů nebo posílení jejich odpovědnosti v rámci lékařské péče. I když má vládní koalice v poslanecké sněmovně silnou pozici 118 hlasů, zásadní reformní kroky chce ministr zdravotnictví Leoš Heger projednávat s opozicí. První reformní zákon chce ministr dát do vlády koncem listopadu. Pane ministře, pokud byste měl stručně, jasně a výstižně nám pacientům vysvětlit ty hlavní změny, které ten Váš první reformní zákon přinese, jaké změny to budou?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tak my jsme nepředložili zákon, ale novelu zákona 48, a tam v té upoutávce bylo řečeno, že tam dojde k nějaké technické úpravě, posuzování cen léků, dojde tam k úpravě zákonů, aby mohly být slučovány pojišťovny, ale jedna věc tam nebyla zmíněna a tu já pokládám za první krok k reformě, a to je de facto zrušení nebo částečné omezení paragrafu paní poslankyně Fischerové, kdy si není možno připlácet na výkon, který proplácí zdravotní pojišťovna. My jsme po velkých debatách a mimo jiné i konzultacích s lékařskou komorou dospěli k tomu, že opravdu klíčem v tom připlácení je stanovení úhradových standardů, a v té novele bude řečeno, že jestliže existují dva postupy, které jsou stejně medicínsky účinné, ale ekonomicky ten jeden je výhodnější pro pojišťovnu, tak bude možno připlácet pacientem na ten dražší výkon.

 

Moderátor - Václav Moravec

Chápu-li to správně, tak projde-li tento návrh zákona, když ho do konce listopadu dáte do vlády, do 1. poloviny příštího roku by vstoupil v platnost, tak by se připlácení za některé ty výkony týkalo už poloviny příštího roku?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

No ten náběh bude pomalý, protože k tomu je potřeba dodělat ještě mnoho práce. Asi by se mohlo začít už připlácet na různé materiálové záležitosti jako na lepší protézy, lepší oční čočky, ale pokud jde o ty vlastní medicínské procedury, tak tam je potřeba, aby všechno bylo ústavně konformní, aby to přesně bylo nadefinováno v zákoně, čili ty standardy úhradové se musí dostat do zákona, nikoliv do vyhlášky, ve které jsou dneska, oni jsou ve vyhlášce, které se říká lidově sazebník mezi poskytovali péče neboli seznam výkonů s bodovými hodnotami. A k tomu sazebníku, je ho potřeba nakonvertovat do zákona a jednak k němu přidělat nějaké další atributy, že například jeden výkon se poskytuje jenom při takové a takové diagnóze a při jiných diagnózách už se nemusí hradit přímo.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ten sazebník by byl kdy, když říkáte, že půjde o postupný náběh, že nejdříve materiál bychom si jako pacienti mohli platit, a to od poloviny příštího roku, kdy dojde k tomu sazebníku?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tak my bychom rádi, jak už jsem o tom hovořil v předchozím vstupu okolo těch problémů se záchranáři, tak my bychom rádi nejdříve upřednostnili zákony o péči a pak začneme pracovat po předchozích diskuzích, které už se otvírají, o zákoně o veřejném zdravotním pojištění a ten..., součástí dnešního zákona je část těch výkonů, které jsou hrazené pacientem u zubařů, takže ten sazebník by se musel stát součástí tohoto zákona nebo nejlépe samostatným zákonem. Takže to bude až v tom 1. pololetí příštího roku se to bude specifikovat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Začali by tedy pacienti platit pravděpodobně někdy od ledna roku 2012?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Pravděpodobně od roku 2012.

 

Moderátor - Václav Moravec

V rámci koalice, pane poslanče Šnajdře, máte s tím problém, s některými těmi prvními návrhy, které jsou v rámci reformní novely ministra zdravotnictví Leoše Hegera?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Tak já bych to rozdělil do dvou částí. Ta první část, kterou bych si skutečně nedovolil nazvat reformní, spíše technokratické změny různých ustanovení týkající se například léků, tak tam já bych řekl, první pokus dobrý, nicméně mně tam chybí několik zásadních věcí. Zaprvé v květnu jsme tady panu kolegu Hegerovi připravili ještě s paní kolegyní Juráskovou dvě zásadní novely. Ta první se týkala změněného nebo úpravy způsobu stanovování cen a úhrad léčiv. Já řeknu jednoduše dvě nejsilnější ustanovení. Změna principu výpočtu maximální ceny, dnes 8 zemí, reference a za maximální cenu se počítá průměr z těchto 8 zemí, ten návrh říká, pojďme vzít 21 zemí, to znamená, pojďme vzít i ty země, kde mají nižší cenu, a pojďme vzít průměr 3 nejnižších. Efekt zhruba 15-17%-ní snížení cen. Druhá věc říká, pojďme zavést elektronické aukce na generické látky. My máme celou řadu lékových skupin, dokonce většinu generických, a raritou českého lékového trhu je, že oproti ostatním zemím máme drahá generika. Ten důvod je v tom, že zdravotní pojišťovny nemají takovou sílu a kompetenci, aby, řekneme, motivovaly, efektivně motivovaly preskribující lékaře a zdravotnická zařízení, aby psali to nejlevnější.

 

Moderátor - Václav Moravec

Chápu-li Vás správně, tak ministr zdravotnictví zbytečně otálí s hlubšími kroky?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Já bych se velmi přimlouval, aby tyto nástroje tam byly zakomponovány, protože v zemích jako je Dánsko, Švédsko, Holandsko, tyto cenové aukce přinesly opravdu dramatické úspory, aniž se jakkoliv tato úspora dotkla pacienta, protože ve chvíli, ten princip je jednoduchý, kdo má nejnižší cenu, má trh, pacient neplatí  nic a pojišťovny spoří. To je velmi jednoduché, velmi účinné.

 

Moderátor - Václav Moravec

Rozumím-li Vám správně, tak budete chtít, aby ministr zdravotnictví doplnil tu svoji novelu například...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Nepochybně, máme to například v koaliční smlouvě, to znamená, není důvod se neobávat, ano, bude to velmi kontroverzní, zástupci průmyslu budou, řekl bych, velmi nesynchronní s tímto, nicméně není žádný důvod. Tu další novelu bych si..., ta se týká dohodového problému, a sice úhrady zdravotnických prostředků. Léky máme, řekněme, hrazeny principem reference, to znamená, stejný efekt, stejná úhrada, dlouhodobý problém u zdravotnických prostředků je, že tomu tak není. A zcela jistě toto jsou, pokud bychom toto prosadili, tento referenční model u zdravotnických prostředků, tak dosáhneme v tomto krizovém roce určitým úspor a jsme schopni, řekněme, připravit a pan ministr, celá koalice nebude v takovém zásadním presu na přípravu těch skutečně reformních zákonů. A proč se maličko skepticky ten paragraf, který já jsem četl, který se týká, řekněme, prvního krůčku v oblasti standardu nebo chcete-li nároku, tak já bych ho nazval krok správným směrem, ale chybí mu mnohé ostatní. Představa, že pouze v jednom paragrafu zavedem tzv. nárok a řekneme, zbytek si můžete připlácet, tak a já jsem známý tvrďák, tak tohle bych se ani já neodvážil z jednoho prostého důvodu. My do toho zákona musíme zakomponovat celou řadu nárokových a ochranných opatření, my tam musíme definovat povinnosti pojišťoven, my tam musíme definovat povinnosti i pojištěnců a rovněž musíme definovat, kdo tyto povinnosti hlídá, kdo vymáhá. A to jsou prostě komplexní úpravy a představa, že vytrhneme jednu část a tu prosadíme, a pak budeme řešit ostatní, jako například služby nebo například doprovodnou část zdravotního pojištění, mně se nejeví jako šťastná a velmi bych apeloval na to, abychom, pokud se bavíme o zdravotních pojišťovnách, pokud se bavíme o zdravotnické záchranné službě, pokud se bavíme o službách, tak tyto věci musí jít ruku v ruce. Ano, pan hejtman říká, že odmítli podpořit, odmítli podpořit zákon o zdravotním pojištění a souhlasili se zákonem o zdravotní záchranné službě. Ale proboha, ta zdravotnická záchranná služba definuje kvalitativní parametry a ten zrcadlový zákon o zdravotním pojištění říká, že na tyto nové kvalitativní parametry se bude tak a tak adekvátně hradit, to znamená, oddělit jedno od druhého nelze.

 

Moderátor - Václav Moravec

Vyvodím-li tedy z toho závěr, tak Vy navrhujete ministrovi zdravotnictví, aby nedával do této první novely tu pasáž, kde už by se mohlo za nadstandard připlácet?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Já říkám oddělit ty veškeré složky, to znamená podmínky poskytování zdravotní péče poskytovatelů. Povinnosti, ale i práva pojištěnců. Posílená státní dozorová role nad zdravotním systémem, nad pojišťovenským systémem, to jsou přece pilíře, které musí ruku v ruce s definováním nároku a  otevřením legální možnosti si připlácet. To jsou spojené nádoby a vytrhnout jednu z kontextu, neumím si představit, že by úplně dobře mohlo fungovat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Což je tedy největší výhrada ODS k té novele. Pane hejtmane, slyšel jste, co bude obsahovat ta první novela ministra zdravotnictví Leoše  Hegera: Jste s ní srozuměni nebo také k ní máte výhrady?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Já myslím, že tady jsme trošku zaběhli do detailů a otevřeli spoustu problémů. Ale já bych se vrátil k těm, které asi lidi, a tedy pacienty, trápí a možná zajímají nejvíc. Tedy přímý dopad této novely na jednotlivé pacienty. A tam vidím tři úskalí. První úskalí, v podstatě ta novela přichází se zdražením pobytu v nemocnici. Doposud lidé museli platit 60 korun, podle té připravené novely je to zdražení, teď to nemám přesně spočítáno, o 80% na 100 korun. Čili velmi citelné zdražení jedné zásadní služby. Uvědomme si, že když ten člověk...

 

Moderátor - Václav Moravec

Počkejte, ale lékařská komora říká, mohlo by to být i 120.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Co říká, co říká lékařská komora, mě tolik v tuhle chvíli jaksi netrápí, mě trápí...

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy jste byl dlouholetým prezidentem České lékařské komory...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

...tak víte, ale musíte vidět dva pohledy. Samozřejmě lékařskou komoru to asi netrápí, protože vidí dobrý zdroj peněz do nemocnic, já tomu rozumím, na druhou stranu to trápí určitě celou řadu pacientů, kteří musí žít za částky někde kolem 6, 7, 8 tisíc měsíčně, a teď si vemte, že za ten pobyt v nemocnici, když tam bude měsíc, a řada pacientů tam je měsíc, tak ti lidé zaplatí najednou 3 tisíce korun, zatímco teď platili podstatně méně. Takže pro někoho, kdo má důchod nějakých 7, 8 tisíc nebo i méně, a takoví lidé jsou, jak invalidní, tak starobní, případně je to třeba matka samoživitelka, tak to nejsou vůbec zanedbatelné finanční prostředky. Navíc se tato část vůbec nepočítá do toho ochranného sociálního limitu, čili nám se nelíbí jednak to dramatické zdražení a druhá věc, když už se zdražuje, tak bych poprosil pana ministra, aby zvážil, a my to určitě budeme navrhovat, aby se to aspoň tedy zahrnulo do toho ochranného sociálního limitu, který je nastaven. Druhá věc, hovořilo se tam, ten návrh já jsem ještě neměl, že on není ještě úplně ve vládě nebo nebyl projednán vládou, hovořilo se tam také o amalgámovým plombách. Pro mě a pro sociální demokracii naprosto, naprosto nepřijatelná záležitost,...

 

Moderátor - Václav Moravec

To v této novele není.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

...to je dobře, to tam není, protože to je skutečně věc velmi, velmi nepřijatelná. A když se podíváme na ty standardy, jak se, když to zjednoduším, tedy na to, na co je nárok z pojištění, na co...

 

Moderátor - Václav Moravec

To znamená odstranění návrhu paní poslankyně Fischerové?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Tak. A na co není nárok, tak tam samozřejmě strašně záleží, jak to bude popsáno. Já Vám řeknu konkrétní příklad, ono se to rádo říká, endoprotézy, že jo. Tak ta nejlacinější je někde kolem 10, 15 tisíc a v podstatě je technicky tak dobrá, že zhruba 90, 85% pacientů ji může dostat a nemá žádný problém. Ale pak máte mladého 18-letého, 20-letého, 25-letého sportovce nebo sportovkyni, kteří při sportu nebo i při autonehodě prostě si způsobí takovou frakturu, že prostě musí dostat tuto endoprotézu, a protože před nimi je ale dlouhý život a oni jsou aktivní, tak potřebují nebo je jim indikována endoprotéza, která třeba stojí 100, 150 tisíc. Čili když my natvrdo dáme do zákona, že je nárok jakoby na to nejlevnější, tak já jsem zvědav, co ti lidé, kteří budou plně indikováni k něčemu dražšímu, protože to má nějaký význam a dnes je jim to bezplatně dáno, tak jestli si pak podle té změny doplatí ten rozdíl mezi 15 a 150 tisíci. Pokud by to tak bylo...

 

Moderátor - Václav Moravec

Rozumím Vám správně, že tady se přikláníte i k tomu, co říká Marek Šnajdr, že není možné do takové novely dávat už první krok ke...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Já osobně si myslím, že tady se musí s tím postupovat velice opatrně, protože rozdíl mezi kvalitním standardem a v uvozovkách, když to přeženu, jakýmsi "chudinským" standardem je někdy hrozně ošidný. Navíc ta medicína jde dost rychle dopředu a když nám v jednu chvíli přijde něco zbytečně drahého a máme pocit, že to třeba není nutné, tak se klidně ukáže za měsíc, za dva, že naopak to zachraňuje životy a pomáhá to lidem, a my potřebujeme mít relativně rychlý mechanismus, jak to do těch úhrad takovéto věci dostat. Čili to je věc jistě na debatu, jistě na diskuzi, ale já se bráním ukvapenému a hlavně úřednicko-ministerskému či pojišťovenskému třídění, protože pojišťovny samozřejmě chtějí ušetřit co nejvíc peněz, ty by byly nejradši, kdyby Vám daly aspirin a s tím si vystačily na všechny choroby, protože Vy byste jim zaplatil peníze, ty oni si správně použijou na ty svý baráčky, autíčka, platy, a když náhodou onemocníte, tak samozřejmě by Vám nejradši platily křenovou placku, že jo. Tak jak já jsem poznal pojišťovny, tak ty jsou v podstatě neuvěřitelní škrtové. Takže já mám strach, že když jim svěříme rozhodování o těchto věcech nebo budou tam hrát zásadní roli, že to skutečně hodně poškodí pacienty a sníží úroveň medicíny.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře, vy jste slyšel teď výhrady. Uvažujete o tom, že by zvýšení poplatků za pobyt v nemocnici spadalo například u penzistů do ochranného limitu?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Pane redaktore, já jsem teď slyšel tolik výhrad a v tak dlouhém čase, že doufám, že aspoň některé budu moci odpovědět. Takže úhrady v nemocnicích,  jestli můžeme začít... Jedna z věcí...

 

Moderátor - Václav Moravec

Sociální limit u penzistů.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já bych řekl, že problém úhrad u hospitalizací je dvojí. Jednak to, že ten člověk, který je v nemocnici zčásti ušetří na svém domácím provozu, on tam dostává jídlo a teplo, samozřejmě je nepochybné, že někteří lidé, kteří jsou sami, musí hradit své ubytování, takže jako ta zátěž na ně finanční to je, ale na druhou stranu musím říct, že jestliže spadnou hospitalizační poplatky do sociálního limitu, tak ztratí svůj veškerý ovlivňovací, abych nepoužil hned slovo regulační a  nebyl za to peskován, ten ovlivňovací efekt u dlouhodobě nemocných,  kteří leží v léčebnách dlouhodobé péče a jejich rodiny si je nechtějí vzít domů nebo nechtějí je dát do domova pro seniory, protože v tom domově, a tohleto bych rád, aby všichni poslouchali, v tom domově pro seniory, dříve domově důchodců, je potřeba, aby ten člověk odevzdal 85 % svého důchodu, čili tam ta spoluúčast je řádově vyšší, zatímco spoluúčast šedesáti- nebo stokorunová v dlouhodobém zdravotnickém zařízení tedy se nikomu nelíbí, tak tady je velikánská diskrepance, a proto...

 

Moderátor - Václav Moravec

Tudíž nebudete akceptovat návrh sociálních demokratů....

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Bylo dohodnuto koaličně, že se bude platit 100 Kč měsíčně, minimálně je to prosím v programovém vládním prohlášení a já jsem ho takovýmto způsobem kopíroval a doufám, že sociální systém se bude i nadále vyvíjet tak, aby do té sociální sítě, kterou potřebují někteří lidé, o kterých mluví pan hejtman Rath, aby se v ní zachytili, aby jim ta síť pomohla a nepomáhala spoustě lidem, kterým pomáhat nemusí.

 

Moderátor - Václav Moravec

Teď výhrada, která se týká i toho, co říkal Marek Šnajdr. Když se podíváme, že ta první reformní novela ministra zdravotnictví Leoše Hegera bezesporu učiní nějaké změny, které se týkají financování zdravotnictví, podívejme se ještě na data. Celkové výdaje na zdravotnictví v Česku se přibližují hranici 300 miliard korun, jak vyplývá z údajů Ústavu zdravotnických informací a statistiky. Tady jsou data, která máme k dispozici. V posledních pěti letech se celkové výdaje na zdravotnictví zvýšily o bezmála 70 miliard. Veřejné výdaje do zdravotnictví jako celku se loni přiblížily k hranici 240 miliard korun. Jde o celkový balík peněz. Soukromé výdaje, které jdou do systému zdravotnictví, dosahují zhruba 50 miliard. Pane ministře, vy už máte propočítáno, co to udělá s výdaji a příjmy ve zdravotnictví, ta vaše první reformní novela?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

No, neudělá to okamžitě nic, a přesně to tady popsal pan předseda Šnajdr. On mně trošku vyčetl, že se chovám moc razantně. Já to nemám jednoduché, protože někdy jsem příliš levicový, někdy příliš pravicově razantní..

 

Moderátor - Václav Moravec

Počkejte, ale...

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tohleto je dobrý příklad toho, jak je to složité.

 

Moderátor - Václav Moravec

On řekl, že není správné odstraňovat ten... tu část zákona, která v současnosti brání standardu, nadstandardu, a dát ho do této novely, když k tomu nejsou další kroky. Chápu-li správně Marka Šnajdra, říká...

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Ano, ano.

 

Moderátor - Václav Moravec

...mělo by to být samostatně vzájemně propracované, je to tak, pane ministře?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Přesně tak jsem to registroval. Já si myslím, že je to velmi správné, a to z důvodu toho, že ty další kroky budou trvat dlouhou dobu. Jestli si někdo myslí, ať je to člověk na pravé nebo levé straně politického spektra, že to zdravotnictví je možno obrátit během dvou let úplně o 180 stupňů a najednou začne být zázračně efektivní a nebude potřebovat žádné peníze, tak takhle to prosím není. Ta naše novela otevře tu možnost si připlácet. To připlácení se nebude moct dít, dokud to nebude například formou toho seznamu výkonů nebo nějakého seznamu standardů nadefinováno. A že ta definice je obtížná, to demonstroval pan hejtman Rath. Je to možno tedy jednoduše udělat u těch očních čoček, ale on tady udával příklad té...

 

Moderátor - Václav Moravec

Endoprotézy, ano.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

..endoprotézy kyčle. Tak tam to je na dlouhou debatu odborných společností a třeba i lidí, kteří dělají dlouhodobou péči, prostě odborníků, protože tam musí být výjimky. Samozřejmě že ten člověk, kterému je dvacet, by měl dostat zaplaceno od pojišťovny tu lepší kyčel, protože se předpokládá, že mu bude třeba 63 let mět fungovat teoreticky. Takže tohleto dát dohromady u každého jednotlivého zdravotního výkonu, co je prostě medicínsky a sociálně únosné a co ne, je dlouhá práce. A když my to neotevřeme teďka a nevyzveme, jakmile ta možnost bude, odborné společnosti, aby vybíraly výkony, aby o nich diskutovaly, kde to připlácení bude možné, tak se té... toho konečného stadia nikdy nedočkáme. A ještě jsem chtěl říct jednu věc, aby nebyli pacienti vystrašení, co všechno se bude platit. Ono to není jenom na téma vytahování peněz lidem z kapsy, já si myslím, že ten hlavní efekt bude spíše v tom, že prostě pojišťovny budou připlácet jenom opravdu to, co je racionální, a lékaři přestanou nabízet ty výkony, které jsou tak trošku nadstandardní, protože těch lidí, kteří si budou chtít za to připlatit a někdy i trošku třeba zbytečně, tak těch nebude zas tolik.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane poslanče, když jste šéfem správní rady VZP, myslíte si, že pojišťovny to, co teď řekl ministr zdravotnictví, budou akceptovat a budou ještě většími škrty, jak je tady... jak je.. za jaké je tady označil...

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já bych k těm plackám křenovým ještě rád něco řekl....

 

Moderátor - Václav Moravec

Máte zkušenosti s křenovými plackami?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

No naopak...

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane poslanče, stručná reakce.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Já musím reagovat na víc věcí. Jednak samozřejmě v dobrém, nicméně rozhodně bych nechtěl, aby moje vystoupení vyznělo, že jsem se v kritice standardu ztotožnil s panem hejtmanem Rathem. To rozhodně je. Já jsem jejich absolutním zastáncem a říkám to už čtyři roky. Ta moje poznámka směřovala k tomu, že pokud zde otevřeme možnost připlácet, tak ten první krok je správný, ale nemůže být jediný. My přece musíme vydefinovat podmínky, kdy je tak možno udělat, a musíme významně zpřísnit podmínky, abysme jednak nenabíhali těmto strašícím řečem pana hejtmana Ratha a podobným, ale abysme skutečně ochránili pojištěnce. Protože víte, co dneska v zákoně říká zákon o zdravotním pojištění, co pojišťovna musí? Tam je jediná prázdná věta, že musí zajistit dostupnost. Co to je ta dostupnost? V jakém rozsahu ta dostupnost za to vybrané pojištění je? V jakém čase je? V  jakém místě je? To nikdo neříká. To znamená, že ve chvíli, kdy my uvolníme stavidla, tak musíme významně zpřísnit ty podmínky, co za to vybrané pojištění ta pojišťovna tomu konkrétnímu pojištěnci musí zajistit. To znamená, já souhlasím s tím A, ale chybí mi tam významně to B. A jedno bez druhého kulhá a jedno bez druhého je.... tak trošku jakoby... není úplně správné. Já nechci říct, že to jakoby není hlasovatelné, ale významně apeluji na pana ministra, aby tam toto B bylo dokomponováno a aby tam dokomponováno bylo i to C, to jest významně zpřísněná role státu.

 

Moderátor - Václav Moravec

Počkejte, pokud by to tam nebylo, tak vy byste jako koaliční poslanec byl proti té první novele?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Já myslím, že v této chvíli po mně chcete spekulaci.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ne.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Ten zákon je v připomínkovém řízení, to znamená, bude se o něm diskutovat. Bude se o něm diskutovat v koalici. Já jenom říkám...

 

Moderátor - Václav Moravec

Ale do konce listopadu, to znamená do tří týdnů, ho ministr musí dát do vlády...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Já chci na to říct... nárok, definici nároku, to znamená to, co z toho povinného zdravotního pojištění se má platit, je klíčové reformní opatření, na kterém se shodla koalice, a je potřeba ho prosadit. Já jenom říkám, že ta kvalita toho řešení musí mít... nejenom umožnit legální připlácení, ale musí tam být dokomponovány, řekl bych, přísné zákonné podmínky. Za prvé, co ten nárok je. Protože dikce zákona říká, že co není nárok, je možné si připlácet. To je správná filozofie a musí tam významně být zpřesněno, co ten nárok je. A to B, povinnost ze zdravotního pojištění pro zdravotní pojišťovnu nemůže vyplývat jenom z toho nároku, ale jistě se shodnem, že je velký rozdíl, jestli ten pojištěnec bude čekat na to, na co má nárok, dva roky nebo jenom půl roku. A jestli za tím bude cestovat 100 km nebo za tím bude cestovat 50 km. To jsou zásadní kategorie, které u toho nároku musí být. A v neposlední řadě, a to bych chtěl říct, že je stejně důležité, někdo musí být, kdo bude ta práva toho pojištěnce hlídat. Protože jistě se shodnem, a to uslyšíte i ode mě jako od předsedy správní rady, že postavíme-li pojištěnce Moravce vůči molochům zdravotních pojišťoven, tak jsou v...

 

Moderátor - Václav Moravec

Vidíte, moloch.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

... nesouměrném postavení. Tak jsou v nesouměrném postavení.

 

Moderátor - Václav Moravec

To znamená, vzejde mi ta placka křenová.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Tady máte přímo předsedu molochů.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Je to veřejný zdroj, to znamená, musí zde být zodpovědnost státu, který musí hlídat a musí mít san... nároky, právní nároky, aby hlídal, jestli ta pojišťovna tomu pojištěnci ten nárok plní nebo neplní. Ani dneska ministerstvo zdravotnictví žádný silný konkrétní nárok, který vám zajistí, aby vám byla poskytnuta péče, abyste nemusel hledat praktického lékaře a zubaře, nemá.

 

Moderátor - Václav Moravec

Jenom než vám dám, pane hejtmane... Pane ministře, jenom jednou větou, jak si poradíte s tou námitkou ODS.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já jsem rád, že konečně mě koaliční partneři už uznávají, že aspoň to A jsme udělali, a vysvětlím, proč ne B. Protože to B se snaží dělat garnitury ministerstev, pojišťoven, lékařské komory už od revoluce před dvaceti lety a nikdo to nebyl schopen udělat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy tedy nepřistoupíte...

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Nezačneme tím B, začneme tím A, to bude řekněme, budu-li optimista, o vánocích, a na tom B se pak bude pracovat s úplně jasným zadáním a  bude to přesně pokračovat tam, kam chce pan předseda Šnajdr.

 

Moderátor - Václav Moravec

Nevyhovíte tedy občanským demokratům.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Rád jim vyhovím, ale hnedka jakmile bude tohleto ustanoveno v tom A, protože prostě to B samo o sobě nefungovalo. A nejde dělat moc věcí najednou, potom se dělají legislativní změny.

 

Moderátor - Václav Moravec

Počkejte ale, co když to zablokují ve vládě?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já pevně věřím tomu, že to ve vládě nezablokují.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pan hejtmane?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

První poznámka, jsem rád, že první předseda správní rady VZP označil pojišťovny za molochy, v tom se tedy shodnem. Doufám, že jako předseda s tím něco budete dělat, abyste po letech pak nebyl jen předseda největšího molochu. Druhá věc, víte, tady zaznělo hodně vět a slov a myslím si, že lidi se v tom trochu ztrácí. Ztrácí se v tom základním. Tudíž základní je, kolik vlastně těch peněz do zdravotnictví dáváme a jak jsme schopni je utratit. My se tady už bavíme o nějakém nároku a vůbec se nebavíme o tom, že ČR dává do zdravotnictví ve srovnání s obdobnými zeměmi jako je Rakousko, Německo, Francie, Anglie podstatně méně finančních prostředků. Přitom všichni očekáváme, že budeme mít srovnatelné zdravotnictví, srovnatelné léky, srovnatelné nemocnice, srovnatelnou záchrannou službu a je to legitimní nárok většiny a očekávání většiny občanů. Takže řekněme jim tady na rovinu, že dáváme peněz podstatně méně než v těchto zemích a že to, s čím teď přichází vláda, znamená, jak setřídit ten balík služeb tak, aby lidi dostali méně výkonů, méně služeb, méně péče a možná i v horší kvalitě.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ne, mohu vám tady vstoupit do řeči, protože tím otevíráme další téma.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Abysme debatovali...

 

Moderátor - Václav Moravec

Přesně tak.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Abysme debatovali o tom, zda, a podle mého soudu je, potřeba dávat a zvyšovat podíl HDP plynoucího do zdravotnictví, protože chceme...

 

Moderátor - Václav Moravec

Promiňte, pane hejtmane, tím otevíráte další téma, které jsem měl připravené... Takže tímto končíme...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

To je samozřejmě klíčové.

 

Moderátor - Václav Moravec

Tím končíme to téma oné první novely a jdeme na výdaje do zdravotnictví.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Jestli mohu větu, jinak se totiž bavíme o tom, že stávající balík peněz musíme rozdělit tak, aby na... lidi si víc připláceli, v uvozovkách, s čímž my nesouhlasíme, a dostali méně péče, s čímž my taky nesouhlasíme.

 

Moderátor - Václav Moravec

Výdaje na zdravotní péči, které hradí dnes pojišťovny, letos překročí částku nějakých 220 miliard korun. Teď se podíváme na vývoj v posledních deseti letech. Zatímco v roce 2001, jak už ostatně sami uvidíte na obrazovce, vydávaly zdravotní pojišťovny na zdravotní péči bezmála 124 miliardy korun, po osmi letech se tato suma zvýšila o přibližně 90 miliard, a to na necelých 212 miliard korun v loňském roce. Růst výdajů zdravotních pojišťoven logicky odpovídá tomu, co se vybírá na zdravotním pojištění, a to nám teď ukazuje další graf. V roce 2001 se na zdravotním pojištění vybralo více než 92 miliardy korun. Po osmi letech se tato částka vyšplhala ke 160 miliardám. Levice ve sněmovně delší dobu kritizuje politiku pravice ve vztahu k odvodům na zdravotní pojištění a výdajům státu na zdravotnictví jako celku, jak o tom mluvil David Rath. Kritika se týká i té modré části našeho grafu, to jsou OSVČ, tedy ony živnostníci a řemeslníci, odvody tzv. osob samostatně výdělečně činných nepřesahují hranici 15 miliard, nejvíce do systému odvádějí zaměstnanci. Ministr zdravotnictví Leoš Heger po nástupu do vlády dával opakovaně najevo, že chce napravit nerovnosti v odvodech  jednotlivých skupin na zdravotní pojištění. Pane ministře, vy jste o tom mluvil i v tomto pořadu, když jste tady byl poprvé, a zatím naposled. Už jste umluvil, lidově řečeno, vašeho ministra financí, prvního místopředsedu Miroslava Kalouska, protože když jsem se díval do toho střednědobého výhledu státního rozpočtu, tak se nepočítá s tím, že by se výrazněji zvyšovaly platby za státní pojištěnce, že by se měnily zákony...

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tak já odpovím na otázku a pak bych řekl k tomu financování něco obecného krátce. Já doufám, že jsem pana ministra financí umluvil. Slib je, že od roku 2012 se začnou napravovat ty nerovnoměrnosti, kolik odvádí zaměstnanec, kolik odvádí živnostník nebo-li OSVČ. Já to...

 

Moderátor - Václav Moravec

Jak velké to napravení bude, máte představu?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tak to bude ještě předmětem debaty, ale mělo by se do toho zasáhnout. Ale já jsem přesvědčen, a v tom se mnou ministr financí souhlasil, že jestliže se zdravotnictví nemá tolik starat o sociální věci a poplatky dávat v plné míře a přepustit zbytek starostí sociálnímu systému, tak přesně tak by to mělo být při výběru pojistného. Každý by měl platit pokud možno stejně ze stejného daňového základu nějaké procento. A jestli je někdo živnostník, já to velmi, velmi uznávám, a jestli má problémy a je potřeba, aby stát živnostníky podporoval, tak je musí podporovat cestou daňového systému a různých zvýhodnění a nikoliv...

 

Moderátor - Václav Moravec

Od 1.1.2012 tedy zvýší odvody za zdravotní pojištění živnostníkům?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Ministr financí slíbil, že od roku 2012 připraví reformu, která tohleto bude řešit.

 

Moderátor - Václav Moravec

Co státní pojištěnci? To v tom střednědobém...

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Státní pojištěnci  jsou předmětem velkých debat. Jestli stát platí opravdu příspěvek za státního pojištěnce jako takového a jestli by měl být tak vysoký, jako je příspěvek zaměstnance. Druhé vysvětlení je, že ten státní příspěvek je jenom jakási dotace na podporu solidarity, která je mezi zaměstnanci, jejich dětmi a nezaměstnanými, a stát na tuhletu solidaritu jenom jistou mírou přispívá. A teďka já se dostávám k té obecné části problému toho financování. Já musím říct, že debaty, jestli je ve zdravotnictví hodně peněz nebo málo peněz, jsou nekonečné a jsou dvě pozice. Jedna je, že těch peněz je tam málo, tu tady demonstroval pan hejtman Rath a svým způsobem má pravdu, ale je tady ještě druhá pozice, která říká, že to zdravotnictví není efektivní. Že může být efektivnější více, než je. Zase je na to mnoho názorů, ale já bych řekl asi tohle. Za posledních pět let došlo ke zvýšení objemu peněz ve všeobecném zdravotním pojištění o 30 %. Za pět let se nám zdravotnictví finančně vylepšilo o 30 %. Když se podíváte pět let zpátky, tak to zdravotnictví se změnilo v té nejobecnější úrovni velmi málo, a to, co je nejobecnější, je, jestli jsou spokojenější zaměstnanci a jestli jsou spokojenější zejména pacienti. A ani o jednom já nemohu říci, že to tak je. Čili ty peníze se tam dávají, ale nejsou využívány úplně efektivně tak, aby byli všichni spokojeni, a já bych na tom velmi, velmi rád pracovat a slouží k tomu mimo jiné tedy ta transformace pravidel tak, aby bylo možné připlácet, aby byly tady nějaké regulační poplatky a přísnější dohled nad pojišťovnami.

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy jste řekl, pane ministře, že vám tedy ministr financí přislíbil napravení odvodů na zdravotní pojištění u OSVČ od 1.1.2012. ale abychom nezamluvili státní pojištěnce, kteří spotřebovávají poměrně velkou část zdravotní péče, tedy děti, nezaměstnané, lidé v penzijním věku. My se teď můžeme podívat na průměrné roční náklady na pojištěnce podle věku a pohlaví. Tady to diváci teď uvidí sami za pár okamžiků. Náklady na zdravotní péči u dětí od narození do čtyř let se pohybují v průměru kolem 14 tisíc korun. Ještě máme zvlášť rozdělené chlapce a děvčata, modrá a oranžová. U dospělých ve věku od 20 do 24 let klesnou náklady na zdravotní péči v průměru na 7 tisíc korun. Lidé mezi 40 až 44 rokem věku pak spotřebovávají na zdravotní péči v průměru 12 tisíc korun ročně. K výraznému nárůstu, jak ostatně vidíte sami, dojde po 60 roku věku, kdy se průměrné náklady na zdravotní péči vyšplhají ročně ke 30 tisícům korun. Po 80 se dostáváme, opět sami vidíte, k hranici nějakých 50 tisíc. Jednoduchá otázka, dojde tedy k navýšení plateb za státní pojištěnce v roce 2012, když k tomu nedojde v příštím roce, pane ministře?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Jednoduchá odpověď, prognóza ministerstva financí je, že ne. Ministerstvo zdravotnictví samozřejmě o to bude dále bojovat. Ale ta křivka, kterou jste teď ukazoval, těch nákladů na pojištěnce ve vyšším věku, tu je možno ovlivňovat ještě jinak, než zvýšením množstvím peněz do péče, tu je možno ovlivňovat zvýšeným úsilím v oblasti prevence, zlepšení chování lidí vůči svému zdraví, takže těch možností, jak tu efektivitu zdravotnictví ovliv... je více a není to jenom to přilévání peněz, i když všichni, kdo ve zdravotnictví pracujeme, bychom si ho přáli, abychom se dostali na úroveň těch bohatých zemí, kterou bohužel ještě...

 

Moderátor - Václav Moravec

A v roce 2013 už dojde k navýšený plateb za státní pojištěnce?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tam už to stanovisko ministerstva financí je optimističtější.

 

Moderátor - Václav Moravec

Tam by mohlo. Zvýšení odvodů do zdravotního pojištění od OSVČ, to předpokládám, že jako ČSSD podpoříte?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Tak my jsme ještě o tom debatu nevedli, ale chtěl bych v té souvislosti říci ještě jednu věc. Mně se ne úplně líbí a vidím to jako ne úplně fér, co se tady v několika posledních letech odehrálo. To znamená první krok za Topolánkovy vlády byl ten, že se snížilo zdravotní pojištění pro ty nejbohatší, pro lidi, kteří vydělávají zhruba nad 75 tisíc měsíčně. Tím jsme došli k výpadku zhruba 2 miliard. A teď vlastně stejná nebo podobná pravicová vláda přichází s tím, že chce, aby víc platili drobní živnostníci. Tak to mně přijde zvláštní, že na jednu stranu... a myslím si, že je to v takovém tom trendu, prostě těm, kteří vydělávají nejvíc, těm se ulevuje, což si myslím, že to je naprostá chyba. Tam se míra solidarity se společností prostě velmi snižuje, jak říkám až o dvě, možná tři miliardy ročně. To jsme nechali úzké skupině nějakých 50 tisíc lidí, kteří skutečně vydělávají nad 75 tisíc měsíčně. A teď budeme chtít, aby to zaplatili drobní živnostníci, tedy ti, kteří zdaleka nevydělávají těch 75 tisíc měsíčně, kteří se živí většinou sami o sobě, protože ty OSVČ, to nejsou žádné velké firmy, to je prostě náš instalatér, to je člověk, který nám přijde třeba něco udělat na zahradě nebo opravuje v malé dílně automobil, případně prodává někde pečivo. Čili na jednu stranu já si myslím, že je pravda, že ti OSVČ platí oproti zaměstnancům méně, čili je to věc k debatě, na druhou stranu to vidím vůči nim jako nespravedlivé, když ponecháme ty stropy pro ty nejbohatší.

 

Moderátor - Václav Moravec

Je to šestinásobek, říká pan poslanec...

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

To je velká výjimka...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Nezlobte se, bylo to 75 tisíc měsíčně. A ten výpadek byl 2 miliardy ročně a možná že v tuto chvíli je ještě větší. Čili pojďme se bavit o odstranění i tohoto nesmyslu, který jste zavedli ve vládě Mirka Topolánka...

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Pane  hejtmane, ale vy opravdu chcete, aby...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Neskákejte mi, pane ministře, prosím... já taky se snažím vám neskákat do řeči.

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Omlouvám se.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Čili já si myslím, že nejsem proti tomu vést debatu o těch živnostnících, ale viděl bych ji spojenou jako debatu i s těmi nejbohatšími. Poslední poznámka, víte, že zdravotnictví je neefektivní. Částečně asi ano, ale v porovnání...

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy, když jste byl ministrem, tak jste taky kritizoval neefektivitu.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Částečně ano, ale na druhou stranu v porovnání s veškerým zahraničím jsme daleko efektivnější než třeba Rakousko či Německo a v mnohých dalších zemích. Čili já budu šťastný, když budeme efektivnější než kolegové v Německu a v Rakousku. Vidím samozřejmě to snažení jako  legitimní, ale hodně těžké. Ale nerad bych se dočkal, aby se řeklo, že naše zdravotnictví je neefektivní a skončilo by to u toho, že se pacienti budou ošetřovat svépomocí. To bych skutečně se nerad dočkal a někdy mám pocit, že ty vládní návrhy tímto směrem jdou.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane poslanče Šnajdře?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Tak já musím reagovat. Já jsem znám tím, že mám rád fakta. Já myslím, že na těch grafech bylo jasně ukázáno, a my jsme tady s panem Rathem svedli nejednu diskuzi v posledních třech, čtyřech letech, kdy on opakovaně strašil, že do zdravotnictví půjde méně peněz. My zde vidíme, že přesný opak se stává pravdou, naopak do českého zdravotnictví šlo více peněz. V roce 2006...

 

Moderátor - Václav Moravec

Ale bude tam chybět 10 miliard.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Nechte mě prosím dokončit, zaplatí to pacienti.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Podíl na HDP, když se tím tak neustále skloňuje a oháníme, tak v roce 2006...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Ten se nezměnil.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

...6,8...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Ten se nezměnil.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

...v roce 2010 7,5, to znamená my se těm vyspělým zemím blížíme.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Úroveň Německa...

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy jste okřikoval ministra zdravotnictví, ať nevstupuje do řeči...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Máte pravdu, omlouvám se.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Úrovně Německa nedosáhneme ještě dlouho, to je fér si přiznat, ale porovnáme-li ekonomicky srovnatelné země typu Polsko, Maďarsko, Slovensko, jsme na tom zdaleka nejlépe. Ale nestačí to. Pokud jde o platbu za státní pojištěnce...

 

Moderátor - Václav Moravec

Je to pro vás přijatelné, když jste šéfem správní rady VZP, aby i v roce 2012 zůstávala platba za státní pojištěnce na svém...?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Ale já jsem rovněž občan a rovněž daňový poplatník a rovněž zastupuji zde občany. A každý občan je daňový poplatník a musíme si uvědomit, že platba za státního pojištěnce není nic jiného, než že z jedné veřejné kádě, která se jmenuje státní rozpočet, přesuneme peníze do druhé veřejné kádě, která se jmenuje zdravotní pojištění. V té kádi, která se jmenuje veřejný státní rozpočet, je tak obrovská díra a tak velký deficit díky minulosti a díky významnému působení tady kolegů z ČSSD, že... pokud zvýšíme tu platbu za státní pojištěnce, tak...

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Už šest let vládnete.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

... tak jenom zvýšíme tu díru v té druhé kádi. To není systémové řešení.

 

Moderátor - Václav Moravec

VZP tedy počítá s tím, že se nebudou zvyšovat úhrady za státní pojištěnce, jejich zdravotního pojištění v roce 2012?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Ano, přesně tak. Zdravotně pojistný plán roku 2011 je takto nastaven.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ale 2012?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

2012, o tom budeme jednat, ale znovu opakuji, oba s panem ministrem jsme zde zástupci vlády, která se nazývá "rozpočtové odpovědnosti", a náš primární cíl je snižovat obrovské zadlužení. Já zde znovu zopakuji, že....

 

Moderátor - Václav Moravec

Promiňte, ale to zase bude zadlužená zdravotní pojišťovna. Nemyslíte, že...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Nebude.

 

Moderátor - Václav Moravec

Jestliže...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Nebude.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ano, pane ministře?

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Můžu do toho... můžu to dokončit?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

...nebo nemocnice....

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

To souvisí i s těmi OSVČ. My pořád hledáme zázrak, já rovněž říkám, omlouvám se tady, navýšení plateb za OSVČ není koaliční projekt, to znamená, nelze v této chvíli říct, že se stane, protože já to vnímám jako iniciativu ministerstva zdravotnictví, o které se v koalici musíme bavit. A já myslím, že je dostatečně zřejmé, že postoj náš jako ODS je velmi negativní, ale musíme se o tom bavit, já to nechci teď smést se stolu, ale musíme se o tom bavit. Vnímám prozření pana Ratha v oblasti OSVČ. Nicméně i toto je cesta, my hledáme zázrak, my pořád hledáme, jak do toho zdravotnictví lít další a další peníze, a to řešení je v opatření, která jsou méně populární, méně jednoduchá, ale nutná. Máme moc nemocnic, pojďme zavést aukce na léky, pojďme...

 

Moderátor - Václav Moravec

..zrušit nemocnice...

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

No ne, anebo je transformovat na následnou péči. U nás, ano, je to nepopulární, všichni chtějí dělat super špičkovou akutní péči, ale tu následnou málokdo. Má to obrovské dopady na financování. Je to nepopulární. Je to, řekl bych, dobré sousto pro každého populistu, ale je potřeba to udělat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Já musím říct na okraj něco politického, TOP 09 taky chce podporovat živnostníky, samozřejmě, jenom je nechce podporovat ze zdravotního pojištění, ale normálně standardním systémem. A pokud jde o to financování, tak ten příspěvek za státní pojištěnce je taková mantra. Těch možností, jak se dostane do systému více peněz, je více. Například jestliže klesne nezaměstnanost, tak výběr pojistného se výrazně zvýší a ty peníze tam budou. Ale ten hlavní princip, na kterém já bych rád pracoval, je, aby to zdravotnictví získalo lepší pověst, aby se o něm neříkalo, že je černá díra, aby to všichni uznali, že je efektivní, a pak i ten příspěvek ze státu bude podstatně lepší, i politici na něj lépe kývnou, protože se třeba řekne: "podívejte se, tohle na západě už se dávno dělá, my to nemáme pro naše pacienty, tak je to potřeba, tak to dostaneme." Dneska na to zdravotní boom každý řekne: "Jo tuhle, udělejte si tam pořádek ve svých vlastních řadách." Tak já bych ten pořádek chtěl dělat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře, jedna věc, která se ještě týká rušení poplatku za položku na receptu s tím, že by se víc platilo za ty léky do 60 Kč. Jde o nějakých 400 položek podle Státního zdravotního ústavu. Kdy vy přijdete s tím dalším krokem, tedy se zrušením položky na receptu a zásadnější změnou té lékové politiky?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Předseda Šnajdr taky říkal o tom, jak ta cenotvorba léková by se měla vyvíjet, je to velmi složité a bohužel do té šíleně složité cenotvorby a úhradotvorby je ten poplatek zakomponován tak, že to nejde udělat jednoduše. Ono to souvisí nakonec i s tím seznamem výkonů a nárokem na úhradový standard od každého... od pojišťovny. U těch léků je to podobné. Ústava prostě říká, že pacient má nárok na péči, která je nezbytná, aby byla hrazená, pokud zákon nestanoví jinak, takže ten zákon bude potřeba předělat a velmi opatrně pojednat ty léky. Byť jsou levné, tak u některých diagnóz se třeba používají třeba dlouhodobě a přestávají být tím levné. Čili to je k dlouhodobému pilování a ten bude...

 

Moderátor - Václav Moravec

Čili kdy ten návrh dáte do vlády?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

... pravděpodobně až někdy k roku 2013, ale budeme se snažit připravit tu cenotvorbu co nejdříve nějak jednodušší, než je teďka.

 

Moderátor - Václav Moravec

Tedy poplatek za položku na receptu by se měnil až k 1. lednu 2013?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Nemůžu to slíbit dřív, je to opravdu mimořádně komplikovaná věc a těch problémů tam je nahromaděné opravdu velké množství.

 

Moderátor - Václav Moravec

Přepněte si na zpravodajskou ČT24, kde za pár okamžiků pokračujeme ve zdravotnické diskuzi mezi ministrem zdravotnictví Leošem Hegerem, stínovým ministrem z ČSSD Davidem Rathem a taky předsedou správní rady VZP, poslancem ODS Markem Šnajdrem. Přepněte si, pokračujeme po krátkých zprávách a dozvíte se podrobnosti k výsledkům generální zkoušky státních maturit.

Moderátor - Václav Moravec

Vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních otázek, vítejte při jejím sledování. Státní maturita, strašák většiny středoškoláků. Kvůli několikrát chystanému spuštění státních maturit vyšli ti, kteří se nový způsob závěrečný zkoušky na středních týká do ulic. Nečasova vláda před více než dvěma měsíci rozhodla, že  spuštění projektu státní maturity dál odkládat nehodlá. Za sebou už máme generálku státních maturit. A její výsledky rozhodně překvapily a to nejen ministra školství Josefa Dobeše. Zhruba třetina všech středoškoláků touto zkouškou neprošla. Nevyjdou budoucí maturanti znovu do ulic, aby státní maturity oddálili, protože na ně nejsou znalostně připraveni. Nejen o tom přijdou diskutovat ministr školství Josef Dobeš, dlouholetá místopředsedkyně sněmovního školského výboru, úřadující šéfka lidovců, Michaela Šojdrová a předseda asociace Alfred Dytrt. A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit? Překvapivý výsledek generální zkoušky státních maturit, zhruba polovina všech středoškoláků, kteří si jako maturitní předmět zvolili matematiku, neprošla touto částí státní maturity. Sto milionů korun, takovou částku našel ve svém rozpočtu na učebnice a na pomůcky ministr školství, Josef Dobeš. Školy si v˙uplynulých týdnech stěžovali na to, že škrty v˙rozpočtu se dotkly právě pomůcek a učebnic, proto na ně začaly školy vybírat peníze od rodičů.

 

Marta Pilařová, ředitelka MŠ a ZŠ Družec, 8.10.2010:

Máme bezvadné rodiče, sem tam nám někdo pomůže i z˙obce, zřizovatel, takže lepší a finančně náročnější učebnice si můžeme dovolit, protože rodiče nám pomáhají nějakou částkou dobrovolnou.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pokud ovládne pražské radnice velká koalice občanských a sociálních demokratů, bude to přímý důsledek rozdělení Prahy na 7 volebních obvodů. Tvrdí to alespoň zástupce koalice strany zelených a SNK ED, kteří podali stížnost na rozdělení Prahy k˙městskému soudu v˙Praze. Chystají se na hromadné výpovědi doktorů. Řeč je o fakultních a krajských nemocnicích, ve kterých se lékaři připojili k˙výzvě lékařského odborového klubu, nazvané děkujeme, odcházíme. Hlavním cílem kampaně lékařských odborů je dosáhnout zvýšení platů. Počet doktorů, kteří se pod petici podepsali se blíží k˙číslu 4000. A právě tento počet lékařů je ochoten podat výpověď ke konci roku, pokud Nečasova vláda nepřistoupí na požadavek, aby základní plat lékaře, bez přesčasů činil 1,5 až trojnásobek průměrné mzdy. Podle českého statistického úřadu je teď průměrná mzda v˙zemi 23˙500 Kč. 37letý Petr Šafránek pracuje jako lékař na anesteziologickoresuscitační klinice ve fakultní nemocnici v˙Olomouci už 12 let, aby uživil dvě děti, pro něho desítky přesčasových hodin měsíčně je jedinou možností.

 

Petr Šafránek, lékař, ARO FN Olomouc, předseda LOK FN Olomouc:

Základní plat lékaře je neúměrně nízký, pokud nedojde k˙nějakému vyřešení této situace, tak budu podávat výpověď.

 

Moderátor - Václav Moravec

Například v˙Olomouckém kraji už teď hrozí výpovědí ke konci roku zhruba 200 lékařů.

 

Egon Havrlant, tiskový mluvčí FN Olomouc, 25.10.2010:

Obavy z˙odchodů mladých lékařů určitě máme, v˙tuto chvíli ale nemůžeme podnikat žádné kroky.

 

Pavel Vávra, lékař, spoluorgan. kampaně Děkujeme, odcházíme:

My chceme pracovat v˙České republice, ale jestliže si nás stát nebude vážit a pakliže nás bude platit tak špatně, jak nás platí a bude s˙k˙nám chovat, tak jak se chová, tak prostě musíme odejít.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pohled do jiného kraje. Karlovarského. V˙nemocnicích v˙Karlových Varech a v˙Chebu podepsala výzvu Děkujeme, odcházíme už víc než třetina lékařů.

 

Peter Igaz, předseda LOK Nemocnice Karlovy Vary:

Takovéhle číslo odchodu samozřejmě znamená v˙podstatě rychlý, rychlý zánik poskytování péče.

 

Zdeněk Horák, generální ředitel, Karlovarská krajská nemocnice:

Já si myslím, že to číslo nebude tak veliké, nicméně musím konstatovat, že i odchod 4, 6, 8 lékařů může způsobit docela zásadní problémy.

 

Moderátor - Václav Moravec

Podle odborářů je výzva namířena proti Nečasově vládě. Zástupci krajů a nemocnic se shodují, že bez pomoci státu problém platů lékařů nemůžou vyřešit. Ministerstvo zdravotnictví tvrdí, že neurčuje výši platů v˙jednotlivých zdravotnických zařízení. Je to prý vždy na zřizovateli a především na vedení nemocnic, jaké priority zvolí.

 

Martin Engel,lékařský odborový klub - svaz českých lékařů:

Já myslím, že toho budou postupně litovat a že ta jejich arogance a přezírání nakonec bude mít opačný efekt.

 

Moderátor - Václav Moravec

Například krajští politici i zástupci nemocnic v˙Karlovarském kraji už v˙žádné náhlé řešení nevěří. A připravují se na nejhorší.

 

Zdeněk Horák, generální ředitel, Karlovarská krajská nemocnice:

Budeme s˙těmi lékaři jednat, zkusíme jim nabídnout aspoň z˙toho, co můžeme my jim vyjít maximálně vstříc, samozřejmě nebude to znamenat uspokojení těch požadavků.

 

Václav Larva /ČSSD/, radní pro zdravotnictví, karlovarský Kraj -

My uděláme všechno proto, aby ty následky pro naší veřejnost byly co nejminimálnější. Přesto si myslím, že to bude s˙velkými problémy.

 

Moderátor - Václav Moravec

Podle radního hrozí situace, kterou kvůli protestům lékařů v˙minulosti, muselo vedení nemocnice nařídit na interním oddělení v˙Karlových Varech. Personál pracoval v˙tzv. pohotovostním režimu. Další příklad Fakultní nemocnice v˙Brně ladí krizové scénáře pro případ hromadných výpovědí lékařů. Připravenost dát výpověď k˙poslednímu prosinci vyjádřilo jen v˙bohunickém areálu nemocnice, kde pracuje 460 lékařů, 40% z˙nich. Pane hejtmane, máte například ve středočeském kraji nějaký krizový scénář, pokud většina nebo polovina lékařů by dala výpověď?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Těžko hledat krizový scénář v˙situaci, kdy už dnes máme nedostatek zkušených a kvalifikovaných lékařů a pokud by jich odešlo zase nějaké množství a v˙podstatě teď každý lékař, který je zkušený a odejde nám, tak za něj těžko hledáme náhradu, velmi dlouho, velmi obtížně. Ta situace skutečně je velmi vážná a já bych tady chtěl poprosit pana ministra, aby to nepodceňoval, aby to nebral na lehkou váhu a poprosit vládu, ať skutečně se tím začne vážně zajímat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Myslíte, že to vláda bere na lehkou váhu?

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

No jednoznačně, protože tady je to jasně o penězích, o ničem jiném a když nám už letos vláda, respektive ministerstvo prostřednictvím pojišťoven poskytlo do nemocnic méně peněz, jen v˙našem kraji, naše krajské nemocnice dostanou od VZP méně, asi 100 milionů korun, možná i víc než 100 milionů korun, proti roku předchozímu a příští rok byl schválen zdravotně pojistný plán, o tom by tady VZP, o tom by tady mohl hovořit pan předseda správní rady VZP, nevím, proč proto zvedl roku, kde je jasně napsáno, že nemocnice dostanou v˙příštím roce zase méně než letos, tak já jsem zvědav, co my s˙tím uděláme. Už teď se nám nemocnice propadají do dluhů, byť se snaží šetřit, kde se dá, přesoutěžili jsme prakticky všechny služby od nákupů léků a šetříme skutečně poměrně značné peníze, ať na úklidech, vaření, údržbách, lécích, přesto ty nemocnice jdou do mínusu, protože skokově dostávají od pojišťoven méně peněz a teď tady máme černé na bílém, příští rok dostanou také méně.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Pardon, ještě poslední poznámku. Já bych strašně rád přidal zdravotníkům, kvalifikovaným lékařům, mladým lékařům, sestrám, strašně rád, my už letos máme obrovské potíže jim ty platy udržet nebo aspoň trochu zvýšit a máme to skutečně na úkor hospodářského výsledku těch nemocnic. A dotuje to kraj ze svého rozpočtu, který mimochodem nám vláda taky krátí.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře, nepodceňujete tu situaci a v˙současnosti se vlastně čeká až na ten prosinec, jestli dají nebo nedají výpovědi, protože vy říkáte, je to věc zdravotnických zařízení a jejich zřizovatelů.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Ale tak tu situaci vláda určitě nepodceňuje a ministerstvo zdravotnictví tu situaci velmi pečlivě monitoruje a snaží se dělat kroky, jak by ty protestující lékaře uspokojilo. Já musím protestovat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Které kroky konkrétně?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Hned to řeknu, jenom bych protestoval proti tomu, co bylo v˙předtočené upoutávce, že se chová, já jsem nezaregistroval kdo, arogantně a přezíravě, já myslím, že to bylo takové jaksi

 

Moderátor - Václav Moravec

Pan předseda lékařského odborového klubu Martin Engel.

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Ano, ale na koho to bylo míněno, rozhodně tedy ministerstvo se nechová arogantně a přezíravě, hledá jak zlepšit podmínky mladých lékařů, má připravené výrazné změny ve vzdělávacím systému, který se zašmodrchal od roku 2004 a spíše zhoršil než jak se měl vylepšit, ale já zcela otevřeně říkám a naprosto konzistentně dlouhou dobu, že v˙současnosti přidat lékařům nemůžeme a už vůbec ne, na ty násobky, které požadují. To je jedna situace.

 

Moderátor - Václav Moravec

Jak vyvrátíte ty hromadné výpovědi?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

To, že jaksi se propadá systém zdravotního pojistného, to je fakt, ale nepropadá se tak masivně, v˙letošním roce se počítá se snížením o 2% a v˙nemocnicích toho, co dostanou od zdravotních pojišťoven, to co říká pan hejtman Rath já musím popřít, my nemáme data o tom, že by nemocnice středočeského kraje byly obhospodařené zdravotnickými pojišťovnami hůř než nemocnice v˙jiných krajích. Ono, když vy jste byl hejtmanem, tak jste vždycky říkal, když nemocnice měly problémy, že to tam ODS špatně vede a že se špatně hospodaří, vyměnil jste všechny ředitele, nastartoval jste novou éru a teďka se zase hospodaří, přesto, že ty podmínky jsou pro všechny stejné, prostě hospodaří dobře ti, co to umí a špatně ti, kteří s˙tím mají problémy. Bez ohledu na to, že bychom do těch nemocnic posílali více peněz. A jak to budeme řešit, na to opravdu neexistuje univerzální protikrizové řešení, je, já bych rád ubezpečil všechny pacienty, že zdravotnictví je u nás velmi flexibilní a dokáže se přizpůsobit. Samozřejmě ne

 

Moderátor - Václav Moravec

Když odejde ty řekněme 2 tisíce lékařů.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Ano. Je to velká rána pro nemocnice, já si myslím, že neodejdou takhle masivně, ale je tady spousta rezerv v˙tom smyslu, že prostě budou poskytovány opravdu jenom akutní výkony přednostně, ti, kteří jsou ohroženi nebo nemohou dlouho čekat budou v˙druhém pořadí a pro ty ostatní.

 

Moderátor - Václav Moravec

Máte tedy krizový scénář jako ministerstvo zdravotnictví?

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Ano, zcela určitě, prodlouží se čekací doby, ti lékaři zbylí budou dostávat víc peněz, protože na ně zbyde více, je to tedy smutné, já to myslím cynicky, budou muset pracovat více, lze od nich očekávat, že budou ještě méně vstřícnější k˙pacientovi než jak se pořád stěžuje, budou prostě mít míň méně času s˙tím pacientem se bavit, ale tu péči mu zcela určitě dají.

 

Moderátor - Václav Moravec

Když pane ministře tu petici Děkujeme, odcházíme, podepsali necelé 4 tisícovky lékařů, s˙jak velkým odhadem odchodů vy na přelomu příštího roku počítáte, jako ministerstvo zdravotnictví, když máte krizový scénář na odchody?

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tak já si myslím, že by to nebyly celé 4 tisíce, tak to je asi čtvrtina lékařů v˙nemocnicích, tak to je už velmi tvrdé, tak nepochybně v˙některých nemocnicích musela zavřít některá oddělení, musela by se převést třeba na ošetřovatelská oddělení jenom, kde byli dlouhodobě nemocní, ta péče by se musela zkoncentrovat se všemi body, o kterých já jsem mluvil. Mimochodem je tady dlouhodobě známo, že je přebytek nemocnic, což není politická síla,  jak ty  nemocnice zavírat, tak možná by došlo k˙tomu, že některé z˙těch menších nemocnic se nakonec budou muset zavřít a přesunout zbývající personál do nemocnic větších.

 

Moderátor - Václav Moravec

Vy tedy s˙tím počtem realisticky počítáte.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

No podívejte se, rozhodně ne s˙tisíci lékaři, ale ten veletrh, který proběhl o víkendu nabízel ne tisícovky míst, jak se říkalo, ale asi 150 míst ve velmi jaksi prestižních pozicích, s˙vysokými požadavky, tak ona ta nabídka do zahraničí není tak nádherná, jak se zdá. Jistě každý, kdo do toho zahraničí odejde, já mu v˙tom budu fandit, protože to téhle zemi dlouhodobě pomůže a ti lidé mladí jsou potřeba, aby trošku nastartovali větší zájem o cizinu než doposavad. Ale je to velké dobrodružství, obrovská práce a já si nemyslím, že to opravdu budou tisíce lékařů. A nedělám si z˙nich, nechci je podceňovat, plně je chápu, trošku jim závidím, že ty nabídky mají, daleko více než měla moje generace, zcela je respektuju, udělám pro ně všechno, aby se jim ty podmínky zlepšily, ale nemůže to nikdo chtít od současného ministerstva zdravotnictví, aby to udělal prostě za půl roku.

 

Moderátor - Václav Moravec

On ten veletrh práce, na kterém od pátku nabízelo práci českým doktorům 32 klinik z˙Německa, 1 rakouská, navštívil víc než 1000 lékařů. Mezi náboráři se objevili i někteří čeští lékaři, kteří už v˙cizině pracují.

 

Martin Povejšil, zástupce kliniky Obergöltzsch, 30.10.2010:

Já to řeknu jednoduše, naše klinika potřebuje na každém oddělení několik lékařů a v˙podstatě i všech stupňů vzdělání. Klinika anestézie a resuscitace minimálně 2-3 lékaři, chirurgická klinika opět 2-3 lékaři, ambulantního krčního lékaře, očního lékaře sháníme, gynekologická klinika shání lékaře, interna shání lékaře, potřebujeme mladé, začínající lékaře nebo lékaře s˙krátkou praxí, před atestací, protože některé naše kliniky jsou, dalo by se říci mírně překvalifikovány, chybí nám dorost, na druhou stranu potřebujeme i vysoce specializované lékaře, jako třeba cévní chirurgy, potřebujeme specializovaného zkušeného cévního chirurga.

 

Ulrike Adamová, zástupkyně katolické kliniky, Kleve, 30.10.2010:

Hledáme kardiology a onkology, chybí nám i sestry na anesteziologii a intenzivní péči.

 

Randolf T. Kuvert, generální manažer veletrhu, 30.10.2010:

To není žádný hon na české lékaře. Většina zdravotnických zařízení, která tady prezentují, už má s˙českými lékaři zkušenosti. A chtěla by tuto spolupráci ještě rozšířit.

 

Moderátor - Václav Moravec

Zaznamenala Česká televize slova zástupců možných zaměstnavatelů českých doktorů v˙cizině. Pane poslanče a pane předsedo, nebylo by dobré, aby zdravotní pojišťovny přispěly k˙tomu, že lékařská práce v˙nemocnicích bude lépe hodnocena

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Bylo, ale až na to budou mít zdroje. Já jsem často dotazován, proč ta koalice vlastně ty reformy chce a já konkrétně proč pořád tak spěchám a tlačím, že chci, aby byly provedeny rychle. Tak jestli jsou 3 základní důvody, proč ty reformy pod slovíčkem reforma prosím rozumějme změna finančních toků ve prospěch reformou daných priorit, tak odměňování zdravotníků je jeden z˙nich. Mimochodem druhý pilíř, proč je potřeba dělat reformy jste uváděli v˙těch grafech, prudké stárnutí počtu populace a zvýšené výdaje pojišťoven. To znamená ve chvíli, kdy tyto reformy, ty změny priorit provedeme, tak to bych chtěl, aby vyznělo naprosto jasně, že koalice se musí zavázat k˙tomu, že zdravotníci to poznají, protože je to jeden z˙důvodů, proč ty změny priorit ve financování musíme udělat

 

Moderátor - Václav Moravec

Jak to poznají, když se podíváte na ty jejich požadavky? 1,5 až trojnásobek průměrné mzdy v˙zemi.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Tak já bych řekl, že musíme být ekonomicky na zemi, zcela evidentně platí, že plat českého lékaře, sestry, na které se tady hodně zapomíná, moderátora, poslance, ministra bude vždycky v˙České republice nižší než v˙Německu. To je prostě fakt, dokud nedoženeme hospodářsky Německo, tak ta disproporce tady vždycky bude. Nicméně v˙posledních letech k určitému nárůstu, byť ne adekvátnímu docházelo, ale je možno pokračovat v˙tomto trendu. Jenom pokud budeme mít zdroje, v˙tuto chvíli zdroje nemáme, je to dáno krizí, je to dáno stavem veřejného pojištění, je to dáno stavem státního rozpočtu a my prostě musíme ty strukturální změny udělat proto, abychom ty prostředky a jedná se minimálně o částku 5 miliard zhruba, abychom je získaly. A já už jsem zde říkal a jsem rád, že to, že se k˙tomu přidal i pan ministr,  to není jenom o penězích, byť souhlasím s˙tím, že peníze jsou důležitější kategorie, abychom ty prostředky a ty kapacity získaly, tak ano, struktura českého lůžkového fondu je neadekvátní potřebám českého zdravotnictví, to je jeden z˙pilířů, které mohou významně pomoci, druhý pilíř, mimochodem často to říkají ti kolegové, kteří se z˙toho Německa vracejí, u nás ještě stále, celou řadu výkonů, v˙České republice dělají lékaři nebo je vázána na lékaře, v˙tom vyspělém zahraničí jsou to často nelékaři a sestry, které tyto kvalitativně řekl bych srovnatelné výkony provádějí. I to je určitá změna, kterou jsme začali a v které je třeba pokračovat a pomůže českému zdravotnictví. Bylo zde již hovořeno o určité novelizaci vzdělávání ano, pokud se shodneme na principu, že mladí lékaři ale i nelékaři budou dostávat určitá stipendia, z˙toho půlmiliardového balíku, který jsme vyjednali, tak to je určitý stimul, to znamená ten soubor opatření nemůže stát na jednom pilíři a pokud se týká o mezd, tak já říkám ano, ale musíme získat prostředky a z˙ekonomické situace České republiky plyne, že žádný zázračný Ježíšek a žádný zázračný stát je nenalije, že musíme udělat ty nepopulární, ale důležité strukturální změny.

 

Moderátor - Václav Moravec

Velmi stručně, protože končíme.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Stručně, protože pánové teď mluvili k˙tomu pomalu deset minut a mě říkáte stručně.

 

Moderátor - Václav Moravec

Protože vy jste předtím mluvil.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Promiňte, ale tady zazněly naprosto neuvěřitelné věci, já nevím, jestli si myslíte, pánové, že ti lékaři a sestry jsou, nemají žádnou paměť, vy s˙nimi zacházíte jako s˙oslem, kterému ukážete mrkev a takhle jim před ním ponesete. Vždyť tady 20 let se vede ta debata. 20 let víme, že prostě zdravotníci jsou podhodnoceni a v˙podstatě pánové ruku na srdce, když se podíváte do statistiky, tak platy nemocničních lékařů a sester narostly pouze za dvou ministrů, za ministra Fischera, který úzce spolupracoval s˙lékařskou komorou, v˙jejíž čele jsem tehdy stál já a byla to naše společná věc a v˙roce 2006, kdy já jsem byl ministrem zdravotnictví. To rostly platy zdravotníků rychleji, tak se podívejte do statistiky. Neplácejte rukama a podívejte se do statistiky a pak se omluvíte. Druhá věc, lékaři jsou skutečně nejcennější a zdravotní sestry, protože na ty nesmí zapomínat, jsou nejcennější hodnotou zdravotnictví. Budovu nemocnice postavíte za 1 až za 2 roky, přístroj, ať je sebe komplikovanější dovezete se všemi výběrovými řízeními za půl roku, zkušeného lékaře získáte až po 10 letech nejdřív. 10 let nám teď za každého dobrého zkušeného doktora, který nám odejde do ciziny, nemáme náhradu a odskáčou to pacienti. Jejich pacienti, těžce  nemocní lidé a vy se tady bavíte o nějakých zavírání nemocnic a přebytku lůžek, já vám, vytáhněte si, jak o tom mluvila paní ministryně Roithová, zavíraly se nemocnice, měnily se lůžka, klesl počet akutních lůžek dramaticky a lékaři pořád mají ty špatné platy, proč? Protože za poslední 4,5 let

 

Moderátor - Václav Moravec

Omlouvám se, ale

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Promiňte, náklady na léky vyrostly o více než 40%, ale víte to.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ne, omlouvám se, promiňte

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

To jsou klíčové věci, zatím co peníze, které šly do nemocnic, tak za poslední 4 roky rostly daleko méně než náklady.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ne,omlouvám se, ne, protože končíme.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Pardon, pokud nezměníme styl, tak dáme do zdravotnictví více peněz, sežerou to léky, jako za pana náměstka Šnajdra, sežerou to prostě některé neefektivní přístroje a na lékaře a sestry zase nic nezbyde. Pánové.

 

Moderátor - Václav Moravec

Ne, omlouvám se.

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

Pánové, jděte prosím do sebe, uvědomte si, že teď skutečně čelíme obrovské personální krizi zdravotnictví a začněte s˙tím něco dělat.

 

Moderátor - Václav Moravec

Pane ministře. Jednu větu, opravdu.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Přilil peníze do mezd a co z˙toho za 5 let bylo? Rozházený systém vzdělávání, který jste nenastartovaly a expanze technologií, která nabyla

 

David Rath /ČSSD/, stínový ministr zdravotnictví, hejtman SČ kraje:

To byla vláda tady kolegy.

 

Leoš Heger /TOP 09/, ministr zdravotnictví:

Tyhle věci se dělají dlouhodobě a každý na to máme nějakou svou vinu.

 

Moderátor - Václav Moravec

Budeme dál v˙tomto tématu pokračovat, věřím, že se ještě do konce roku v˙otázkách sejdeme. Marek Šnajdr, David Rath a Leoš Heger.

 

Marek Šnajdr /ODS/, předseda dozorčí rady VZP, poslanec:

Můžu jednu větu?

 

Moderátor - Václav Moravec

Ani jednu větu, protože jdeme na maturity a na školství. Děkuji vám za účast v˙tomto pořadu a těším se nashledanou.