Niedermayer: Centrální banka musí zůstat nezávislá

(editovaný přepis debaty s europoslancem Luďkem Niedermayerem)           

Václav MORAVEC, moderátor

Pomohlo oslabení koruny české ekonomice? Centrální banka začala s devizovými intervencemi v listopadu roku 2013. Následující rok, tedy vloni, rostlo hospodářství skutečně rekordně, o víc než 2 %, tedy nejvíc od světové ekonomické krize od roku 2008. Jakou zásluhu na tom má krok centrálních bankéřů, není jisté, protože jednoduše nevíme, co by se dělo, kdyby se intervence nekonaly. K oživení ekonomiky však zřejmě přispěly. Co přispělo rozhodně, to byla lepší nálada. Lidé začali víc utrácet. Zvýšily se reálné mzdy. Mnoho druhů zboží nezdražilo, leccos dokonce zlevnilo. Česká národní banka přitom intervenovala kvůli hrozbě deflace a stanovila si za cíl 2 % inflaci. Ta však vloni dosáhla průměrně pouhých 0,4 %. A aktuálně v březnu jen 0,2 %. Centrální bankéři tedy zůstávají ve střehu. Poslední březnové zasedání bankovní rady se zatím omezilo na slovní intervenci a na zmínku o tom, že další oslabení koruny je možné. Prezident republiky také už otevřeně oznámil, že na post nového guvernéra hodlá příští rok jmenovat expremiéra Jiřího Rusnoka, kterého do bankovní rady dosadil vloni. Jenže Jiří Rusnok podle veřejných vyjádření devizové intervence podporuje. Ani předchůdce Miloše Zemana ve funkci prezidenta Václav Klaus neměl ve zvyku jmenovat do bankovní rady ekonomy, se kterými nesouhlasil. Hosty Otázek jsou viceguvernér centrální banky Vladimír Tomšík. Vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den, pane viceguvernére.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Dobré odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor

A pozvání přijal i bývalý viceguvernér, dnes europoslanec Luděk Niedermayer. Vítejte, hezký dobrý den.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor

Začnu u vás, pane europoslanče. Jsou ta vyjádření Miloše Zemana, vlastně je zase posunem, protože to, co dřív bylo v zákulisí, dělali prezidenti, tak teď se dostalo do, do veřejného prostoru?

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Já myslím, že to určitý posun je. Zároveň mě na tom překvapuje  ta razance, s jakou on říká, co by ten následující člen bankovní rady nebo guvernér měl dělat, aby panu prezidentovi konvenoval. Myslím si, že klíčové je, že když je ten člověk jmenován do bankovní rady, tak dělá ta nejlepší rozhodnutí, která odpovídají zadání tomu mandátu centrální banky. Ne něčemu, co si přeje ten, který ho do bankovní rady jmenoval. Čili myslím si, že tady toto je docela nebezpečné. Samozřejmě, uvědomme si, v řadě zemí ti lidi, kteří přicházejí do centrálních bank, přichází z politických kruhů. Každý ten politický kruh, když se třeba v Americe podíváme na republikány a demokraty, má trošku ten jiný "mainset". Uvažují trochu jinak o té ekonomice, a vybírají si ty ekonomy, kteří jsou v tom campu, ale určitě to nejsou ekonomové, kteří třeba slíbí, že budou hlasovat pro toto, či pro ono. To si myslím, že je docela nebezpečný posun.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak může na toho člověka, který se do bankovní rady centrální banky dostane, tento tlak působit? Jsou tam nějaké autokorekce, protože před několika okamžiky tady skončila debata ctihodných mužů, s nimiž jsem probíral i změny ústavy, protože ve vztahu k centrální bance poslanci uvažují o tom, že by právě se jmenováním členů bankovní rady musel vyslovovat souhlas i Senát.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Já si myslím, že není vůbec pochyb o tom, že centrální banka musí zůstat nezávislá v oblasti měnového politiky. To znamená, že nebude existovat žádná formální, řekněme, ingerence. Žádný formální vliv vlády, parlamentu, ať už je to Senát, či Poslanecká sněmovna na to, co chce dělat centrální banka v oblasti měnové politiky. Na tom se nic nezmění, to je koneckonců součástí pravidel v Evropské unii a také je jasný systém, který dominuje rozvinutým zemím ve světě. Druhá rovina je, jak tato formální právní nezávislost je naplňovaná fakticky. To se dostávám do roviny osobní zodpovědnosti, osobní nezávislosti toho člověka. Tam je opravdu otázka jednoho každého člena bankovní rady, jak reaguje například na tlak přes média, nebo když nějakou jinou formou projeví určitou preferenci. Ta osobní nezávislost, někdo je na to velmi opatrný, někdo je ochotný se tomu podvolit, ale je to velmi důležitá otázka, protože to vidíme všude. To, co je napsáno v zákonech, je jedna věc, jak je to naplňováno v praxi je druhá. Čili myslím si, že v bankovní radě by měli být odborníci, kteří budou ctít tuto svoji osobní nezávislost a to znamená poté, co ten mandát získají, se opravdu rozhodovat tak, jak to odpovídá úkolům centrální banky.

Václav MORAVEC, moderátor

A ve vztahu k nezávislosti centrální bance, změna ústavy, kde by byl i souhlas na tu pro jmenování člena bankovní rady, prospělo by to nezávislosti centrální banky nebo by jí to ponechalo v současném stavu, či by to byl krok špatným směrem, kdybyste o tom měl hlasovat vy.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

To bych musel být v parlamentu nebo v Senátu, což nejsem. Já vás možná překvapím, mám pocit, že první, kdo navrhoval tuto věc, byl můj kolega z bankovní rady Zdeněk Tůma. Ten říkal, že jakkoli podle mě zejména Václav Havel ctil tu nezávislost centrální banky a postupoval, myslím si, trošku korektněji než jeho následovníci, aspoň z mého pohledu, což není pohled nestranný, tak on sám upozorňoval, že vlastně ten model, kdy o tom rozhoduje jedna osoba na základě neznámých postupů, neznámých analýz, může být do budoucna nebezpečný. Proto zrovna to sdílení pravomoci se Senátem.

Václav MORAVEC, moderátor

Sdílíte ten názor Zdeňka Tůmy, když ho teď tady říkáte?

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Já bych ho sdílel, ale spíš nejdůležitější je zajistit, aby se mandáty členů bankovní tady překrývaly. To znamená, aby nedocházelo rychle k velké obměně centrální banky a zároveň je myslím dobré to posílit tou určitou transparencí. Aby veřejnost věděla, o jakých kandidátech se diskutuje, jaké mají názory, jak projevují svoji kompetenci. To bych považoval asi tak za takový nejlepší model, který si teďka v realitě České republiky dovedu představit.

Václav MORAVEC, moderátor

Jsme zvědav, co řekne Vladimír Tomšík, protože vždy jsou současní viceguvernéři nebo guvernéři říkají, že se nenechají zatahovat do politické debaty, jak bude vypadat ústava ve vztahu k centrální bance a zda by Senát měl rozhodovat, spolurozhodovat o členech bankovní rady? Překvapíte mě?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

To, co jste řekl, stále platí. Centrální banka drží pozici, že je tady v odborné roli a pokud se prostě politická reprezentace dohodne na nějakém modelu, tak je to věc politické reprezentace. Možná je dobré říci, že ve světě existují různé modely, jak jsou jmenováni členové bankovní rady a různě to funguje. Když se podíváme na historii České republiky, tak my ve chvíli, kdy se vlastně tento model ustanovil v 90. letech, tak jsme přebírali model Německa a doposud jsem nezaznamenal, že by byly nějaké zásadní problémy. Nicméně pozice České národní banky je poměrně jasná. My říkáme, je to věc politické reprezentace, jak si ustanoví další pravidla ohledně jmenování členů bankovní rady ...

Václav MORAVEC, moderátor

A vaše, vaše osobní pozice, pane viceguvernére, je jaká? Vy totiž, dodám, budete patřit k těm členům bankovní rady v těch následujících letech, kteří už nemohou být jmenováni, protože budete a dokončujete druhý mandát, skončíte v roce 2018, takže vám vlastně o nic nejde, vy můžete říci svůj osobní názor.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Já tady opravdu jsem v pozici zástupce České národní banky, nikoli osobní pozice, abych vyjadřoval své osobní preference. Stále naše instituce drží jasnou pozici, co doposud funguje. Ukazuje funkční model, tak to můžeme klidně držet dál. Musím navázat na to, co tady říkal kolega Niedermayer, podstatné je, aby tato instituce, která má jasně definovaný mandát z pohledu cenové stability a v posledních letech zejména díky finanční krizi, kterou jsme viděli v eurozóně a ve světě, přibyl další mandát a to je finanční stabilita, tak je nutné, aby nedocházelo k překotným, řekněme, změnám zleva doprava, tak je nutné, aby ty mandáty postupně byly obměňovány, aby instituce byla v čase konzistentní a navazovala na své vlastně předcházející kroky, své předcházející rozhodnutí, aby byla predikovatelná. To je to klíčové.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak, jak osobně vám vadí tlak, ten politický tlak, do nějž se dostáváte, když se vrátím k úvodnímu příspěvku a k těm slovům prezidenta, který jasně říká, koho bude jmenovat do bankovní rady, říká to jako zásadní kritik, od počátku zásadní kritik devizových intervencí, které jste spustili před rokem a půl?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Vaši otázku bych dokázal rozdělit na dvě části. První je otázka politického tlaku na instituci, jako je Česká národní banka, tak tato rovina, musím říci, vždy byly nějaké určité snahy ovlivňovat, tlačit, byly, možná budou, musím říci, ale s tím jsme se dokázali jasně vypořádat. Co je pro nás mnohem zajímavější a důležitější, je sledovat, jaké jsou různá vyjádření z pohledu, řekněme, různých zástupců, ale včetně různých úředníků ohledně stability finančního systému a k tomu se určitě dostaneme. A druhé téma je, vy jste zmínil intervence, tak pokud se skutečně dostaneme k tomuto nástroji, který jsme byli nuceni začít využívat na podzim roku 2013, to znamená ve chvíli, kdy už jsme neměli žádný jiný nástroj, abychom zabránili deflačním tlakům, abychom podpořili domácí poptávku a obecně celkový růst této země, abychom podpořili trh práce, tak to je věc, a zaznělo to v té úvodní ukázce, že to bylo nazýváno jako experiment. Experiment by to bylo právě přesně opačně, kdybychom nic nedělali, kdybychom měli ruce v klíně a říkali - ať si ta ekonomika pomůže sama. Mandát ...

Václav MORAVEC, moderátor

Vám osobně vadí ten tlak, který tady je vlastně, tlak, tlak politický, protože koruna se ocitla na houpačce v těch posledních měsících, právě prezidentova ostrá vyjádření na straně jedné a vyvažování vašimi blogy, vašimi vyjádřeními, teď mluvím především o vedení centrální banky, jak už guvernérovi nebo vašich vlastních výrocích.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Jako profesionál tady těmto, řekněme, politickým tlakům nevěnuju příliš velkou pozornost. Mě skutečně zajímá, co se děje na tom finančním trhu, co se děje v bankovnictví, co se děje ve finanční stabilitě, jaká jsou reálná data. Reálná data, když se podíváme na ty intervence, jsou následující ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ale ta data, data, promiňte, ta data kurzu koruny, že tady je na straně jedné jeden výrok a tím tady kurz koruny skáče, to vám přijde normální?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Ta data k té koruně říkají následující, že jsme v následuj..., v této chvíli v této situaci, že vyhýbáme se deflaci, deflaci zejména z pohledu poptávkové strany, protože ta poptávka se konečně oživila. Ano, je poměrně nízký růst cen daný nízkým vývojem cen ropy, což je ale nabídkový faktor, to naopak pomůže hospodářskému růstu. Pro mě je podstatné, že jsme se dostali na trajektorii hospodářského růstu taženou všemi složkami hospodářského růstu, ale když se podívám celkově na tuto situaci, nepochybně je ještě prostor nebo můžu říci, je nutné, aby měnová politika i nadále byla ještě uvolněná. A ve chvíli, kdy kurz samovolně se začne blížit ve směru posilování k té naší hranici, kterou jsme si stanovili 27 korun za euro, tak je logické, že ta pomoc z pohledu dalších uvolnění měnových podmínek se sama vyčerpává, mizí. A proto my říkáme - sledujeme, jaká je aktuální situace, sledujeme, co se děje s kurzem a je to jeden z výrazných faktorů, rizik dalšího budoucího ekonomického vývoje.

Václav MORAVEC, moderátor

Luďku Niedermayere, o čem vypovídá to kmitání kurzu koruny na straně jedné prezidentova slova pronášená opakovaně, na straně druhé opakovaná slova centrálních bankéřů vedení České národní banky, kdy se zdá, že ta poslední slova prezidenta už na kurz koruny vliv nemají, protože při té návštěvě například Domažlic už na kurz koruny ta prezidentova slova opravdu takový účinek neměly?

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Mě to mrzelo, protože rozhoupávat si sami naši malou lodičku, nepovažuju za tu nejlepší politiku. To se opravdu stalo. Můžeme dlouze debatovat o tom, jestli to rozhodnutí banky tehdy bylo opravdu jediné možné, jestli bylo zkomunikováno ideálně a tak dále.

Václav MORAVEC, moderátor

I vy jste k tomu v Otázkách měl zásadní výhrady.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Ano, já jsem měl tehdy pochyby, protože ten tehdejší pohled na ekonomický vývoj byl jiný. Ten ekonomický vývoj se zhoršil proti těm prognózám a myslím si, že nyní dobře, že máme tu slabou korunu, protože ty tlaky na pokles cen byly ještě významnější. Ale to rozhodnutí je realitou. Máme tady tuto politiku centrální banky a ta politika bude čím úspěšnější, čím bude, méně zpochybňována. Aspoň z těch oficiálních míst. Pro tu ekonomiku je výhodný slabý kurz a pokud jedna část státu se bude snažit ten kurz posílit, centrální banka přirozeně má opačný zájem. Nechce se totiž dostat do situace, kdy bude ten kurz bráněn 27 intervencemi, které jsou finančně docela nákladné, tak tady tohle nepovažuju za úplně pragmatický přístup.

Václav MORAVEC, moderátor

Mohla by se centrální banka vůbec bránit tak vehementně slovům prezidenta, protože vlastně tím vstupuje do toho politického sporu, jestliže tady prezident může vytvářet vlastní měnovou politiku a vtahuje do toho budoucí jmenování členů bankovní rady?

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Vůbec není pochyb o tom, že za měnovou politiku je zodpovědná centrální banka, ale není to příjemné prostředí. Já jsem zažil mnohokrát, kdy politici útočili docela brutálně na fungování České národní banky. Není to příjemná pracovní atmosféra. Zejména v tomto směru je to naprosto evidentně kontraproduktivní, protože pokud to ten kurz posílí, tak buďto dojde k intervencím, nebo dojde k vyšší volatilitě. Vy jste to říkal, ty výkyvy nahoru a dolů. Ty výkyvy nahoru a dolů jsou užitečné pouze pro finančníky nebo pro nějaké informované spekulatéry. Pro celý zbytek ekonomiky je to nežádoucí věc. Čili já klidně chápu, že pan prezident je ekonom, ve vládě je řada ekonomů, možná, že o tom mají nějaké pochyby, ale pak mají přijít do centrální banky  nebo si pozvat centrální bankéře na nějakou diskusi a vysvětlit si to tam, probrat to tam. Podle mě je důležitější spíš, jak bude pokračovat ta politika, jak bude vypadat její ukončení. Ale takhle přes média ten kurz koruny rozkmitávat, považuju za nezodpovědné.

Václav MORAVEC, moderátor

My se ještě k ukončení a samotným intervencím, k inflaci dostaneme, ale když se tady bavíme o těch politických tlacích nebo České národní bance i ve středu politického dění, tak se zdá, že Česká republika má zaděláno na poměrně velký skandál. Skandál, který můžeme pozorovat i v jiných evropských zemích, kde se také manipulovalo nebo bylo tady podezření na manipulace s mezibankovními sazbami. V případě České republiky existují pražské mezibankovní sazba, respektive sazba PRIBOR a náměstek ministra financí Martin Pros se obrátil na vedení centrální banky a to tímto dopisem. Jde o dopis z 10. dubna roku 2015 a Martin Pros v něm píše: "V poslední době se v tisku začínají objevovat znepokojivé zprávy týkající se sazeb PRIBOR. Když mezi ty nejzávažnější patří obavy z jejich manipulace. Hlavním a nejdůležitějším subjektem v souvislosti s PRIBOR je klub, který má tedy právní formu občanského sdružení, když jeho členy jsou zaměstnanci bank či jiných finančních institucí, tedy osoby pod přímým či nepřímým dohledem České národní banky." Dopis je přibližně třístránkový a podezření na manipulace s PRIBORem existují, píše náměstek ministra financí a mají reálné základy a ČNB by tedy tato podezření měla řádně a důkladně prošetřit. Proti tomuto dopisu se ale ohradil zase ministr financí. Pane viceguvernére, berete ten dopis Martina Prose natolik vážně, že tady opravdu ta podezření, o nichž píše Pros, jsou?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Česká národní banka bere naprosto vážně celou tu situaci, která kolem toho vznikla. Vy jste řekl, že Česká republika má zaděláno na skandál, tak pojďme si povídat pár základních fakt. Důležité je, že v pátek odpoledne byl rozeslán dopis vysokým státním úředníkem, ukazuje se, že pan ministr říká, že to nebylo s jeho vědomím, to znamená je otázka, jestli to lze považovat za dopis z ministerstva financí nebo jenom toho jednoho vysokého státního úředníka, který ...

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale náměstek ministra financí podle mě je ministrem je reprezentantem ...

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Já to dokončím, je otázka, jestli skutečně jedná za ministerstvo financí a za vládu, nebo jedná jenom za sebe, protože v tom dopise dochází k bezprecedentnímu napadení kredibility českého bankovního sektoru, která vůbec není doloženo nějakými reálnými údaji. Hned řeknu proč. Protože to, co je v tom dopisu napsáno, je to opřeno o jeden novinový článek, nikoli o reálná data a dochází tam k diskusím o tom, jestli opravdu takzvané tržní mezibankovní sazby dostatečně kopírují vývoj netržní sazby kvótované nebo stanovené Českou národní bankou. Data jasně ukazují, že ten rozdíl mezi tou netržní sazbou Českou národní bankou a tou tržní, která obsahuje takzvanou ještě prémii za likviditu, obsahuje zejména prémii za rizikovost těch bankovních subjektů se dlouhodobě snižuje a já můžu říct, že od chvíle, kdy byla krize tady, krize v evropském systému je dokonce historicky jedna z nejnižších za tu krizi. V době krize dokonce to činilo přes 1 procentní bod, přes 100 bodů. Dnes je to 0,11.

Václav MORAVEC, moderátor

Chápu tedy správně, že vy neberete v potaz ta slova náměstka ministra financí Prose, který píše v závěru toho dopisu, že, protože on píše v množném čísle, proto říkám, že se zdá, že reprezentuje ministerstvo financí jako celek: "Domníváme se, že podezření na manipulaci s PRIBORem existují a mají reálné základy a ČNB by tato podezření měla řádně a důkladně prošetřit."

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Já musím konstatovat, že vůbec úroveň komunikace mezi státními úřady jako je ministerstvo financí, vláda česká národní, ta je dlouhodobě nastavená, my se pravidelně účastníme jednání vlády, naopak vždycky je pozván i pan ministr na jednání bankovní rady a věci, které jsou opravu oficiální, jednáme těmito kanály. Když si zrekapitulujeme k čemu došlo, došlo k rozeslání dopisu náměstka, nikoli pana ministra, pan ministr odcestoval v pátek na služební cestu do Spojených států amerických, pan náměstek, aniž by doložil jakékoli důkazy, jakýkoli relevantní věci, přičemž sám říká, že to opírá o článek z novin, který jenom srovnává vývoj na eurotrhu a v České republice, ty dva, které jsou nesrovnatelné, jsou naprosto jiné, protože my stahujeme likviditu z trhu na úroveň, kterou se dodává likvidita, takže tam nejsou žádné relevantní důkazy, není tam nic, jenom je to takzvané zpochybnění kredibility toho systému. Česká národní banka o žádné zpochybnění si vůbec není vědoma. Nicméně musím se vrátit k těm komunikačním kanálům, ve chvíli, kdy někdo má nějaké pochybnosti, my jsme vždy připraveni to prošetřit, musí se nám dodat okamžitě ty důkazy a musí se komunikovat standardně se standardními účastníky, to znamená je tam řečeno, že se oslovují těch 5 největších bank, 5 největších bank, které tu kotaci provádějí ...

Václav MORAVEC, moderátor

Já jen dodám pro diváky, že v současnosti jsou těmi referenčními bankami Česká spořitelna, ČSOB, Komerční banka, UniCredit Bank, Raiffeisenbank a Expobank.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

A já dodám, těch prvních 5, které jste jmenoval, jsou největší, tvoří v některých segmentech 60 až 70 % celého bankovního trhu a teď, když už konečně odeznívá krize, protože jsme začali tím, že opravdu už jsme z té recese venku, tak věřím, že ten bankovní sektor bude dál a dál růst, tak to, co jsme tady viděli jako dohled v průběhu krize, tak musím říci, že ty banky se samy zodpovědně v dobách krize, ty měly samy ochotně tvořily nebo dobrovolně tvořily určitou úroveň kapitálu, likvidity, byly velmi obezřetní, spoustu kroků dopředu konzultovaly s Českou národní bankou, tyto banky krizi přežily bez problémů, bez nějaké jakékoli újmy, nemusel tam veřejný sektor ani jednu jedinou korunu v době krize. Naopak byly tlaky od jejich matek, aby jim pomohly, protože víme, že jejich matky prošly určitou restrukturou nebo určitými pomoci v zahraničí a najednou po skončení krize vysoký státní úředník zpochybňuje důvěryhodnost chování těchto bank při kotaci tržních sazeb?

Václav MORAVEC, moderátor

On se odvolává na článek v Hospodářských novinách. Luďku Niedermayere, máte i vy jako člověk, který teď to pozoruje zvenčí, i pochybnosti, že se i v České republice, protože jsem mluvil o mezinárodním skandálu, protože o tom dopisu náměstka ministra financí už referují i renomované zpravodajské agentury typu Reuters, a dávají to do souvislosti s manipulacemi jiných mezibankovních sazeb na evropských a světových trzích. Připomínám, že v současné době čelí obvinění z manipulací se sazbou LIBOR také německá Deutsche Bank, tudíž máte vy ty pochybnosti také, Luďku Niedermayere?

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

No je to zajímavé, že takauza tady teď vypukla. Já jsem čekal, jestli se to stane a nedávno jsme se s Vladimírem o tom bavili, že předpokládáme, že se to nestane. Já jsem se s tím zabýval tou otázkou mezibankovních sazeb už v době, než jsem byl v parlamentu v bankovní asociaci...

Václav MORAVEC, moderátor

Evropském.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

... protože jsme hledali cesty právě v reakci na ty skandály, jak zrobustnit formování těch mezibankovních sazeb a posledních 6 měsíců v Evropském parlamentu jsem byl zpravodajem evropské direktivy, která právě bude řešit zvýšení transparence a v některých případech regulace vytváření těchhle mezibankovních sazeb. Čili já jsem nad tím strávil desítky, možná stovky hodin a stále jsme si říkal, že v České republice to nebude případ a to z mnoha důvodů. Jeden z těch důvodů je, že tady nemáme rozvinutý derivátový trh, který většinou jaksi k té manipulace svádí. 

Václav MORAVEC, moderátor

Tím narážíte na ty manipulace, které se prošetřovaly v Londýně, Německu.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Přesně tak. V zásadě šlo o to, že ten finanční trh nebo někteří finančníci tím, že posunuli jednu věc na jednu stranu, vydělali peníze v jiné věci, protože tam právě existuje ten hotovostní a derivátový trh. To v České republice není. A ono vůbec ten trh finančních produktů vázaný na PRIBOR není velký, čili já jsem se domníval, že toto riziko neexistuje. My tady spíše řešíme jiný problém...

Václav MORAVEC, moderátor

Co pak si tedy vysvětlit s tím textem, kde právě Hospodářské noviny, to je článek už ze 24. března letošního roku, článek s titulkem Banky drží úroky uměle vysoko právě upozornil na ty možné manipulace. Teď tady je dopis náměstka ministra financí, který na ten článek odkazuje a říká centrální bance okamžitě to prošetřete.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Jestli toto je ten jediný důvod, ten se dá do značné míry vysvětlit tím, o čem Vladimír mluvil. To znamená tím opačným směrem našich stavovacích operací zjednodušeně řečeno. Pro mezibankovní sazby je u nás relevantní jiný typ úrokové sazby než v Evropě. To by se mi zdálo docela slabé na rozpoutání takové veřejné debaty. Objektivně ten problém v České republice je v tom, že po bankovní krizi zejména ta aktivita na mezibankovním trhu se snížila. Když je ta aktivita nízká, tak ona se těžko měří. Ale já jsem nikdy, když jsem se tím zejména v bankovní asociaci v tom parlamentu zabýval spíš tou evropskou otázkou, která měla směřovat na ty velké rizikové trhy, tak já jsem opravdu neměl žádné indicie, že by tam problém měl být. A předpokládal bych, že pokud by si ho ministerstvo financí bylo vědomo, tak by to mělo být něco opravdu závažnějšího, než článek v Hospodářských novinách.

Václav MORAVEC, moderátor

Jak byste na to tedy reagoval, kdyby, jenom pardon, kdybyste teď členem bankovní rady byl, protože podezření z manipulací s tou mezibankovní sazbou PRIBOR je poměrně zásadní, protože ta sazba se přece používá jako, řekněme, referenční a to možná mě poopravte, pokud to hodně zjednoduším a od té referenční sazby se vlastně odvíjejí výše úroků u hypoték a u dalších úvěrů pro nás jako pro občany a také pro firmy.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Ono naštěstí u těch hypoték to tak docela pravda není a ty hypotéky jsou většinou vázány na nějaký interní REIT banky, což si myslím, že z finančního hlediska je poněkud lepší konstrukce. Ale vracím se k té vaší otázce, kdyby opravdu existovalo vážné podezření, tak je to vážná věc, ale to podezření opravdu by podle mě nemělo stát na tom, že se někomu zdá, že je rozdíl mezi bankovními sazbami a sazbami centrální banky. To se mi zdá docela slabé. Nicméně není pochyb o tom, že centrální banka to musí vyšetřit, asi bude chtít precizovat ten podnět od pana náměstk.

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, vy byste, vy byste napsal panu náměstkovi - je to váš dopis jako náměstka nebo ministerstva financí v čele ...

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Já bych v tom nedělal rozdíl, já bych, asi bych si netroufal v tomhle hledat ty nuance, zdali je to ministr nebo náměstek. Prostě on tady vznesl nějaké podezření a bylo by dobré se o něm pobavit. Většinou se ty manipulace sspíše vyznačují nevysvětlitelnými výkyvy úrokových sazeb. Nejsem si vědom, že by se něco takového u nás mělo dít a centrální banka se asi na to bude muset podívat už taky proto, že v té navrhované evropské regulaci ta její odpovědnost ve vztahu ke stanovení mezibankovních úrokových sazeb bude posílena. Já předpokládám, že ona bude takzvaná competent authority, která v případě sazby PRIBOR bude dohlížet spíše na posílení transparence vytváření té mezibankovní úrokové sazby. Ale chtěl bych ještě upozornit jenom velmi krátce na jedno riziko tohohle dopisu. Ony už si banky během té krize docela kladly otázku, jestli jim stojí za to reportovat ty mezibankovní úrokové sazby, protože to je nějaká služba pro veřejnost, to je něco, co zvýrazňuje transparenci finančního trhu. Má to docela významnou informační hodnotu. Já mám pocit, že takováhle iniciativa může vést k tomu, že řada bank si řekne, tak vždyť my se na to můžeme vykašlat. A to by samozřejmě pro český finanční sektor bylo velmi nevítané a mimo jiné taky pro ministerstvo financí, které tuším bych čekal, je největší emitentem finančních nástrojů vázaných na PRIBOR. Takže je to taková celkem zapeklitá situace a já doufám, že se rychle vyjasní. A já osobně si myslím, ale nemám všechny informace, že u nás žádná mega kauza manipulace s PRIBORem nevznikne.

Václav MORAVEC, moderátor

Ano, pane viceguvernére.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Musím k tomu říct. Celý ten postup je naprosto šokující. Proč? Protože není přece možné tímto stylem vznášet pochybnosti o stabilitě a vůbec o průběhu, jak dochází k těmto základním tržním věcem, pokud nemám relevantní věci. To, o co je to opřeno, vy jste to zmiňoval, je to takzvané, že nějaká sazba je takzvaně ve srovnání s evropskou uměle vysoko. To jsou naprosto nesrovnatelně nesrovnatelné trhy. Je to čistě o znalostech a musím říci ...

Václav MORAVEC, moderátor

A co tedy odpovíte jako centrální banka na ten dopis?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Tak za prvé my musíme skutečně konat velmi rychle a budeme se zabývat relevantními podněty. Chceme vidět relevantní podněty, relevantní čísla, co je na mysli. Proč musíme konat rychle? Protože PRIBOR se kotuje každé ráno ...

Václav MORAVEC, moderátor

Takže to, co je v tom dopise, je podle vás zatím nedostatečné a odepíšete jako centrální banka téměř obratem náměstkovi, že chcete konkrétnější důkazy?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Ten dopis obsahuje pouze, pouze domněnky. Nic jinýho. A ty domněnky obávám se, že jsou postaveny na neznalostech. Jako profesor financí vysoké školy ekonomické jsem nešťastný z toho, když nerozeznáváme to, co se děje na eurovém trhu, co se děje na českém trhu. A už to tady zaznělo, my stahujeme likviditu eurový trh dodává likviditu. Je to úplně o něčem jiném. Navíc, když se podíváme na data, která jsou k dispozici na stránkách ČNB vidíme, jak PRIBOR skutečně kopíruje vývoj netržní sazby České národní banky, ten, my říkáte rozdíl, se snižuje a je velmi nízký, je dneska 0,11 procentních bodů. To, co my odpovíme ...

Václav MORAVEC, moderátor

Promiňte, ale to slušně, slušně my totiž říkáte, že způsob ...

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Budeme se relevantními ...

Václav MORAVEC, moderátor

... toho dopisu je taková, jakoby to psal ekonomický diletant.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Ne, tam nejsou žádné, žádné relevantní údaje. Není tam žádný podklad a vzhledem k tomu, jak je to velmi důležitý ...

Václav MORAVEC, moderátor

Takže budete chtít /souzvuk hlasů/ ...

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Samozřejmě, musíme chtít doplnění relevantní, protože ty se budeme zabývat a musíme konat velmi rychle a už konáme, protože zítra standardně prochází ke kotaci PRIBORu, musím říci, že, a už to tady zaznělo i od kolegy, takový klíčový věc, jako je vydávání státních dluhopisů, které jsou velmi často taky navázány, to musí mít samozřejmě dopad a bezprecedentní styl, jakým to bylo, říkám, oznámeno, my máme komunikační kanály a není možné posílat dopisy, které se posílají guvernérovi z úrovně náměstka všem médiím v pátek večer, kdy pan ministr je navíc na zahraniční cestě. Jinými slovy my konáme, žádáme okamžitě doložit důkazy, žádáme, to co prostě se zpochybňováno, jinak musíme vrátit jasně stabilitu na ten trh a já říkám jako člověk ...

Václav MORAVEC, moderátor

Je tím poškozen ten trh?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Ten trh ve chvíli v bankovnictví, je obecně postaveno na důvěře, protože vy spravujete cizí peníze a ve chvíli, kdy tyto banky prokázaly, že prošly celou finanční krizí bez státní pomoci, bez toho, aniž by se přijaly záruky státní, sami ukázal management těchto bank, a jsou zmiňovány těch 5 největších bank, které to kótují, věděly, jaké opatření mají samy činit, dopředu s námi své kroky konzultovaly ohledně likvidity, kapitálu, to, co odesílají do zahraničí, tak najednou po uplynutí krize vysoký státní úředník bude zpochybňovat právě to, jak jsou nastaveny systémy v těch bankách, které prošly mnohem větším ohněm a peklem v té době finanční krize a ony to ustály díky samy, ne díky tomu, že my jsme činili kroky jako ČNB, ony samy mají nastavené ty systémy. A teď bez jakýchkoli důkazů po krizi někdo napadá tu /nesrozumitelné/ není možné, my se za něj musíme postavit. Postavíme se.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Já bych jenom chtěl doplnit, že ono už velmi záhy po vypuknutí té krize vznikla v Evropě direktiva o zneužití trhu, která nastavuje velmi vážné a silné sankce, kdyby k něčemu takovému došlo. Proto, myslím si, by člověk měl být opatrný s tím, jak moc to podezření akcentuje. To bychom se tady opravdu bavili o velmi vážné, neřkuli kriminální činnosti a já pevně věřím, že...

Václav MORAVEC, moderátor

Proto se ptám, že ať či tak to je skandál, který, který tady vypukl.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Jednu větu. A Česká bankovní asociace už taky konala. Dnes dopoledne vydala zásadní prohlášení k těmto podezřením a vyzývají pana náměstka, aby doložil svá tvrzení, protože zítra musí probíhat kotace této tržní sazby.

Václav MORAVEC, moderátor

Vrátím-li se k tomu, čím jsme začali, tedy ekonomickými čísly a vlivem těch devizových intervencí. Když se podíváme na data, která přišla v tomto týdnu, inflace v Česku je stále nízko, ceny zboží a služeb vzrostly v březnu v meziročním srovnání jen o 0,2 %, po 3 měsících stagnace, tak inflace zrychlila o 0,1 procentního bodu, tedy o pouhou 0,1. Podle České národní banky se potvrzuje předpoklad, že předloňské devizové intervence významně přispěly k odvrácení deflace spojené s propadem poptávky. Stávající prognóza pak říká, že letos se inflace bude pohybovat okolo nulových hodnot a k následnému zvýšení ke 2 % cíli dojde během roku 2016. Byl by, Luďku Niedermayere, na místě další zásah centrální banky?

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

To je dobrá otázka. Já osobně nejsem příliš velký fanda snahy rychle dolaďovat tu inflaci k tomu cíli. Centrální banka má 2 % cíl a my jsme samozřejmě hluboko pod ním. A kdyby nedošlo k tomuto obratu ekonomiky k růstu, tak bychom se zřejmě bavili o tom, že inflace může dále klesat.  Určitě se ale nabízí alternativa počkat, jestli opravdu ten růst začne postupně tu inflaci tlačit do nějakých těch normálnějších hodnot. Samozřejmě zároveň platí, že pokud ten trh bude dostávat nějaké signály a můžou vycházet s lecjakých směrů, které posílí ten kurz a třeba ho přibijí k úrovni těch 27 korun, tak to by zase bylo desinflační faktor, který by to oddálení návratu inflace k normální úrovni zbrzdil. Ona ta příliš nízká inflace není nic moc pozitivního. Čili je vlastně dobře, že teďka ten kurz máme slabší, jinak bychom měli inflaci zřejmě někde kolem minus 1, minus 2, což zase samo o sobě nemusí být katastrofa, ale ta ekonomika si to může přežvejkat jako něco, co povede k deflační spirále. To už je docela rizikový faktor. Čili hodně to bude záležet ...

Václav MORAVEC, moderátor

Vy byste tedy čekal nějaký čas.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Já si netroufnu říct, protože ta úroveň ekonomických analýz, které má k dispozici Vladimír a lidé v centrální bance a toho, co si myslíme my ostatní je zásadně odlišná. Banka má desítky opravdu velmi kvalitních analytiků, pracuje se všemi daty a já bych řekl, že ten její pohled na to, jak se ta ekonomika bude vyvíjet, je bezkonkurenčně kvalitní. Pokud by se banka domnívala, že to oživení bude pokračovat, tak já osobně bych si dovedl troufnout počkat, jestli se tady to naplní. Kdyby se domnívala, že to oživení nepovede k tomu, že se inflace bude normalizovat, tak pak chtít, aby ten kurz byl slabší, možná ne přibitý na té 27., ale někde o kousek výš, by bylo docela rozumné.

Václav MORAVEC, moderátor

Stručná reakce, pan Tomšík.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Centrální banka vždycky říkala, že dělá takzvané flexibilní cílování inflace. Co to znamená? Znamená to, že ne každý den, každou hodinu, každou minutu musí být přesně inflace dvouprocentní, to ani není možné díky té struktuře ekonomiky, takže my říkáme, díváme se, jaké inflační tlaky můžeme očekávat v následujícím roce, roce a půl. Jestli je třeba něco vyjímkovat, my jsme řekli jasně vyjímkujeme takzvané tlaky přicházející z nízkého růstu cen ropy, z krize mezi Ukrajinou, Ruskem, který má dopady na ceny potravin a tak dále, takže my se snažíme v tom horizontu roku, roku půl opravdu přiblížit se k 2 % inflačnímu cíli, sledujeme, jestli je to dáno z pohledu růstu té ekonomiky, poptávky nebo nabídky a nereagujeme na jednotlivé šoky, které jsem teď zmínil, jako je třeba cena ropy. Musím ještě sledovat k té ekonomice a ta ekonomika opravdu nastartovala stabilní růst kritizovaný všemi svými složkami a vidíme to ...

Václav MORAVEC, moderátor

Ale to, že v příštím roce očekávají renomované instituce opět zpomalení ekonomiky, to znamená, že tady hrozí, nechci říct, návrat nějaké recese, to chraň pánbůh, ale zpomalování ekonomiky jako takové?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Víte, ale, ale třeba čísla, která jsou velmi stabilní a velmi silná, přicházejí z trhu práce a já uvedu dvě čísla. Když se podívám na to, co dnes vidíme na tom trhu práce, kde míra nezaměstnanosti je nejnižší od roku 2012, kdy ta krize, řekněme, eskalovala, když se podívám na to, kolik je počet nových pracovních míst a kolik je dneska zaměstnaných ve srovnání s tím, než jsme přijali to opatření z prosince nebo z listopadu 2013, tak jenom u těch nově pracujících míst je 100 tisíc nových míst. To je, prosím, velikost šestého největšího města v České republice, Olomouc, Olomouc má ...

Václav MORAVEC, moderátor

Proč pak indikace možného zpomalení v roce příštím ekonomického růstu?

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Já se nedomnívám, že by k tomu mělo dojít, protože ty měnové podmínky jsou stále uvolněné, vidíme dokonce, že i fiskální politika dneska se chová opět procyklicky, podporuje hospodářský růst, sentiment je úplně jiný a musím taky říci, co je velké pozitivum, že měnové autority v zahraničí konají a snaží se opravu naplnit svůj mandát, přiblížit se k inflaci k dvouprocentnímu cíli a začaly konat, šáhly po takzvané /nesrozumitelné/ a výrazně se snaží vyhnout deflaci a podpořit růst v zahraničí. To podpoří i českou ekonomiku.

Václav MORAVEC, moderátor

Vladimír Tomšík, viceguvernér České národní banky, a bývalý viceguvernér, dnes europoslanec Luděk Niedermayer. Pánové, děkuji za vaši debatu a těším se příště na shledanou.

Vladimír TOMŠÍK, viceguvernér ČNB

Děkujeme, na shledanou.

Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09 a STAN/

Na shledanou.