Náš program je poctivý a ekonomicky kompetentní

(editovaný přepis rozhovoru s předsedou TOP 09 Miroslavem Kalouskem)

David BOREK, moderátor

Na dnešní oznámení hnutí ANO jste reagoval, že si dělá z lidí legraci. Neměla by pravicová strana uvítat, když má klesnout daňová kvóta? 

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Ne, já jsem dnes slyšel, že chce hnutí ANO zrušit superhrubou mzdu. Chce stanovit devatenáctiprocentní sazbu z hrubé mzdy a chce stanovit výdajové paušály pro pracující. Tohle všechno bylo uzákoněno a bylo platnou součástí daňové legislativy v roce 2012 s účinností k 1. 1. 2015. To už jsme měli schváleno.

David BOREK, moderátor

Čili podle Vás hnutí ANO objevuje Ameriku?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Něco zrušili, aby teď slíbili, že to zase zavedou. Je to podobné, jako když zavedli EET a teď slibují zase úlevy. Jinými slovy říkají: „Vždycky jsme něco udělali, ale asi je to špatně, tak to teď zase uděláme jinak.“

David BOREK, moderátor

Sice říkáte, že hnutí ANO teď vehementně slibuje něco, co předtím rušilo. Ekonomická realita a rozpočtová realita roku 2013 ale není přece to samé jako 2017.

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

To sice není a souhlasím s tím, že pokud se nastupující vládě snížení daní, které jsme naplánovali, zdálo příliš velké, protože jsme chtěli daně skutečně po ekonomické krizi snížit a oni to zrušili, tak si mohli parametrickou sazbou daně zvýšit. Nemuselo to být 19, jak jsme navrhovali, a jak teď navrhuje hnutí ANO. Mohlo to být 20 nebo 21. Když se jim zdál systém jednotného inkasního místa a hrubé mzdy s 19 procenty málo, tak mohli mít 21 procent. Znovu opakuji. Superhrubá mzda byla zrušena v roce 2012. Výdajové paušály byly uzákoněny v roce 2012. Ministr Babiš to zrušil a teď slibuje, že to zavede. Je to k smíchu.

David BOREK, moderátor

Jasná námitka pana Babiše bylo jednotné inkasní místo. TOP 09 ho chce teď vrátit.

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Samozřejmě. Nezbývá mi nic jiného, než konstatovat, že pan ministr Babiš označuje za nášlapnou minu něco, co teď slibuje, že zavede. Měl by si ujasnit, jestli to byla nášlapná mina nebo něco správného. Jednotné inkasní místo je samozřejmě výrazné zjednodušení jak pro stát, tak pro podnikatele. To, že bylo uzákoněno v roce 2012 s účinností k 1. 1. 2015, mělo svoji logiku. Technologie provedení vyžadovala svoji prodlevu. Bohužel to současná vláda zrušila bez náhrady a vyhodila peníze z okna.

David BOREK, moderátor

A vy to chcete vrátit?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Jsme přesvědčeni, že je potřeba to zavést. A zjednodušení jak státu, tak podnikatelům nabídnout.

David BOREK, moderátor

Je TOP 09 jako pravicová strana pro to, aby se zavedla solidární daň?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Ne, solidární přirážka měla svoji logiku, když nebyly příliš valorizovány důchody. Nejzranitelnější nedostali přidáváno, protože byla krize. Vysokopříjmoví měli solidární přirážku. Ta byla v zákoně časově omezena na 3 roky. S tím, jak hnutí ANO a pan ministr Babiš zrušili devatenáctiprocentní sazbu, kterou teď zase chtějí zavést, tak také zrušili časové omezení solidární přirážky. Ta už neměla dávno platit. Oni ji chtějí ponechat. My si myslíme, že měla své opodstatnění jenom na tři roky. Nechat ji rozhodně nechceme. 

David BOREK, moderátor

TOP 09 je pro rovnou daň z příjmu?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Nikdy rovnou daň mít nebudeme. Prosazujeme jednu sazbu, ale to ještě neznamená rovnou daň, protože slevy na dani činí progresivní křivku, takže se nejedná o rovnou daň. Jedná se ale o jednu sazbu. Prosazujeme jednu sazbu z hrubé mzdy ve výši devatenácti procent tak, jak ji pan ministr Babiš zrušil už v roce 2012 a teď ji chce zavést, což je od něj vlastně hezké. 

David BOREK, moderátor

Proč nebylo před dvěma lety možné solidární přirážku zrušit, když už se ekonomice dařilo? Hnutí ANO trvá na tom, že tady pořád bude solidární přirážka pro bohaté, ať už se ekonomice daří jakkoliv? 

Andrej BABIŠ, poslanec, předseda hnutí, exministr financí /ANO/

Stále mluvíte o tom, že se ekonomice dařilo. Ano, ono se jí dařilo. My jsme ale zavedli věci, které tady nikdy nebyly. Kontrolní hlášení k dnešnímu dni meziročně přineslo o 22 miliard z DPH do rozpočtu roku 2017 navíc. Vybrali jsme stovky miliard. Pan ministr Kalousek nezavedl vůbec nic na to, aby vybral daně. My jsme přišli s tím, že jsme za naší koaliční vlády snížili daně o třicet miliard. On chtěl v roce 2015 navyšovat daně o 26 miliard. My jsme vybrali stovky miliard a teď si můžeme dovolit dát peníze důchodcům, zaměstnancům a do investic. Do programu si můžeme dát, že chceme dál dávat peníze lidem přímo do výplaty.

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Ve vší úctě k panu předsedovi ANO, tohle byl naprosto nesouvislý blábol. Nic z toho, co bylo řečeno, není pravda. Solidární přirážka byla uzákoněna na tři roky. Kdyby vláda neměnila zákon, tak už dávno neplatila. Že kontrolní hlášení přineslo 22 miliard, je absolutní nesmysl. Jestliže před chvílí pan ministr Babiš říkal, že náš návrh daňových změn příliš snižoval daně a představoval pro ně nášlapnou minu, a že ho tedy museli zrušit a tím pádem daně zvýšili, tak současně říká, že daně snižují. To vůbec nemá cenu. Prostě řekněme si, že solidární přirážka podle našeho zákona už dva roky platit neměla.

David BOREK, moderátor

Pane předsedo Kalousku, jaká věc je z všech programových tezí vaší strany v případných koaličních vyjednáváních nepřekročitelná? 

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Nepřekročitelné je zachování demokracie. Proto není možné se o tom vůbec bavit s hnutím ANO. To, na čem nám velmi záleží, je snížení zdanění práce. Paradoxně se nebavíme o daních, ale o sociálním pojištění. Samozřejmě se v koaličních jednáních můžeme bavit, jestli o 8 procent nebo o 6 procent. V každém případě chceme snížit odvodové zatížení práce, aby byla práce více konkurenceschopná. Aby neměli zaměstnavatelé pocit, že platí obrovské peníze, a zaměstnanci neměli pocit, že berou malé výplaty, protože 50 procent z transferu si bere stát. Tohle chceme změnit.

David BOREK, moderátor

Pane předsedo Kalousku, řekl jste, že 8 procent dolů ze sociálního pojištění ve chvíli, kdy tady několik let generuje důchodový systém deficity. To mi přijde jako výzva k tomu mít ještě brutálnější deficity.

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Ne, není. V programu máme taky napsáno, čím to bude kompenzováno. Jsme skutečně jediná strana, která nerezignuje na penzijní reformu. Mají-li dnešní třicátníci brát nějaké penze, tak na reformu nesmíme rezignovat. Že i dnes při velmi vysokém penzijním pojištění a plné zaměstnanosti je penzijní účet v deficitu, je prostě fakt. 

David BOREK, moderátor

Proč mu tedy pouštět žilou dalších 8 procent?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Musí mít vícezdrojové financování. Chceme snížit sociální pojištění, aby byla práce více odbřemeněna. Tento výpadek chceme nahradit třicetiprocentním inkasem daně z přidané hodnoty.

David BOREK, moderátor

Daň za rohlíky a za mléko bude financovat české důchody?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

To také a je to fér, protože důchodci platí i to DPH. Pochopitelně to znamená výpadek z příjmů státního rozpočtu. Náš program je nepopulistický a je především poctivý. To, co jsme navrhli, má během 4 let dopad 150 miliard. Příjmy během 4 let lze ale očekávat ve výši minimálně 250 miliard. Nebudeme-li vyhazovat výdaje tak bezhlavě a hloupě, jako to dělá dnešní vláda, tak je tam opravdu dostatek prostředků pro to, abychom si mohli dovolit tuto daňovou úlevu. Jsem připraven to kdykoliv a komukoliv spočíst na korunu. Náš program je poctivý a ekonomicky kompetentní. Navrhujeme sociální pojištění o 8 procent každému, nejenom zaměstnancům, jako hnutí ANO, ale také živnostníkům. O 8 procent se všem zvýší výplata. To znamená 8 krát 13, což je 104 miliard. Tento výpadek 104 miliard kryjeme 250 miliardami ušetřených výdajů. Nemusíme škrtat. Stačí jenom, když nebudeme bezhlavě zvyšovat výdaje.

David BOREK, moderátor

Řekl jste ale, že daně vybrané na DPH půjdou zčásti na financování důchodů.

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Samozřejmě, ale musíte to vzít vcelku. Jedno procento daně z příjmů, sociálního a zdravotního pojištění činí 13 miliard. 8 krát 13 je 104 a víme, že umíme ušetřit 250 na výdajové straně. Je tam tedy dost velký prostor pro tuto úlevu.

David BOREK, moderátor

Není problém s tím, že peníze, které se vyberou na rohlících a které by šly na důchody, budou někde chybět? 

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

104 miliard, které se vyberou na rohlících, které půjdou na důchody a které by současné přerozdělovací socialistické vládě chyběly, nám chybět nebudou. Při nárůstu příjmů 70 miliard ročně nemusíme škrtat. Stačí, když nebudeme bezhlavě zvyšovat výdaje. 

Andrej BABIŠ, poslanec, předseda hnutí, exministr financí /ANO/

Mě by zajímalo, kde chce pan Kalousek ušetřit 250 miliard. Asi na důchodcích, jak to dělal v minulosti. To je přece nesmysl. Pan Kalousek říká 8 procent. To je co? V programu to není napsané. Jejich návrh je neseriózní a znamená zničení celého rozpočtu. Nebude ani na důchody, ani na platy. Jsou to nereálné sliby.

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Ještě jednou. Ekonomika roste, aniž by to byla zásluha pana ministra Babiše. Tím, že roste, můžeme počítat s nárůstem každoročních příjmů 60 až 70 miliard. 4 krát 60 až 70 je 250. Nemusíme škrtat. Stačí, když nebudeme bezhlavě zvyšovat výdaje, jako to dělal ministr Babiš. 

David BOREK, moderátor

Mělo by se hýbat s firemními daněmi?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Nechceme měnit firemní daně. 19 procent se zdá přiměřené. Co se týče investičních pobídek, hlavním kritériem nesmí být pracovní místo. Hlavním kritériem musí být nápad a přidaná hodnota, abychom přestali dotovat neefektivní oligopoly, které brání pan ministr Babiš. Sám je majitelem jednoho z nich. 

David BOREK, moderátor

Vyčerpá TOP 09 stanovený limit výdajů na kampaň?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Limity na kampaň máme zhruba 50 až 60 milionů. Nemáme k dispozici velký oligopol, který může reklamovat své obchodní výrobky. 90 milionů včetně DPH nám tedy starosti nedělá. Pravděpodobně ho nebudeme schopni vyčerpat, protože těch peněz nebudeme mít dost. 

David BOREK, moderátor

Můžete garantovat, že nebudou žádné boční fígle?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Já to garantuji, protože to ani nepotřebujeme. Rád bych měl 90 milionů včetně DPH. Vím ale, že více jak 60 dohromady nedáme. A nedělá nám to starosti, protože i za 60 milionů se dá udělat viditelná a efektivní volební kampaň. 

David BOREK, moderátor

TOP 09 dlouhodobě říká: „S hnutím ANO ne. Natož s panem Babišem. S KSČM taky ne.“ Vychází mi z toho, že pokud by byla TOP 09 ve vládě, tak by to byla vláda za účasti ČSSD a dalších menších pravicových středových stran. 

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Na pravolevé ose by měly mít pravicové nebo levicové strany jeden společný jmenovatel. To je zastupitelská demokracie. Podíváte-li se do textu, který podepisuje a rozdává Andrej Babiš, tak je tam zcela jasně napsáno: „Chceme zrušit obecní zastupitelstva. Chceme zrušit krajská zastupitelstva a o více než o polovinu chceme oklestit centrální zastupitelské orgány.“ Jinými slovy to znamená: „Chceme v podstatě zrušit zastupitelskou parlamentní demokracii.“ To je něco, s čím nemůžete kolaborovat. S tím můžete jenom bojovat.

David BOREK, moderátor

Je to pochopitelné pro vaše voliče?

Miroslav KALOUSEK, poslanec, předseda strany, exministr financí /TOP 09/

Já jsem si jist, protože to, co nám každému z nás zajistí maximální míru svobody, je prostředí parlamentní demokracie. Jestli to chce nějaký oligarcha zrušit a řídit všechno jako firmu, aby na něm byli všichni závislí, pak nám všem jde o svobodu.