(editovaný přepis debaty s poslancem TOP 09 Františkem Laudátem)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nové znění zákona o významné tržní síle dnes uspělo v Poslanecké sněmovně, zatím jenom v prvním čtení. Politici se teď o něm budou přít ve sněmovních výborech. A novela nerozděluje jenom zákonodárce, ale i obchodníky a výrobce. Dodavatelé ji chtějí, obchodní řetězce by ji nejspíš, ne nejspíš, ale určitě nejradši odstranili úplně. Upřesněná norma má poskytnout větší ochranu výrobcům, ti si stěžují na nekalé praktiky a taky na podmínky, za kterých své zboží do supermarketů dodávají. Kritici kontrují, že pokud novela projde, budou se místo českých výrobků na pultech daleko častěji objevovat ty zahraniční a budou dražší.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Marta Nováková, prezidentka Svazu obchodu a cestovního ruchu. Dobrý večer.
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dva poslanci Parlamentu České republiky Ivan Pilný a František Laudát. Pánové, dobrý večer, vítejte v Událostech, komentářích.
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Dobrý večer.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč by měly zdražit potraviny?
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Tak ta odpověď je poměrně jednoduchá. Jestliže obchodníkům znemožníte vyjednávat se svými dodavateli a nařizujete jim, že mají tedy mít zhruba stejné podmínky, tak potom když nebudou vyjednávat, tak budou nakupovat dráže a pochopitelně se to projeví v ceně potravin, když to řeknu zcela jednoduše. Další oblast je také v tom, že prostě obchodníci vždycky budou vyhledávat, protože vzájemně si velmi silně konkurují, tak vždycky budou vyhledávat možnost nakoupit levněji a pakliže nebudou moci nakoupit levněji u nás doma, tak budou prostě nakupovat, já neříkám v zahraničí, já říkám na jednotném trhu Evropské unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč by nemohli nakupovat levněji? Ono to totiž vypadá, že tím říkáte: "Ano, teď máme nějaké praktiky, které nám zajišťují nižší ceny, a proto prodáváme levněji a jakmile nám někdo ty praktiky zakáže, no, tak holt budeme muset zdražit."
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Jaké praktiky? Já si myslím, že to je prostě běžný ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, co to je, na to se ptám právě.
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
... běžný způsob vyjednávání. Prostě vyjednáváte o podmínkách dodávky. Jestli prodáváte a nakupujete potraviny nebo prodáváte a nakupujete elektroniku nebo informační technologie nebo investiční celky, tak je to totéž. Prostě vyjednáváte o podmínkách. Obchodníci vyjednávají se svými dodavateli. Novela zákona o významné tržní síle jim v tom vyjednávání velmi významně chce zabránit. To znamená, že nebudou moci vyjednávat tyhle ty podmínky, to znamená, že budou mít víceméně stejné podmínky se všemi tuzemskými dodavateli, protože každý z nich si může stěžovat a může podat udání na Úřad pro hospodářskou soutěž a za to tedy hrozí poměrně významné sankce, a to sankce likvidační až ve výši 10 procent obratu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Zdraží potraviny?
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Tak my jsme ..., já jsem sice předseda hospodářského výboru, ale ta agenda nebo ta novela nám byla přidělena dnes, takže mohu mluvit jenom za sebe. Já určitě nejsem příznivcem zbytečné regulace, a přestože obchodní řetězce občas se dopouštějí praktik, které se nám nelíbí, tak dneska už existuje zákon, který je za to může postihovat a má ho v ruce ÚOHS, takže nevidím žádný důvod, proč bychom měli zpřísňovat tuhle tu novelu, která už prostě, prostě existuje a pokud bychom dosáhli extrémů, tak se ani neobávám tolik zdražení potravin, jako to, že prostě ty dovozci to budou dovážet ze zahraničí, protože tam prostě tahle regulace není.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane poslanče?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já se připojím k panu Pilnému. Já to největší riziko vidím skutečně v tom, že v tom nepřehledném právním prostředí prostě ty řetězce v rámci globalizované ekonomiky zcela jednoduše zvednou telefon a začnou to. Ono se to stalo už po přijetí té novely zákona.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Začnou co, vy jste řekl: "Začnou to ..."
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Dovážet, ze zahraničí, a to znamená, že čeští výrobci na tom budou tratit. Určitě ti, kteří zase nemají naopak významnou sílu ve vyjednávání k těm řetězcům. To znamená, že se tady jakási lobby silných velkých dodavatelů snaží něco prosadit, ale to, co my chceme, tu diverzifikaci a zajímavost trhu, tak o to můžeme přijít. A druhá věc je také, že dneska se obrovské penzum potravin, bývalo to až téměř někde k 50 procentům, prodává v různých slevových akcích. Tam riziko toho, že tyto akce skončí, znamená, že tato vláda přichází s návrhy, kde se ona tváří jako sociální, ale často může způsobit přesný opak.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Omezujete nebo zkomplikujete to, co říkala paní Nováková, vyjednávání o cenách, což je běžná záležitost, ano, obchodník chce nakoupit co nejlevněji samozřejmě.
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Tak já si myslím, že pokud je to prezentováno jako pomoc českým výrobcům potravin, takže určitě by se měly hledat jiné prostředky jak to udělat pomocí marketingu a tak dále a ne, rozhodně ne zpřísňování nějakého zákona, říkám znova, že regulace v některých případech je na místě, ale měla by pak být ve všech odvětvích, nevím, proč zrovna potraviny a zemědělské výrobky by měly být předmětem velmi přísné regulace, kde navíc jako je, jsou určité pochybnosti o tom, co to vlastně ta významná tržní síla je. Takže nevidím žádný důvod ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Řekl jste to panu Babišovi, aby to ve vládě vyřídil, že ten zákon je na nic, tedy?
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Já si myslím, aspoň podle toho, co jsem zachytil dneska v médiích, že na to máme s panem ministrem financí velmi podobný názor.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní Nováková, ty neférové, protože jste se ptala jaké praktiky, tak například Ekumenická akademie nějaké v anonymním průzkumu mezi některými prodejci zjistila, určitě o tom průzkumu víte. Hotová smlouva, dodavatel dostane smlouvu, v podstatě na ní nemůže nic změnit, v Událostech České televize jsme zaslechli názor prodejce, který říká, že vás prostě nepustí z místnosti, dokud nepodepíšete, pokud chcete obchodovat samozřejmě.
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Víte, ono je to hrozně obtížné. Ekumenická akademie udělala takzvaný výzkum, já to říkám takzvaný výzkum, protože oslovila zhruba nějakých 230 dodavatelů, z nichž tedy 30 se uráčilo odpovědět. Každý obchodník u těch, o kterých se bavíme, má minimálně 1500 až 4 tisíce dodavatelů. To znamená, vezme si procento, které odpovídalo. Myslím si, že s celou řadou těch dodavatelů komunikujeme i my ze Svazu obchodu a cestovního ruchu a známe jejich názor na regulaci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dobrá, pojďme se domluvit na jednom. Vy víceméně zpochybňujete podstatu tohoto, tohoto průzkumu. Nicméně, zkusme se bavit o tom, byť by byl jeden jediný obchodník, který si na toto stěžuje, jestli to existuje, nebo neexistuje. To znamená, mají obchodníci smůlu prostě, když chtějí dodat, tedy dodavatelé proti obchodníkům, omlouvám se, když chtějí dodat, tak prostě musí podepsat to, co jim obchodní řetězec předloží a nemají šanci na tom nic změnit.
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Já se domnívám, že v demokratické společnosti nikdo nemůže nikoho k tomuto přinutit a ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili když přijde první obchodník, první dodavatel za vámi a řekne: "Mně tady nedovolili domluvit si ten smluvní vztah," tak vy budete kárat ten obchodní řetězec?
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Tak ono je to, ono je to už dnes tak, že prostě, pokud má dodavatel s některým, u některého z obchodníků problém s dojednáním podmínek, tak všichni obchodníci, především ti, kteří podepsali iniciativu pro férový obchod, mají dneska interního ombudsmana, který tyhle ty spory řeší a dneska na konferenci o významné tržní síle vlastně zástupce jednoho z obchodních řetězců, který je velmi často napadán za nekalé praktiky, tak říkal, že skutečně řešil za poslední 2 měsíce 4 takovéto případy, kdy si stěžovali dodavatelé a vyřešili je k uspokojení dodavatelů. Ale známe celou řadu dodavatelů, kteří se s obchodníkem nedohodli, s konkrétním obchodníkem, dodávali někam jinam a jsou to jak malí obchodníci, tak i ..., teda jak malí dodavatelé, tak i velcí dodavatelé. Prostě ne každému musí vyhovovat konkrétní podmínky, které prostě jeden či druhý, jaké mají možnosti. Je třeba si uvědomit, že obchodníci mají taky svoji obchodní strategii, to znamená, mají sortiment, který podporují, mají služby, které podporují a tomu odpovídá taky to jednání s dodavateli, a protože si velmi konkurují, tak každý je má trošku jiné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Sankce jen vůči dodavateli? Další zjištění Ekumenické akademie. Prostě řetězec nemá v té smlouvě žádnou sankci podle tohoto zjištění.
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Ale to je přece otázka skutečně svéprávnosti toho dodavatele a toho obchodníka. Jako nikdo ho přece nemůže donutit, aby něco takového podepsal. Prostě jestliže se mu ty podmínky nelíbí, tak je nepodepíše a bude hledat jiného odběratele. Jako jestli se domníváte, že by to mělo být řešeno zákonem, že teda je musí ..., obchodník musí přistoupit na ty podmínky dodavatele, tak já se teda nedomnívám.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Očividně se to domnívá vláda. Víte o těchto praktikách, páni poslanci?
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Já si myslím, že určitě existují případy, kdy ty obchodní řetězce právem pro některé praktiky jsou na hranici etiky, by měli dostat takříkajíc přes prsty, ale na to už zákon máme a ÚOHS ty případy prostě řeší. Já nevidím žádný důvod, proč se do toho znova pouštět. Ta regulace tady existuje, má prostě svá pravidla, to, že jestli ÚOHS si s ní neví rady, to je prostě jeho věc, tak ať se ten úřad tedy vzpamatuje a pokud narůstá počet těch případů, tak ať je začne řešit, ale proč bychom kvůli tomu měli novelizovat a zpřísňovat zákon? Já k tomu nevidím žádný důvod.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, to je další výhrada, že ten stávající zákon je hodně komplikovaný, je tam asi 80, pokud se nemýlím, různých přestupků, za které je možno trestat, že je potřeba tuto věc vyčistit, s tím, ani s tím opozice nesouhlasí?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já proti tomuhle zákonu bojuji od samého začátku. My jsme neúspěšně dávali s jedním bývalým poslancem návrh na zrušení tohoto zákona. Teď znova vládou prošel s negativním stanoviskem další návrh dvakrát podepsaný. Z dílny Kalouska a mě. Víte, mezitím také začal platit nový občanský zákoník, kde je také ochrana slabší strany a podobně. Proč už nejdeme do toho standardně začít používat tyto nástroje a tento zákon skutečně zrušit. Ten měl jeden jediný význam v minulosti, že dával lhůtu splatnosti 30 dnů. To už je dneska ale řešeno také v obchodním zákoníku. Nově to je i evropské nařízení. Takže ta jediná výhoda celého toho zákona odpadá. Dokonce to ani není z dílny resortního ministerstva. Je to z dílny Úřadu na ochranu hospodářské soutěže, který si myslím, že by se měl zabývat a řešit primárně to, co mu vážně nejde, a to jsou veřejné obchodní soutěže.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Promiňte, ta nepřehlednost stávajících pravidel, ta tedy neplatí, tu není potřeba řešit podle vás?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
No, já bych ji vyřešil tak, že bych ten zákon zrušil. Ten zákon byl zmatečný a nejednoznačný od samého začátku.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nevýhodné cenové podmínky a z toho vyplývající nižší mzdy a kvalita potravin. To je další zjištění Ekumenické akademie, o to se neobáváte? Nedávno se takový průzkum objevil, že stejný výrobek, stejná značka, stejný obchodník, ale u nás jsou v zahraničí úplně jiné složení.
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
To je, myslím, otázka chování zákazníků. Já ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nevyplývá to z těch nevýhodných podmínek pro dodavatele?
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Já si myslím, že ne, je to otázka prostě zákazníků, jestliže čeští zákazníci nejen v potravinářských výrobcích, ale jinde, koukají hlavně na cenu, tak potom já nevím, já bych si koupil radši 10 deka něco, něčeho kvalitnějšího než půl kila něčeho nekvalitního za přibližně stejnou cenu a myslím, že to chování těch zákazníků se mění, je to vidět v těch, na těch farmářských trzích, kde si prostě připlatíte, ale koupíte si prost kvalitní věc. Koupíte si maso, kde je skutečně maso. Pokud se nezmění chování těch zákazníků, tak jako těžko můžete po těch obchodnících chtít, aby změnili oni své chování.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Prosím, jedním slovem, neprodáváte šunt, lidově řečeno, díky tomu, že prostě k vám musí dodat jenom co nejlevněji?
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Já jsem přesvědčena, že ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Marta Nováková, Ivan Pilný, František Laudát. Dámo, pánové, děkuji za účast v Událostech, komentářích.
Ivan PILNÝ, poslanec /ANO/
Hezký večer.
Marta NOVÁKOVÁ, prezidentka, Svaz obchodu a cestovního ruchu ČR
Hezký večer.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Hezký večer.
zdroj: ČT 24, 7.7.2015, Události, komentáře
