(editovaný přepis rozhovoru s poslankyní TOP 09 Věrou Kovářovou)
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Sněmovna začala projednávat zákon o prokazování původu majetku. Lidé, kteří nevysvětlí, jak ke svému jmění přišli, budou muset část odevzdat státu formou daní a vyměřeného penále. Před poslanci návrh osobně podpořil prezident Miloš Zeman.
A to tématu teď s mými dalšími hosty. Ve studiu se mnou sedí Věra Kovářová, poslankyně, dobrý večer.
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A jak jsem sliboval, tak ve spojení jsme také stále ještě s Janem Chvojkou a Janem Bartoškem. Dobrý večer ještě jednou i vám, pánové. Jestli dovolíte, tak já začnu u vás, paní poslankyně, navážu na to, o čem se hovořilo v závěru toho příspěvku, to znamená, ono to tam nebylo možná dostatečně vidět, ale hradní kancléř sice chce majetkové podání, teda přiznání podat, ale chce ho dát vám, proč?
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Já jsem pana kancléře vyzývala několikrát, aby zveřejnil své příjmy, protože o to byl požádán na základě zákona o poskytování informací. On váhal, váhal a nakonec tak udělal a své příjmy zveřejnil. Co se týče majetkového přiznání, tak podle informací, které mám z veřejných zdrojů, tak toto majetkové přiznání leží v Kanceláři prezidenta republiky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak, a my jsme viděli koneckonců tam v tom příspěvku, tam byl Twitter pana Ovčáčka, na kterém bylo napsáno, že 23. 6. v 10:00 vám ho dá. Ptám se znova, proč ho bude dávat vám? Tomu nerozumím.
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Já si myslím, že je to proto, že jsem ho několikrát vyzývala k tomu, aby takto učinil. Aby toto majetkové přiznání zveřejnil.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Co s ním uděláte?
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Přemýšlela jsem o tom a do tohoto jednání půjdu s tím, že pokud pan kancléř do dvou let od podání žádosti o prověrku nebude mít tuto prověrku k dispozici, tak bych ho zveřejnila.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Počkejte, to znamená, že on vám ho předá a vy ho nebudete moct zveřejnit?
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
No, existuje několik možností. Jako poslanci máme naše majetková přiznání veřejná. To samé platí o Senátu, případně o úřednících na krajích. Možná, že by to mohlo platit i pro našeho kancléře, a pokud takové majetkové přiznání neleží v Kanceláři prezidenta republiky, tak by samozřejmě mohlo být i veřejné v Kanceláři prezidenta republiky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vy ho budete mít v ruce, a proto já se ptám, jestli vy ho prostě zveřejníte.
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Já jsem vám říkala, jak to plánuji zatím udělat. Řeknu panu kancléři. Pokud nedostane prověrku například do podzima, tak bych toto majetkové přiznání zveřejnila.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Rozumím. Úplně upřímně, paní poslankyně, je dobrý nápad takhle u sebe schraňovat majetková přiznání různých úředníků? Pak vám můžou na stůl chodit desítky dalších. Já nevím, jestli je to úplně rozumné.
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
No já se přiznám, že mě pan kancléř také překvapil. Pro mě nikdy nebylo důležité, když jsem ho vyzývala, výše příjmů, ale aby tak učinil, to, co má vykonat. To samé platí i o jeho majetkovém přiznání.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pojďme k tomu zákonu o prokazování původu majetku, o kterém jsme se tady koneckonců bavili. Začnu u vás, pane poslanče Chvojko, řekněte mi, jak tento návrh zákona bude podle vás úspěšný? Není to trošku zákon, který děláte na efekt proto, že ho koneckonců máte ve své předvolební smlouvě a v koaliční smlouvě také?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Myslíte, jak bude úspěšný ve sněmovně nebo potom ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ne, myslím, myslím v praxi.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Tak já si myslím, že je to účinný způsob, jak potrestat ty, který nějakým způsobem schovávají nějaký majetek či příjmy, a samozřejmě bylo by hloupé myslet si, že zde dojde k nějakýmu, nějakému masivnímu odhalování různých korupčníků a zlodějů, takto ten zákon koncipovaný není a ani nemůže být. A já si myslím, že naše republika ani takovými lidmi prolezlá není, je to spíše určitý symbol a myslím si, že velmi důležitý a myslím si, že je velkým úspěchem, když se toto podaří schválit, protože koneckonců ČSSD to má v programu dlouhá léta, takže ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ano, tím pádem to mi odpovídáte na otázku, takže je to v zásadě symbol. Vy sám říkáte, že ten zákon trošku bude k ničemu, protože vy jste řekl, bylo by hloupé myslet si, že dojde k nějakému zásadnímu masivnímu odhalování, tak na co takový symbol vlastně je?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Já jsem neřekl, že by byl k ničemu, já říkám, že ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ne, ne, ne, já jsem citoval vaše slova přesně.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Že čekat od tohoto zákona, že najednou, a už jenom z toho důvodu, jak je koncipován, ta možnost trestat tím oddaněním ty, co ten majetek schovávají, tři roky zpětně, není to, co by někteří chtěli, aby se například šlo až po rok 89, tak z tohoto titulu už jenom kvůli té době, určitě ten účinek toho zákona nebude masivní, ale je důležitý mít takový právní instrument na to, protože k těm případům samozřejmě může docházet, takže zákon bude úspěšný, to je jasné, bude účinně trestat ty, co nějakým způsobem majetek či nějaké příjmy schovávají, nicméně očekávání někoho, že si myslí, že se vrátíme do roku 93 a ty věci pořešíme, to určitě ten zákon nesplní, to nechci být populista a chci mluvit naprosto na rovinu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vy jste použil výraz věci pořešíme, zeptám se tedy pana Bartoška, myslíte si, že tento zákon může pořešit vůbec nějaké věci, nebo je to zákon, který, jak říká opozice, bude bezzubý?
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
Já jsem přesvědčen, že schvalujeme zákon, který bude účinný a který bude v praxi funkční. Zavázali jsme se k tomu v programovém prohlášení a myslím si, že to byla zcela přirozená reakce na korupční aféry, které provázely tuto společnost. Z toho důvodu my tento zákon podpoříme, protože dohody držíme, a to, co tam já vnímám jako zcela podstatné, je, že ten zákon zcela jistě začne fungovat do budoucnosti. My jsme rádi, že do toho zákona nebyla daná retroaktivita, protože to by bylo špatně a myslíme si, že by to bylo napadnutelné i u Ústavního soudu. Každopádně skutečně je důležité mít zde normu, aby po světě nechodili lidi, kteří si svůj majetek nakradou a pak se ostatním vysmívají, že na ně neexistuje žádný metr. A já jsem přesvědčen, že tento zákon skutečně umožní v oprávněných případech, aby se prokázal původ majetku tam, kde jsou o něm pochybnosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pánové, a prosím vyvraťte mně, pokud se mýlím, pane Bartošku, úplně upřímně, pokud někdo se živí korupcí, pokud to je jeho hlavní zdroj příjmů nebo ten zásadní zdroj příjmů, nemyslíte si, že ten člověk udělá všechno pro to, aby nebyl tak hloupý a bylo vidět, že má takové majetky, popřípadě si to zařídí prostě tak, aby i ten finanční úřad potom ho nemohl s těmi majetky ztotožnit? Pane Bartošku.
Jan BARTOŠEK, místopředseda strany, místopředseda Poslanecké sněmovny /KDU-ČSL/
Každý, kdo ... Každý, kdo bude chtít zákon obcházet, tak to samozřejmě zkoušet bude. Na druhou stranu role státu a ministerstva financí a kontrolních orgánů je taková, aby řádně v praxi prováděly kontrolu a tyto případy odhalovaly, protože přeci boj se zločinem je nekonečný příběh a je důležité spíš v té činnosti vytrvat a prosazovat právo, než rezignovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane poslanče Chvojko, není to takové trochu přiznání, že prostě nefungují orgány činné v trestním řízení? Protože pokud má někdo nakradený majetek, řekněme, že takové, takoví lidé existují, tak by přece mělo být zájmem toho státu toho člověka nejenom o ten majetek připravit, ale zároveň případně ho i za ten trestný čin i odsoudit.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Máte pravdu v tom, že tomu tak může být. Nicméně já se ten zákon ještě četl, než jsem sem šel, a ono to přece není jenom o tom, že někdo dělá nějakou korupci, ale někdo prostě ten majetek nějakým způsobem může řádně nabýt, nemusí jít zrovna o korupci, akorát ho prostě nezdaní. Může na to zapomenout, z nějakého důvodu nechce, ty důvody jsou celkem jedno, a mělo by dojít i z tohoto důvodu, když někdo nedaní, tak je to samozřejmě špatně a musí je zdanit a za to dostat ty sankce.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Já se omlouvám, pardon, tohle bych potřeboval vysvětlit. Někdo řádně nabyde, ale zapomene zdanit, na to jsou přece dodneška zákony. V tom případě má přece nějakou daňovou povinnost, a tak na to se přece nemusí přijímat zákon, ze kterého se potom bude ex post vyměřovat nějaký, nějaký, nějaký sankční režim.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Já samozřejmě říkám, že může dojít k případům, a neříkám, že vždycky ten člověk musí být korupčník, ten zákon samozřejmě nějakým způsobem je zejména zaměřen proti těm korupčníkům a proti šedé ekonomice, ale může se stát, i ten člověk prostě, opakuji, ten majetek nabyde nějakým způsobem legálně a prostě ho nezdaní. To samozřejmě takové věci se stávají, to jistě víte, takže prostě je to účinný mechanismus na to, jak potrestat někoho, kdo majetek ať už záměrně nebo nezáměrně nedaní.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Paní poslankyně Kovářová, vy jste se dnes vyjádřila, budu vás citovat, že to povede jen k udavačství ve společnosti. Teď tady slyšíme, že ten zákon je nejenom protikorupční, ale v zásadě má mířit i na spořádané občany, zapomnětlivé občany. Tohle to je v pořádku podle vás?
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Já si myslím, že rozhodně to v pořádku není. Proto také dnes Petr Gazdík společně s ostatními poslanci TOP 09 a Starostů předložil novelu tohoto zákona, respektive pozměňovací návrh, který by občany vyloučil z této povinnosti. Myslím si, že atmosféra ve společnosti je v současné době taková, že roste nedůvěra vůči politikům ohledně toho, proč vstupují do politiky a zda se náhodou během své kariéry v politice neobohacují. My tento návrh prezentujeme tak, že by se týkal politiků a vyšších úředníků.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ano, pardon, já se omlouvám, rozumím, ale pojďme se bavit o tom zákoně, o kterém se teď tedy bavíme, to znamená zákoně o prokazování původu majetku. Mě by právě zajímalo, vy jste na základě toho řekla, že to povede jenom k udavačství, je to věc, kterou nějakým způsobem můžete doložit? Nebo proč si to myslíte?
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Ano, je tam takové ustanovení, že finanční správa bude vycházet ze zjištění třetích osob. To znamená, že je to signál pro ty, kteří se rozhlédnou okolo sebe a uvidí, že soused má lepší auto či lepší dům a může tak docházet k tomu, že budou podávat právě ta zjištění na finančních správách.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Skutečně si myslíte, že naše společnost je na tom tak zle, že to povede přesně k tomuto a že to nemůže koneckonců vést k tomu, co říkají pánové z koalice, to znamená pomoci jaksi zlodějům od jejich špatně nabytých majetků?
Věra KOVÁŘOVÁ, členka sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09 a STAN/
Já si myslím, že většina společnosti očekává od tohoto zákona, že budou postižena ta pochybná nabytí majetku z 90. let a ono tomu tak není. To tento zákon to neřeší.
zdroj: ČT 24, 19. 6. 2015, Události, komentáře
