Kalousek: Stíhání za letouny CASA?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Policie se podle všeho probrala z dlouhého zimního spánku a hodlá začít šetřit i vrcholně politicky citlivé kauzy. Vedlejším efektem tohoto odhodlání je to, že dnes policisté požádali o vydání dalšího zákonodárce k trestnímu stíhání. Zatímco žádosti o vydání Davida Ratha nebo Otto Chaloupky prošly vlastně hladce, o vydání místopředsedkyni sněmovny Vlasty Parkanové se podle všeho vtrhne bitva. Vítejte u Událostí, komentářů, dobrý večer. Případné obvinění se má týkat Vlasty Parkanové, respektive jejího působení na ministerstvu obrany. Je podezřelá z nezákonného jednání při nákupu armádních letounů CASA. Podle policie nezadala znalecký posudek o ceně letadel a tím měla státní pokladnu připravit o 650 milionů korun.

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

Není to ještě ani 27 hodin od chvíle, kdy poslanci na žádost policie zbavili imunity Otto Chaloupku a na téma vydávání poslanců se vtipkovalo.

Jeroným TEJC, poslanec /ČSSD/ /12. 6. 2012/

Každé úterý vydáme jednoho poslance policii a možná se ta reputace napraví.

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

A budou mít další příležitost. Protikorupční detektivové chtějí zbavit imunity místopředsedkyni sněmovny a exministryni obrany Vlastu Parkanovou.

Jaroslav IBEHEJ, mluvčí protikorupční policie

V této věci se jedná o nákup letadel značky CASA pro Armádu České republiky a v této věci se jedná o podezření ze spáchání dvou trestných činů.

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

Konkrétně řečí paragrafů, policie Parkanovou podezírá, že zneužila své pravomoci a porušila povinnosti při správě cizího majetku. Chybovat měla při přípravě podkladů k nákupu letounů. Server Lidovky upřesnil, že nedoplnila znalecký posudek o ceně.

redaktorka /citace: Vlasta PARKANOVÁ, bývalý ministryně obrany, poslankyně /TOP 09//

"Pokud se jedná o nákup letadel CASA, mám čisté svědomí a jakékoli obvinění by bylo zcela absurdní. Šlo o rozhodnutí celé vlády, která předmětný návrh jednomyslně schválila a uložila mi smlouvu uzavřít. Smlouvu samotnou jsem ani nepodepisovala."

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

Vedení TOP 09, do které Vlasta Parkanová přešla z KDU-ČSL, za bývalou ministryní jednoznačně stojí.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/

Nákup letadel CASA bylo rozhodnutí kolektivního orgánu Vlády České republiky a pakliže policie má podezření ze spáchání trestného činu, měla by obvinit celou vládu Mirka Topolánka včetně všech ministrů.

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

Sám expremiér nepředpokládá, že by policie prokázala osobní zavinění jeho ministryně, možná jen politickou odpovědnost.

redaktor /citace: Mirek TOPOLÁNEK, bývalý premiér/ /Zdroj: Novinky.cz/

"Bojím se, aby to nebyl další z případů honu na čarodějnice. Mne nikdo v této souvislosti neoslovil."

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

Žádost o vydání sem do Poslanecké sněmovny dorazila kolem druhé hodiny odpoledne. Že má jít právě o Vlastu Parkanovou už ale média věděla od rána. Konkrétně deník Aktuálně, který na případ upozornil jako první.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/

Ty úniky, které jsou pravidelné, jsou morem a já považuji to nejenom za neprofesionální, ale za trestné.

Tereza KRUČINSKÁ, redaktorka

Protikorupční policie nechce komentovat, jestli jméno Vlasty Parkanové uteklo přímo od ní. Únik už ale vyšetřuje úřad vnitřní kontroly Policejního prezidia. Redakce Zpravodajství a Tereza Kručinská, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A ve studiu Událostí, komentářů ministr financí současné i Topolánkovy vlády a také 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobrý večer, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Dobrý večer, děkuju za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, policie chce Vlastu Parkanovou, abych to citoval přesně, stíhat pro podezření ze zneužití pravomoci veřejného činitele a porušení povinnosti při správě cizího majetku. Co se vám na tom nezdá?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Tak ta věc se mezitím posunula tím, že ta žádost skutečně dorazila, ač někteří členové mandátového a imunitního výboru už se mohli seznámit s tím, z čeho vyšetřovatel Vlastu Parkanovou skutečně viní. My jsme byli ráno v šoku z toho, že to je vlastně první případ, kdy o něčem rozhodla vláda jako celek, dokonce jednomyslně a má za to být trestně stíhán jenom jeden její člen. Ta odpovědnost je vždycky tam, kde se rozhoduje. Ten je zřejmé z toho, co bylo předloženo vyšetřovateli, že Vlasta Parkanová, jak píše, je jí kladeno za vinu, že nezajistila, nebo že nesplnila svoji povinnost zajistit nezávislý znalecký posudek, ač si této povinnosti musela být vědoma. Tak to se přiznám, že to jsme v šoku ještě trošku víc, protože ze všech rychlých právních stanovisek, které, které máme, tak tato povinnost prostě není nikde zakotvena a já vím, že u speciálního materiálu pracoviště, které se speciálním materiálem obchodují běžně, což je ministerstvo obrany, ministerstvo vnitra, zpravodajské služby samozřejmě na to používají, na ty cenové expertízy, používají vlastní kapacity, protože na to vlastní kapacity mají, proto si neobjednávají znalecké posudky a tato povinnost prostě nikde není právně zakotvena, takže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A jenom pardon, pane ministře, abych tomu správně rozuměl. Vy jste přesvědčen, že v celé té věci nákupu těch vojenských transportních letadel se nestala chyba?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já jsem jeden z těch 14, na vládě bylo přítomno 14 ministrů a všech 14 hlasovalo pro. Nikdo nevznesl žádné pochybnosti a projednávala se ta záležitost třikrát. Já jsem dodnes přesvědčen, že to rozhodnutí bylo správné a že ministr obrany plnil pouze zadání vlády. Dokonce už Špidlovy vlády, protože tady se nejedná jenom o nákup letounů CASA, ale o prodej letounů L-159 a ty v roce, tuším, 2005, Špidlova vláda vyřadila z výzbroje a uložila ministrům obrany a průmyslu, ať se pokouší prodat, což se nikomu nepovedlo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, tohle, víte co mě, zajímá mě na tom jedna jediná věc. Vy jste na tom zmiňovaném zasedání vlády seděl jako ministr financí, vy jste přesvědčen o tom, že jste věděl o veškerých aspektech celého toho nákupu, takže jste zvedl ruku a teď jste po těch letech přesvědčen, že to všechno bylo úplně košér a že se policisté pletou?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já jsem stále přesvědčen o tom, že to rozhodnutí bylo správné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane ministře, vypadá to, že tady teď slovíčkaříme. Vy říkáte, že to rozhodnutí bylo správné, ale já se ptám na něco jiného. Jste přesvědčen, že ten nákup proběhl správně a že se policisté mýlí?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Jsem přesvědčen, že se policisté mýlí v tom, když kladou ministryni obrany za vinu, a to jí kladou, že nezajistila nezávislý znalecký posudek. Prostě ta povinnost podle mého přesvědčení není nikdy zakotvena. Ministerstvo obrany má své vlastní odborné kapacity a odborníci garantují tak, jako by to garantoval nezávislý posudek, kdyby ty kapacity nebyly, odborníci garantují ministrovi, že ta cena je férová a správná. Což se v tomto případě stalo. Skutečně odborná sekce ministerstva obrany garantovala ministryni obrany, že ta cena je férová. Ministryně se o tom, ministryně se o tom nechala experty ujistit, ministryně sama není schopná, netuším zda, netuším, zda ministři třeba vědí, kolik má letadlo CASA vrtulí, to není povinnost ministrů, od toho jsou, od toho jsou experti. A pokud experti, jejichž je to odpovědností, garantují ministrovi, že ta cena je férová a garantují to i celé vládě, vláda nemá důvod svým expertům nevěřit a já jim svým způsobem věřím dodnes.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře. V tuto chvíli tedy policie přichází k Poslanecké sněmovně, obrazně řečeno, a žádá o vydání Vlasty Parkanové k trestnímu stíhání z těch důvodů, které jsme si tady řekli, které zazněly v naší reportáži. Z jakého důvodu, protože vy už jste to v průběhu dnešního dne řekl, pane ministře, že nehodláte jako poslanec Poslanecké sněmovny hlasovat pro vydání Vlasty Parkanové, z jakého důvodu nehodláte Vlastu Parkanovou předstoupit před nezávislý soud, aby on rozhodl, jestli je vina nebo nevina?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ne, ne, tak podivné to bylo ráno, znovu říkám, ta odpovědnost je na tom, kdo rozhoduje, to znamená, tu odpovědnost nese vláda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Moc se omlouvám, pane ministře, co je na tom podivné? Policie k vám přišla stejně jako v případě Otto Chaloupky nebo Davida Ratha a požádala Vlastu Parkanovou, jestli jí vydáte k trestnímu stíhání.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Otto Chaloupka, David Rath, všichni ostatní jsou obviněni z nějaké činnosti, které udělali jako Otto Chaloupka nebo David Rath. Tady je nějaké rozhodnutí vlády. To rozhodnutí o nákupu CASA a prodeje L-159 neudělala Vlasta Parkanová. Ta byla odpovědná za připravování podkladů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, David Rath byl v té době hejtmanem, to znamená.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

No, dobře, ale.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Hlavou vlády jednoho z českých krajů.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ale mluvíme o rozhodnutí. Jestliže bylo kriminálním rozhodnutím, kriminálním rozhodnutím nakoupit letouny CASA za těchto podmínek, to rozhodnutí udělala vláda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře, ale tak řekněte mi, pane ministře, z jakého důvodu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

To je, to byl, to byl můj argument ráno, ale teď, protože už jsme poučenější, skutečně to dorazilo, tak já kladu, abych vám odpověděl, řečnickou otázku. Jestliže policie viní v tom svém materiálu Vlastu Parkanovou z porušení neexistující povinnosti, říká, nesplnila svojí povinnost zajistit znalecký posudek, ač si té povinnosti jako právnička musela být vědoma. My si zase nejsme vědomi, že tato povinnost je někde zakotvena. Jestliže je takto formulováno porušení povinnosti, které neexistuje, tak si nutně musím klást otázku, jak, s jakou odbornou péčí je ta žádost zpracována, popřípadě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Čeho se, čeho se tedy, pane ministře, obáváte, kdyby Poslanecká sněmovna Vlastu Parkanovou vydala k trestnému stíhání? Co by se dělo?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

No, vydat jí, no, probíhalo by trestní stíhání, ona by se obhájila.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A na konci by nezávislý soud řekl, jestli byla nebo nebyla vina.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Dobrá. Ale Poslanecká sněmovna tady není pro legraci. Jestliže někdo napsal Poslanecké sněmovně a zjevně se to stalo, že někdo byl přichycen s úplatkem, Poslanecká sněmovna ho vydá, jestli je či není vinen, o tom rozhodne soud. Ale jestli policie píše, Vlasta Parkanová porušila svojí povinnost zajistit nezávislý posudek, a zjevně tato povinnost neexistuje, ona není právně zakotvena, prostě to je, jako kdyby nám napsala, Vlasta Parkanová šla na červenou a on tam vůbec nebyl ten semafor. A my řekneme ano, byť jsme si vědomi toho, já to teď mám z rychlých právních expertíz, samozřejmě do zasedání mandátového a imunitního výboru musí být nade vší pochybnost právně potvrzeno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ne, to rozhodně, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Zda tato povinnost je někde právně zakotvena nebo není. A jestli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak dobře, abych tomu správně rozuměl, kdyby se ukázalo, že je zakotvena z pomalejších právních expertíz, tak nebudete mít problém hlasovat pro vydání Vlasty Parkanové?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já o tom teď spekulovat nebudu. Já vám znovu říkám, protože s tím spisem se musí skutečně seznámit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

S tou žádostí.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

S tou žádostí se musí seznámit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Mandátový a imunitní výbor.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Mandátový a imunitní výbor musí to projednat. Ale jestli se nade vší pochybnost potvrdí, a já jsem o tom přesvědčen, že taková povinnost pro ministra obrany není právně zakotvena a je to ten hlavní důvod, který je ministryni kladen za vinu, tak je to spíše skandální ze strany orgánů činných v trestním řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, pane ministře, prosím vydržte. O první komentář k dnešní situaci, vlastně o takovou rychlou právní analýzu ovšem z jiného úhlu pohledu, požádám ústavního právníka z Právnické fakulty Univerzity Karlovy Jana Kyselu. Dobrý večer.

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To, co teď budu říkat, je citace: "Je to úplný nesmysl, o tomto nákupu rozhodla celá vlády, to by pak museli být obviněni všichni tehdejší ministři." To jsou slova, pane docente, předsedy TOP 09 Karla Schwarzenberga. Zajímalo by mě, jestli podle vašeho názoru vše, co učiní ministři a posvětí jim to svým usnesením vláda, je automaticky jen odpovědností a politickou odpovědností celé vlády jako kolektivního orgánu?

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

No, já myslím, že ono to vyjádření se vztahuje asi k trochu odlišným reáliím, než jsou ty reálie večerní. Jsou to patrně reálie v průběhu dne a koneckonců na to upozornil teď pan ministr Kalousek. To, co klade policie paní ministryni za vinu, jí klade za vinu jako ministryni, která stojí v čele správního úřadu zvaného ministerstvo obrany a neklade jí to za vinu jako součásti kolektivního orgánu zvaného vláda. Když by se toho trestného činu měla dopustit hlasováním ve vládě, tak potom má pan ministr Kalousek pravdu, že by nebylo důvodné stíhat pouze jednoho člena vlády, ale bylo by patrně důvodné stíhat všechny členy vlády. Leda, že bychom si mysleli, že ten jeden člen vlády úmyslně uvedl ty ostatní v omyl informace, které jim poskytl něco v tom smyslu. Ale evidentně policie nemíří k tomu, že ten trestný čin byl spáchán hlasováním kolektivního orgánu, to jest vlády, ale míří k tomu, že se stal zkrátka ve fázi přípravy toho rozhodnutí a to se týká toho, o čem jste mluvili, zdali existuje nebo neexistuje nějaká povinnost. Ta povinnost jistě nebude vyjádřena nějak konkrétně v tom smyslu, že když někdo kupuje vojenské letouny, má povinnost opatřit si nezávislý posudek, ale patrně to bude povinnost skrytá v nějakých obecných klauzulích typu péče řádného hospodáře. A jde o to, co všechno ta péče řádného hospodáře, kterou najdeme v obchodním zákoníku, zahrnuje, v jaké míře je možné povinnosti, které očekáváme, že bude plnit třeba představenstvo akciové společnosti ve vztahu k majetku akciové společnosti, tak v jaké míře podobné povinnosti bude plnit třeba ministr ve vztahu k majetku státu, o kterém rozhoduje či spolurozhoduje. Ale každopádně to, že o něčem rozhoduje kolektivní orgán bez dalšího, neznamená, že nemůže být spáchán trestný čin, to určitě ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Trestný čin jedním každým členem té dané vlády.

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

V případě, že by ten trestný čin měl být spáchán tím hlasováním, tak potom by to byla odpovědnost jednoho každého člena vlády. V zásadě v České republice existují pouze dva kolektivní orgány, které nemohou spáchat trestný čin hlasování, a to je Poslanecká sněmovna a Senát, neboť jejich členové se těší absolutní imunitě za to, co vysloví a za to, jak hlasují. Nicméně už třeba zastupitelstva obcí nebo krajů mohou se hlasováním dopustit spáchání trestného činu. Je to sice relativně kontroverzní, ale existuje už řádka případů, kdy byla zastupitelstva, týkalo se to před časem třeba zastupitelstva v Českém Krumlově, stíhána za to, že se policie domnívá, že jejich hlasováním byla obci, kterou reprezentují, způsobena škoda. V zásadě jde vždycky o nějaké, o nějaká hlasování, která mají majetkový podtext.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Mimochodem, pane docente, jak na vás působí představa, že by byla trestně stíhána celá vláda?

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

No, působí, tak není asi úplně obvyklé, že by byly stíhány.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Asi ne.

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

Celé vlády, na druhou stranu to asi není úplně něco nepředstavitelného. Takže z toho nemám žádný pocit vyhraněný, zajímavý.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ještě jedna věc. Tak, jak vy jste popisoval tu případnou skutkovou podstatu, to, jestli ona povinnost na nějaký posudek je někde a jak případně je zakotvena v legislativním systému České republiky, tak pochopil jsem to správně, že do značné míry půjde o výklad toho, co je v zákonech napsáno a to, jak si, řekněme, daná ustanovení a dané paragrafy lze vykládat?

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

No, já to nevím, že já jsem poněkud handicapovaný tím, že neznám trestní právo, neznám obchodní právo a neznám ten spis, o který se jedná, takže ten handicap je poměrně silný. Já pouze usuzuji na to, jak se postupuje ve srovnatelných případech, že zdaleka ne vždy najdete nějaké konkrétní ustanovení, které by upravovalo povinnost, kterou kdosi porušil. Ale velmi často to jsou právě ty obecné klauzule, co si tak kdo myslí, že ten někdo jiný měl dělat. Jde o to, jestli tyhle klauzule mají být důvodem k tomu, aby si to akcionáři vyřídili se svým představenstvem tím, že po něm chtějí náhradu škody, kterou jim to představenstvo způsobilo, anebo je to důvod k trestnímu stíhání, že obecně platí, že trestní represe má být jaksi subsidiární, je to konečný prostředek, ale v tomhle případě je asi méně představitelné, že by Česká republika žalovala konkrétní osobu, v tomto případě ministryni, či bývalou ministryni za to, že jí jejím rozhodnutím byla způsobena škoda. To je, řekněme, něco, co by bylo bližší těm americkým reáliím. Ono u nás se to moc neděje. Ale když bychom žili ve světě, kde je možné vyžalovat náhradu škody ve výši 650 milionů nebo o kolik jde, tak samozřejmě potom ta trestní represe je určitě, určitě na místě o ní uvažovat jako o konečném prostředku jako o subsidiární. Tady jde o to, k čemu by měla být subsidiární, co by byla ta předcházející sankce, ten jiný efektivní prostředek nápravy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím. Pane docente Kyselo, děkuji za váš čas, přeji hezký večer, na shledanou.

Jan KYSELA, ústavní právník, Právnická fakulta Univerzity Karlovy

Taky děkuji, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zpátky do studia. Ministr financí Miroslav Kalousek.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já bych to stručně okomentoval, aniž bych se chtěl přít, protože mohu jenom říct, jaká byla dosavadní praxe při obchodu se speciálním materiálem nebo při nákupu speciálního materiálu. Prostě ta odborná, ta příslušná pracoviště, což je obrana, vnitro, zpravodajské služby, mají své odborné kapacity a nepamatuji si, pokládám to dokonce skoro za vyloučené, že byl někdy v obdobném případě objednáván, outsorsován, znalecký posudek zvenku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jenom pardon, pane ministře, to automaticky lze pokládat za důkaz toho, že jaksi to je správně?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ne, já jsem, já jsem dokonce přesvědčen, že to je správně, protože přece si něco objednávám jenom to, na co nemám kapacity.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

No, tomu rozumím, ale tak jak si vykládáte to, že si Policie České republiky a specializovaný útvar myslí evidentně něco jiného?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

No, on si to nemyslí, on dokonce píše, že ta povinnost byla porušena a přitom ta povinnost není nikde zakotvena. A my prostě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pardon, pane ministře, já musím mírně oponovat, protože vy jste sám říkal, že teprve jednání poslanců mandátového a imunitního výboru definitivně se bude bavit o konkrétních věcech a ustanoveních.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ano, řeknu, dobrá, já, já vycházím z toho, o čem jsem přesvědčen, že není zakotvena. A k tomu dodám, že pokud bychom došli k tomu, nebo kdokoli dojde k tomu, že ta povinnost je zakotvena, tak je nezbytné okamžitě obvinit všechny ministry obrany, všechny ministry vnitra a všechny šéfy zpravodajských služeb 10 let zpátky, protože prostě tohle je běžná praxe posuzovat ceny vlastními odbornými kapacitami. Znalecké posudky já z těch velkých případů, těch případů jsou samozřejmě desítky, a z těch velkých případů můžu jmenovat jeden. Paroubkova vláda kdysi napřímo bez výběrového řízení nakoupila Tatry pro armádu. Bylo to za několik miliard. Samozřejmě na tom také nebyl žádný znalecký posudek, posoudily to odborné kapacity ministerstva obrany. A v desítkách jiných případů stejně postupuje ministerstvo vnitra, to jsem se jist, zpravodajské služby i ministerstvo obrany. Pokud dnes někdo napíše, že je tím porušována povinnost, tak tím v podstatě bourá 20letou rozhodovací praxi a říká - všichni spáchali kriminální činy, pokud si neobjednali nezávislé znalecké posudky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Znovu podotýkám.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Protože si je nikdo nikdy neobjednal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ale to automaticky neznamená, že názor policie je špatně.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já jsem hluboce přesvědčen, že pokud ta povinnost není nikde zakotvena, tak pokud policisté píší, že neobjednání si toho posudku je porušení povinností, tak je to skandální neodbornost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak, pane ministře, pojďme si poslechnout ještě předsedu vlády Petra Nečase, který dnes na dotaz ohledně kolektivní odpovědnosti vlády řekl toto.

Petr NEČAS, premiér /ODS/

Samozřejmě rozhodnutí celé vlády šlo, nicméně na základě nějakého materiálu, který tam donesl konkrétní, konkrétní člen vlády.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To jsou slova Petra Nečase. Tak jak, jak to je v tomto ohledu podle vašeho názoru? Opravdu lze rozhodnutí jednoho konkrétního ministra na základě jaksi nějaký dobrozdání jeho úředníků schovat potom za kolektivní rozhodnutí vlády?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já myslím, že to naprosto přesně řekl pan doktor Kysela. Jestli by bylo kriminalizováno ono rozhodnutí samotné, tak pak jsme ho učinili všichni stejně a každý neseme stejnou odpovědnost. Evidentně tedy z toho, co mezitím dorazilo do sněmovny, je zřejmé, že policie nenapadá to rozhodnutí samotné, ale fakt, že Vlasta Parkanová nesplnila, jak oni píší, svojí povinnost zajistit znalecký posudek, což jsem hluboce přesvědčen, že si policisté vycucali z prstu, protože žádná taková povinnost neexistuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak o případném vydání místopředsedkyně Poslanecké sněmovny bude nakonec rozhodovat celá sněmovna, tedy i poslanci opozičních stran. V Událostech, komentářích teď vítám Jana Hamáčka, poslance za ČSSD a také stínového ministra obrany. Dobrý večer.

Jan HAMÁČEK, poslanec, stínový ministr obrany /ČSSD/

Hezký večer z Mladé Boleslavi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče, až se bude hlasovat o vydání Vlasty Parkanové z trestnímu stíhání, jak budou sociální demokraté hlasovat?

Jan HAMÁČEK, poslanec, stínový ministr obrany /ČSSD/

Sociální demokracie zastává dlouhodobě názor, že pokud policie požádá o vydání poslance nebo poslankyně, tak jim v tom nemá býti bráněno, to znamená, já očekávám, že sociální demokraté podpoří žádost o vydání paní poslankyně Parkanové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak se díváte na to, co vy jste teš slyšel a to, co tady říkal, několikrát opakoval ministr financí Miroslav Kalousek, který říkal, že podle jeho názoru to, co napadají policisté v té žádosti o vydání Vlasty Parkanové, je de facto nesmysl, protože nic takového jako zákonná povinnost na nějaký posudek při nákupu materiálu na ministerstvo obrany není dána?

Jan HAMÁČEK, poslanec, stínový ministr obrany /ČSSD/

Já jsem také vedl velmi rychlé konzultace. Moje informace jsou opačné. Mně odborníci tvrdí, že taková to povinnost tam je. Nicméně já se nechci dostat do hluboké odborné debaty na toto téma, to se podle mého názoru velmi rychle vyjasní. Ale já si prostě nedokážu představit, že by Policie České republiky se rozhodla požádat o vydání místopředsedkyně Poslanecké sněmovny a nevěděla, proč tam dělá, nebo že by tak učinila na základě nějakého odfláknutého, jak řekl pan ministr, posudku. Prostě to by muselo znamenat, že ten policista zešílel. A asi by to velmi pravděpodobně znamenalo i konec jeho kariéry, tudíž já bych opravdu raději vyčkal vývoje, vyčkal seznámení se spisem, abychom si ujasnili, co tedy vlastně je kladeno paní exministryni za vinu a nebránil bych průchodu spravedlnosti. To znamená, pokud policie se rozhodla požádat, tak nechť Poslanecká sněmovna jí vydá a úřady činné, orgány činné v trestním řízení určitě budou dělat svoji práci, a pokud nedošlo k pochybení, tak bude zcela jistě zbavena obvinění.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dokážete mi vysvětlit možná, pane poslanče Hamáčku, jak to, že minimálně vy a Miroslav Kalousek a vaše rychlé právnické konzultace došly v takto důležité věci k naprosto opačným stanoviskům?

Jan HAMÁČEK, poslanec, stínový ministr obrany /ČSSD/

Tak já, já nevím, s kým to konzultoval pan ministr. Já jsem to konzultoval s lidmi, kteří se zabývají veřejnými zakázkami. Oni říkali, že taková to povinnost tam skutečně je, ale pojďme, vyčkejme na, na vývoj událostí a zcela jistě se to vyjasní v horizontu hodin.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jaký je váš komentář k tomu, co jste slyšel z úst Miroslava Kalouska, to znamená, že ten postoj policie je, je možná neslýchaný nebo principiálně špatný?

Jan HAMÁČEK, poslanec, stínový ministr obrany /ČSSD/

Tak policie se rozhodla konat, rozhodla se na základě nějakých informací, které my v této chvíli neznáme, ty jsou obsaženy ve spise, a já znovu říkám, já si nedokážu představit, že by se policie rozhodla spáchat takovou to sebevraždu v přímém přenosu. Prostě pokud se rozhodla požádat o vydání místopředsedkyně Poslanecké sněmovny, tak jsem bytostně přesvědčen, že k tomu měla své důvody. A podle mě není úkolem poslanců, aby suplovali roli soudů. My jsme byli požádáni o vydání, vydejme paní poslankyni a exministryni k vyšetřování a ta pravda se zcela jistě ukáže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče, díky za váš komentář i za váš čas, hezký večer do Mladé Boleslavi.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Dovolíte jenom jednu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ještě jednou zpátky do studia.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Jenom jednu větu na závěr, abychom se nepřeli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ještě nebude úplně závěr, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Pardon. Ani já ani pan poslanec Hamáček samozřejmě nejsme právní experti. Ale pokud skutečně existuje právně zakotvená povinnost zajistit si nezávislý znalecký posudek, já jsem přesvědčen, že u speciálního materiálu nikoli, pokud taková povinnost existuje, pak tady v minulých 10 letech bylo na ministerstvu obrany, na ministerstvu vnitra a ve všech zpravodajských službách spácháno desítky trestných činů, protože toto je běžná praxe, znovu opakuji, za vlády sociální demokracie auta Tatra úplně stejně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak úplně poslední krátký komentář pana poslance Hamáčka, prosím.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Přitom si nemyslím, že se jednalo o trestný čin.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Hamáčku.

Jan HAMÁČEK, poslanec, stínový ministr obrany /ČSSD/

Já nechci vést právní disputaci s panem ministrem, protože ani jeden na to nejsme vybaveni svým vzděláním. Já prostě mám informaci takovou to. Policie evidentně také má nějaké důvody, proč se rozhodla to stíhání zahájit a myslím si, že zítra, pozítří bude jasněji a ukáže se, jak to doopravdy je. A pokud by snad to mělo znamenat, že na ministerstvu obrany či vnitra docházel ok porušování zákona i v jiných případech, tak od toho je tady opět policie, aby to vyšetřila.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče, díky a hezký večer. Poslední otázka, pane ministře, teď už opravdu poslední. Vy tady obhajujete jednak konání Vlasty Parkanové na ministerstvu obrany, obhajujete a dnes v médiích jste obhajoval i samotný ten obchod. Říkáte, že, i teď zpětně říkáte, že to byla dobrá věc, tvrdíte, že byl v pořádku. Ten nákup byl proveden přes prostředníka, přes společnost Omnipol, která podle zdrojů týdeníku Respekt měla dostat provizi 890 milionů korun za obchod v hodnotě 3,5 miliardy korun plus ty stíhací bitevníky L-159. Proč si myslíte, že právě tento obchod byl pro Českou republiku výhodný?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Tak jsem si jist, nebo jsem hluboce přesvědčen, že výše té provize je prostě nesmyslná kalkulace, ale to ať někdo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jste přesvědčen nebo to víte?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Jsem o tom hluboce přesvědčen. Prostě nikdo nevyplatí marži 890, ale to ať se, to ať se vyšetří. To ať se vyšetří. To se klidně, to ať se vyšetří. Já si to dokonce velmi přeji, aby se to vyšetřilo, pokládám to za nesmysl. Nicméně nechť je to vyšetřeno a nechť se jasně řekne, jak vysoká byla marže obchodníků, kteří na tom pracovali. Já obhajuji rozhodnutí vlády, které jsem byl členem, není mým zvykem po 2 letech říkat, já jsem vlastně nevěděl, o čem rozhoduju, já s tím nemám nic společnýho, když jsem o tom rozhodoval jako člen vlády, nesl jsem si svojí odpovědnost jako člen vlády a jsem připraven si jí nést dál. Očekávám takové chování od všech členů vlády, to za prvé, to obhajuji. A za druhé si dovolím tvrdit nebo dovolím si vyjádřit své přesvědčení, že tvrzení policie, že taková povinnost existuje, je absurdní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

A pokud jsem hluboce přesvědčen, že to tvrzení je opřeno o naprosto nesprávnou, tak, tak nutně musím pochybovat o celé té žádosti. Co je jejím motivem tedy?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Pokud se opírá o povinnost, která neexistuje?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Už tady bylo několikrát řečeno, příští týden na zasedání mandátového a imunitního výboru bude o něco více jasno.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Budu se těšit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane ministře, díky za vaši účast, na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já děkuji za pozvání.