Kalousek: Kvalifikovaná práce má být dostupnější

(editovaný přepis rozhovoru s předsedou TOP 09 Miroslavem Kalouskem)

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Čeněk se ptá: „Spory v koalici nejsou na konci volebního období nic výjimečného. Zažily to i předchozí vlády. Tato koalice se sice dohaduje, ale když přijde na hlasování v parlamentu, vesměs prosadí všechno, co potřebuje. Není to důležitější?"

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Pro vládní strany, které si vytyčily jako program, že to prosadí, to určitě důležitější je. Pro občany České republiky by bylo v řadě případů dobré, kdyby se jim to prosadit nepodařilo. Ať už se to týká represivních regulačních předloh, kterých bohužel tato vláda dokázala schválit strašně moc - v ekonomické oblasti, v oblasti omezování lidských práv, shromažďovacích práv nebo domovní svobody. Během tří let se svoboda každého z nás velmi silně zúžila a jsme pod mnohem větším drobnohledem všemocného státu. Není to nic příjemného.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Čeněk tím možná mířil k tomu, zda to se skřípáním vládnutí přeci jen není tak horké?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Nejsem vládní politik. Neposuzuji vládní politiku podle toho, jak se pánové hádají. To je jejich věc. Hodnotím, co je výstupem vládní politiky v legislativní oblasti, exekutivě a v jednotlivých rozhodnutích vlády. Tam je spousta věcí, kde jsem přesvědčen, že kdyby se jim to prosadit nepodařilo, žilo by se nám lépe.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Když je to takto, proč TOP 09 nepodpořila návrh komunistů na rozpuštění sněmovny a předčasné volby?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Chápu, že si pan prezident velmi přál během svého období rozhodovat o tom, kdo bude příští premiér, popřípadě, kdo by byl premiér po přechodnou dobu. Není jediný důvod mu vyhovět. Volební období jsou čtyřletá. Voliči nějak rozhodli, vládní koalice má svoji bezpečnou většinu a účet nám všem vystaví voliči na konci volebního období.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Není v tom spíš obava z aktuálních preferencí TOP 09?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Není v tom obava z aktuálních preferencí. Dnes už nikdo nepochybuje, nedojde-li k nějakému bezpečnostnímu zásahu na úřadu vlády, to se asi už opakovat nebude, že vládla dovládne celé volební období. To, upřímně řečeno, nebývá v České republice zvykem. To bude teprve podruhé.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Je to zásluha této vlády?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Jedna z věcí, kterou mohu vládě přisoudit jako zásluhu, je, že přes všechny spory je politická situace stabilní. Drží je samozřejmě vzájemně výhodný obchod. Sociální demokracie jde na ruku obchodním zájmům Agrofertu a Agrofert, nebo jeho politická divize hnutí ANO, je za to ochotna prosazovat socialistický program.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Pojďme k Janu Mládkovi a schůzce na Pražském hradě, na které premiér oznámil, že má záměr odvolat Jana Mládka. Vy jste to komentoval takto: „Vnímám to jako vnitrostranickou silovou hru uvnitř ČSSD." Jakou hru? Koho s kým?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Určitá skupina lidí, která podpoří pana premiéra Sobotku nebo někoho, koho si pan premiér Sobotka bude přát zvolit za místopředsedu a bude na sněmu dostatečně loajální. Pak jí bude vyhověno v tom, kdo bude navržen na ministra průmyslu.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Vy jste to řekl v pondělí. V pondělí ještě nebylo jasno, že ministerstvo povede premiér.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

To jsou dlouholeté zkušenosti. Něco takového jsem předvídal.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Zatím si premiér vysloužil spíš kritiku od táborské ČSSD, že tento krok je pomsta za to, že nezískal nominaci Jihočechů na sjezd.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Že by se práce ministerstva průmyslu a obchodu nebo celé vlády mohla jakýmkoliv způsobem zlepšit výměnou ministra průmyslu a obchodu, je v podstatě vyloučeno. Každý, kdo trochu zná práci jakéhokoliv ministerstva, ví, že novému ministrovi bude trvat minimálně 4 až 5 měsíců, než se s chodem úřadu seznámí. Pak už bude horká volební kampaň. Určitě se nemůže stát nic zásadního, co by změnilo práci vlády. Není to nic jiného než politické gesto a určité uspořádání sil v sociální demokracii před jejich volebním sjezdem. To bylo jasné hned ten den, kdy premiér takto rozhodl. 

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Miroslava Kalouska se ptá Jiří Kappler: „Jak hodnotíte stav, kdy jsou 27 let po revoluci komunisté stabilně třetí nejsilnější strana ve státě? Není to zejména ostuda demokratických stran, že jejich voličům nedokázaly za ty roky nabídnout něco zajímavějšího? Co udělala TOP 09 pro jejich porážku?“

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

TOP 09 už prodělala dvoje parlamentní volby. V těch prvních v roce 2010 komunisty porazila. Byli jsme třetí nejsilnější stranou. O 3 roky později se to nepodařilo. Uděláme všechno pro to, aby se to podařilo podruhé. Nedomnívám se, že program TOP 09 může oslovit typického voliče KSČM, to určitě ne. Nicméně máme Vizi, máme program, máme energii a kompetenci.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Promiňte, Jiří možná mířil k něčemu jinému. Mířil možná k tomu, zda není selháním polistopadových tradičních stran, a nejen pravicových, že situace KSČM 27 let po listopadu 1989 je v politickém spektru taková, jaká je.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Mě to samozřejmě mrzí, stejně jako Jiřího. Nemyslím si, že pravicová strana může oslovit tradičního voliče KSČM tak, aby jim přetáhla voliče.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Může v něm ale vzbudit třeba důvěru v politiku, anebo naopak zklamání.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

To je spíš otázka demokratických stran na levici, aby takzvaně vyluxovaly komunistické voliče. Mrzí mě to. Klidně se přihlásím ke svému dílu odpovědnosti na tom, že se nepodařilo porazit komunisty. Napadá mě, v jakých politických stranách to Jiří myslí? Komunisté jsou v řadě politických stran poměrně silní, to je pravda.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Loni na podzim jste navrhl vznik bloku stran od středu napravo. Nakonec k tomu nedošlo. Komentoval jste to slovy, že k tomu nebyla vůle. Dokážete popsat, proč se mezi pravicovými stranami nenašla vůle?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Samozřejmě jsem to navrhoval jako přechodnou záležitost v okamžiku, kdy jsme někteří přesvědčeni, že volby budou opravdu zlomové v tom, zda se změní charakter společnosti, nejenom pravolevé směřování. Návrh směřoval k tomu, že by tady vznikl blok, který by měl skutečnou šanci na vítězství.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Proč se to nepodařilo?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Domnívám se, že každý z nás má jiný motiv. My jsme měli motiv udělat blok, který by umožnil jasné vítězství ve volbách nejenom nad populistickou stranou, kde se obáváme oligarchizace společnosti, ale i nad socialisty. Mají-li kolegové, a těžko jim to zazlívat, jiný motiv, když si připravují výhodnou pozici do konkurzu, koho nejsilnější strana vezme do vlády, tak pak pro ně nemá takové spojení půvab, jaký mělo pro nás.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Nebyl problém primárně v tom, že TOP 09 a ODS mají v řadě věcí úplně odlišné názory? Třeba na evropskou integraci? Krom toho mezi některými politiky napravo od středu existují poměrně závažné osobní animozity. Není to důvod, proč se to nepodařilo?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Myslím, že tyto důvody jsou všechny odstranitelné. Pan kolega, předseda KDU-ČSL, okamžitě reagoval, že si těžko umí představit společnou kandidátku se svým bývalým předsedou. Říkal jsem: „V pořádku, to není žádný problém. V takovém případě na společné kandidátce nebudu.“ Pochopitelně, že takový projekt, který by měl ambici zvítězit ve volbách, porazit socialisty a také hnutí Andreje Babiše, si vyžaduje své programové i personální oběti. Já tou obětí klidně budu, nebudu kandidovat. Tento problém by tady neexistoval. V programových otázkách by se samozřejmě musely uzavřít určité kompromisy. Některé věci třeba odložit a vůbec je ty čtyři roky neřešit. Stále by to stálo za to. Zcela jistě bychom se dokázali, kdybychom měli vůli, shodnout na 4 zásadních prioritách. Rád bych je vyjmenoval. Priorita číslo jedna je vztah stát - občan. Za poslední tři roky máme vrchnost vůči poddaným. Měl by to být svobodný suverén vůči svému servisu. Daleko menší míra regulací a represí, než je dnes. Menší míra přerozdělování a jasné prozápadní směřování. Na těchto čtyřech prioritách by se blok zcela jistě dokázal shodnout.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Nebyl problém Miroslav Kalousek v té integraci?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Kdyby byl, tak moje odpověď byla jasná. Nemusím u toho být. Důležité je, aby se to stalo. Není důležité, aby u toho byl Miroslav Kalousek. To nemohl být problém. Kdyby Miroslav Kalousek trval na tom, že u toho chce být, tak byste mohl mít pravdu. Moje odpověď ale byla jasná - být u toho nemusím. Nemám jinou odpověď, než že máme jiné motivy. Hledali jsme cestu a alternativu, jak zvítězit. Kolegové se připravují na výhodný konkurz, kdo bude junior partnerem ve vládě Andreje Babiše.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

První místopředsedkyně ODS Alexandra Udženija říká: „Nebudeme ve vládě, která by nechtěla zrušit EET." Asi si sám nedovedete představit, že by Andrej Babiš chtěl zrušit EET.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Dokážu si snadno představit, že aby si udržel svojí moc, udělá naprosto cokoliv.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Včetně zrušení EET?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

V jeho případě si dokážu představit cokoli. Vždyť on mění názor třikrát za týden. Je schopen říkat něco absolutně jiného. Nikdy jsem od ODS neslyšel, bohužel ani od KDU a STAN, že řeknou: „Nikdy nepůjdeme do vlády s hnutím ANO 2011."

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Koalice se utvářejí až po volbách.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

To je sice pravda, nicméně některé věci mají být jasné a pro voliče to má být fér. Jasně říkám, že TOP 09 nikdy nepůjde do vlády ani s komunisty, ani s ANO 2011, protože mají jednu věc společnou. Oba dva subjekty sledují mnohem autokratičtější správu země, než je svobodná, liberální, parlamentní demokracie. Nejde o EET nebo o cokoliv jiného. Spolupracovat ve vládě na vytvoření autokratičtějšího systému země, to není vládní spolupráce, to je kolaborace. Pro nás to nepřipadá v úvahu.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Uskupení, které jste navrhoval, nevzniklo. Místo toho se ODS domluvila na spolupráci se Stranou soukromníků. Rýsuje se tady koalice KDU-ČSL a vašeho bývalého partnera Starostů a nezávislých. Zhoršuje to nebo mění pozici TOP 09 před nadcházejícími volbami? Navenek to působí, že jste izolovaní.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Podle našeho názoru nemění a nezhoršuje. Izolovaní nejsme. S demokratickými stranami si dokážeme představit povolební koalici. Oni s námi koneckonců také. V takovém případě se nedá hovořit o izolaci. Jestliže vznikají tato uskupení a kolegové mají pocit, že je to nějakým způsobem posílí, je samozřejmě jejich rozhodnutí. Přeju jim hodně štěstí. Nejsou to ale spojení, která by jim dávala šanci na vítězství. Je to spojení, které jim dává šanci na lepší pozici do konkurzu, koho vezme Andrej Babiš do vlády.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Přeci KDU-ČSL i Starostové říkají úplně něco jiného. Volí variantu koalice, pokud to odsouhlasí, právě pro to, že mají ambiciózní cíle, chtějí být alternativa.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

KDU-ČSL v koalici se sociálními demokraty a Andrejem Babišem dnes je. Oba dva subjekty připouští zcela otevřeně, že si to umí po volbách představit také.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Ano, a Starostové tam nejsou. Když zdůvodňovali vytvoření koalice, říkali: "Právě proto, že nemáme nízké cíle, chceme ukázat, že nejsme jenom do počtu."

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Mají jistě vysoké cíle a jsou připraveni být v koalici s Andrejem Babišem, což oba dva subjekty připouštějí. Že tam chtějí být o něco silnější, než zcela marginální, je celkem logické. Přeju jim hodně štěstí. Ale tento cíl nevylučují a jsou k němu připraveni.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Platí teze TOP 09: „Chtěli jsme bojovat proti oligarchizaci. Jde nám o ideu." Proti tomu jsou zlí, tedy ODS a lidovci, kterým jde jenom o vylepšení si zisku. Je to možné takto interpretovat?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Nezlobte se, teď jste mě posunul. Rozhodně jsem neřekl "ti zlí". Strategie každé politické strany je tvořena cílem, kterého chtějí dosáhnout. Nekritizuju cíl, jenom říkám, že tady zjevně došlo k tomu, že máme jiné cíle. Tudíž i jiné motivy a jinou strategii. Rozhodně neříkám, kdo je zlý a kdo je hodný.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Dobře, ale z kontextu ta černá/bílá trošku plyne.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Jak pro koho. Někomu se to naopak může strašně líbit. Koalice ANO, ODS a KDU-ČSL. To není černá, bílá. To je prostě názor.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

"Kampaň vedou politické strany už od loňska. Vítěz se zdá být jasný. Volební preference mluví ve prospěch hnutí ANO. Co by se muselo stát, aby Babiš volby nevyhrál?“ ptá se Jolana Volná.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Je to jednoduché. Kterákoliv jiná strana, přál bych si samozřejmě, aby to byla ta moje, dostala alespoň o několik málo hlasů více, než dostane hnutí ANO 2011. To by se muselo stát.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

To je teorie a teď praxe v našich konkrétních mantinelech.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Chtěl jsem říct, že jsem realista, ale to teď nemůžu, když vznikli Realisté. Uvažuji, řekněme, racionálně. Nedomnívám se, že TOP 09 může být na podzim v takové kondici, aby vyhrála volby. To by předseda asi říkat neměl, ale říkám to. Nepochybuji ale o našem dvouciferném výsledku. Znova opakuji, máme vizi, program, kompetenci, energii, jsme jediná pravicová strana, která je proevropská a která nikdy nepodpoří východní oligarchii tím, že by kolaborovala ve vládě s tímto typem.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

A to vás vede k 15 procentům? Na to se ptá i divák Standa: „Jakým způsobem chcete dosáhnout toho dvouciferného výsledku?"

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

To mě vede k hlubokému přesvědčení, že lidí, kteří jsou postojem a programem a naší programovou nabídkou osloveni, je takové množství, že výsledek bude zcela jistě dvouciferný. Jestli to bude 15 nebo 16 procent, neomezujme pánaboha, ale dvouciferný bude.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Jak je chcete dostat k urnám? To jste říkali už po krajských volbách: „My voliče neztrácíme. Jenom jsou to mladí lidé, a ti nepřišli k urnám.“ Jak je chcete dostat tentokrát?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Pracujeme usilovně na strategii naší volební kampaně. Promiňte, že ji nepředstavím dnes večer. Samozřejmě jsme si vědomi celé řady komunikačních chyb, kterých jsme se dopustili zejména tím, že jsme nedokázali přesvědčit poměrně velkou část lidí, aby šli vůbec volit. Ty chyby chceme napravit a komunikovat lépe. Nepochybujeme o tom, že se nám to povede.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Budou to mladí lidé, kteří to rozhodnou? Jsou mladí lidé elektorát, na který cílíte?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Samozřejmě cílíme na lidi všech věkových skupin. Neříkáme, že jsme pro nějakou věkovou skupinu. Určitě nejsme stranou pro levicového voliče. Toho nezmobilizujeme. Co se ale týče pravicového proevropského voliče, tak míříme na voliče všech věkových skupin. Pravda je, že k volbám především nešli ti mladí, což nás mrzí. Budeme se jim snažit vysvětlit, že rozhodují především o sobě a o své budoucnosti, a ne o politicích, kteří, chápu, je třeba vůbec nemusí zajímat.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Jak chcete přesvědčit mladé lidi, že je opravdu ta volba zásadní? To přeci slyšeli před parlamentními volbami opakovaně.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Nehněvejte se, ale my budeme představovat naši volební kampaň postupně. Nejsem připraven, abych ji prezentoval dnes večer. Dokonce by to ani nebylo fér, i když o řadě kroků dnes již vím.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Ještě v rychlosti Pavel Novotný: „Dovedete si svoji stranu představit v koalici s panem Bělobrádkem?"

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Hovoříme-li o povolebním uspořádání, tak samozřejmě jak KDU-ČSL, tak ODS jsou z hlediska možnosti nalézt programový kompromis celkem přirození partneři. Samozřejmě si to dovedu představit.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Potom je druhá strana, zda si to dovede představit KDU-ČSL, ale to nechejme stranou.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

KDU-ČSL nikdy nebyla vybíravá, co se týče koaličních partnerů. To koneckonců vidíte i dnes.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Vítězslav a Michael: „Dobrý den, zvažuje TOP 09 vyslání svého kandidáta do boje o prezidentský post. Popřípadě je nějaká osobnost, kterou by TOP 09 chtěla podpořit? Děkujeme."

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Máme v TOP 09 několik osobností, o kterých nepochybujeme, že by se v té pozici chovaly důstojně. Byl by to dobrý prezident. Nemáme ale žádného, u kterého máme pocit, že by mohl zvítězit v přímých volbách prezidenta republiky. Takže nechceme tříštit síly. Rozhodneme se podle toho, kdo ohlásí svoji kandidaturu. Zatím ji ohlásil pouze pan Horáček. Nechci spekulovat o jiných jménech. Až ohlásí svoji kandidaturu další jména, tak se vyjádříme. Zcela jistě budeme podporovat osobnost, která bude mít šanci zvítězit, bude to demokrat s úctou k ústavě a k ústavním principům a bude jednoznačně prozápadně orientovaný. Bohužel ani v jednom z těchto kritérií nám nepřipadá, že to současný pan prezident splňuje.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Jiří Drahoš, stávající šéf Akademie věd České republiky, o možných ambicích utkat se o prezidentský post ještě neřekl, zda ano nebo ne. To by bylo jméno, které by TOP 09 konvenovalo? Tak možná jenom typově, odpovídá Jiří Drahoš typově, odpovídá to těm parametrům, které jste tady nastínil?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Nechci být ošklivý, ale to je, jak kdybyste mě neposlouchal, pane redaktore. Řekl jsem, až se vyjádří jednotliví kandidáti. Navíc mám konflikt zájmů, protože se panem profesorem Drahošem velmi dobře znám. Setkáváme se spolu na koncertech. Nesmírně si ho vážím, je mezi námi hezký vztah. Pro mě tedy samozřejmě ano. Nicméně nejsem připraven tlumočit stanovisko své strany ke komukoli, kdo se ještě nevyjádřil, že bude kandidovat. Až se vyjádří, tak řekneme: „Ano, my tohoto člověka budeme podporovat nebo nebudeme podporovat.“ Nejde jenom o sympatie a o to, zda typově vyhovuje. Jde také o šanci, aby měl šanci zvítězit, aby se nedrobily síly. Opravdu si nepřejeme, aby znovu zvítězil současný pan prezident, bude-li kandidovat. 

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Pane předsedo, připustíte, že v rozpočtové oblasti, v hospodaření, se ministru financí Babišovi přeci jenom daří?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Bohužel musím říct, že se mu nedaří zlepšit strukturu státního rozpočtu. Ano, vláda prožívá dobré ekonomické časy, z toho se radujeme všichni. Nevyužívá je ale k tomu, aby udělala nezbytná opatření pro eliminaci budoucích rizik, pro větší odolnost. Vláda zrušila některé naše kroky v oblasti zdravotního pojištění, penzí. To bych akceptoval, pokud by dala svojí alternativu, kterou by pokládala za lepší a funkčnější. Nedala vůbec nic. Všechny peníze, které vláda měla z vyššího ekonomického růstu, o který, troufám si říct, se nezasloužila, a většího výběru daní, který má z lepšího ekonomického růstu, rozdává, aniž by je použila na zvýšení odolnosti veřejných rozpočtů. Je to velmi neodpovědné. Ztratili jsme čtyři roky a v podstatě se zvýšilo riziko, že jednou zkolabují systémy, jak penzijního, tak zdravotního pojištění.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

A proto loňský rozpočet skončil v rekordním přebytku a přebytek posloužil na snížení státního dluhu?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Řekněme, proč letošní rozpočet skončil v přebytku. Kdyby to bylo opravdu díky systematické práci vlády, tak se i na letošní rok rozpočtoval vyrovnaný rozpočet. Jak dobře víme, rozpočtuje se s vysokým deficitem.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Mezi loňským a letošním rokem je přeci zásadní rozdíl v příjmech z evropských peněz.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Ale to je přesně ono. Mimořádný a neopakovatelný příjem o 62 miliard vyšší, než sama vláda rozpočtovala, to je jeden důvod. Druhý důvod je mimořádné chování jak Evropské centrální banky, tak naší centrální banky, díky kterým dochází až k záporným úrokům. To výrazně zlevňuje dluhovou službu státu. Tam se také šetří hodně peněz. Třetí důvod je efektivní využívání systému státní pokladny. Tam jsem rád, že pan ministr Babiš v projektu pokračuje, ale ten nezavedl. Projekt státní pokladny byl nastartován k 1. 1. 2013 a on ho využívá. Vláda neudělala jeden jediný krok pro zlepšení struktury státního rozpočtu. Bohužel znovu říkám, že se zvýšila rizika budoucích kolapsů, protože časy nebudou trvat věčně.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Opomněl jste lepší výběr daní.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

To sice ministerstvo financí tvrdí. Jestliže se ale zvýšily maloobchodní tržby, tuším, zhruba o 7 procent, tak by se také měl zvýšit výběr DPH o 7 procent. Ten se nezvýšil. Výběr DPH se zlepšil asi o 4,5 nebo o 5 procent.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

To jsou Vaše čísla.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Ne. Ministerstvo financí říká: „Spotřeba domácností a výběr daní. Tam se nám to daří.“ DPH se ale nevybírá jenom ze spotřeby domácností, proto je potřeba to porovnat s maloobchodními tržbami. Tam bohužel výběr DPH zaostává za tempem maloobchodních tržeb.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Miloš Rechtorovič se ptá: "Dobrý večer, máme šanci dohnat Slovinsko? 807 euro minimální mzda. Kdy naše kupní síla bude srovnatelná se zeměmi vyspělých zemí? Dnes jsme v kategorii rozvojové země i díky Vám." Proč naše mzdy víceméně stagnují?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Nemohu souhlasit s tím, že jsme v kategorii rozvojové země i díky mně. Ale prosím, pan Rechtorovič si to myslí. Minimální mzda opravdu není instrument, o kterém si myslím, že může zvýšit životní úroveň a bohatství země.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Tato vláda minimální mzdu razantně zvýšila, kdežto vláda, ve které jste byl Vy, nikoliv.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Pro mě minimální mzda opravdu není tím instrumentem. Instrumentem je produkce s vysokou přidanou hodnotou lidské práce. Máme strukturu ekonomiky, kde je jen poměrně málo výrob s vysokou přidanou hodnotou a s finálními výrobky. Jsme hodně subdodavatelská ekonomika s poměrně malou přidanou hodnotou. V novinách se tomu někdy zjednodušeně říká "zahraniční montovny".

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

To jste taky mohli změnit v průběhu vlády.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Možná jsme pro to mohli udělat více, jistě. Tohle je ale obzvlášť s výzvami nové technologické revoluce, které se říká průmysl 4.0, klíčový úkol pro českou ekonomiku a pro českou politiku. Aby udělala všechno pro to, aby tady byla produkce s vysokou přidanou hodnotou lidské práce. To vyžaduje celou řadu kroků v oblasti vzdělání, podpory vědy a výzkumu…

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Ptám se ve shodě i se současnou vládou, která průmysl 4.0 akcentuje taky.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

To sice akcentuje, ale pořád vidí obrovské kolosy. Politika vlády se soustřeďuje na ty největší a nejbohatší a pak na nejchudší vrstvy obyvatelstva. Tam, kde se produkt opravdu tvoří, ve střední třídě, tu politika vlády ignoruje. Tam spíš přidává další a další zátěže.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Pane Kalousku, není v zásadě legitimní, že levicová strana typu ČSSD přichází s návrhem daňové progrese a s argumentem: „Myslíme na lidi s nejnižšími příjmy."

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Určitě je to legitimní programový návrh. Otázka je, koho může oslovit. Mě samozřejmě nikoliv. Často je to otázka více základu než sazby. Zapomíná se na to, že v roce 2012 byly schváleny zákony, které řešily, že byl významně zjednodušen systém. Byl sjednocen základ pro daň fyzických osob, zdravotní i sociální pojištění, bylo uzákoněno jednotné inkasní místo, jedno kontrolní místo, aby vám nechodila kontrola ze tří, čtyř míst, ale jenom z jednoho. Došlo k odstranění celé řady výjimek. Současná vláda, když nastoupila, to zrušila. Pokud jim nevyhovovaly sazby, tak si je mohli upravit. Oni ale zjednodušení zrušili. Zásadní zjednodušení, které souviselo s jednotným inkasním místem a sjednocením základ, bylo uzákoněno.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor

Když se vrátíme k progresi, u které jsem chtěl začít i končit. Povede ke složitějšímu systému?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/

Samozřejmě je složitější, to je jeden důvod. To, co mně na tom vadí daleko víc a proč jsme říkali, že je to pro nás nepřijatelné, je, že progrese trestá větší pracovitost, větší kvalifikovanost. V podstatě říká: „Čím více si doplníš vzdělání, čím budeš více pracovat, budeš dovednější, tím víc zaplatíš daní.“ Za druhé, a to je také vážné, že povede k chudnutí celé země. Mluvili jsme tady, jak strašně je důležité, aby došlo k mnohem větší produkci s vysokou přidanou hodnotou lidské práce. K tomu potřebujete kvalifikované lidi. Kvalifikovaná síla je drahá, a když cenu práce zatížíte progresí, tak logicky půjdou investoři jinam, kde je kvalifikovaná pracovní síla levnější. Chceme jít opačným způsobem. To znamená, ne degresi, ale chceme výrazně snížit odvody, které jsou na pracovním místě z hlediska sociálního pojištění, aby kvalifikovaná práce byla levnější, lépe dostupná. Potom se samozřejmě vyplatí investovat do reprodukcí s vysokou přidanou hodnotou lidské práce a vrátit se ke zjednodušení, které už jsem jednou prosadil.