Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Jen málo českých politiků vzbuzuje takové emoce jako náš dnešní host. Až tak, že si ho jedna jiná a nakonec neúspěšná strana dala na své billboardy, že ho zastavila. Má absolutní odpůrce i zastánce. Jak vidí povolební vývoj a jakou v něm vidí svou roli a roli své strany TOP 09? Hostem dnešního Hyde Parku je první místopředseda TOP 09, bývalý ministr financí ve vládě Petra Nečase Miroslav Kalousek. Dobrý večer, pane Kalousku, vítám vás v Hyde Parku.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer. Děkuji za pozvání.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Www.hydeparkct24.cz je adresa našeho pořadu na internetu, tu už asi znáte a je důležitá. Najdete na ní nejen vše o Hyde Parku jako takovém, ale jsou tam i všechny možné kontakty, jak se s námi spojit a jak třeba přímo ve vysílání položit vlastní dotaz. Těch dotazů nabíhá celá řada, takže první z nich: "V případě neúspěchu dnes vyjednávajících tří stran o koalici vidíte nějakou další možnost dohody jiných stran a vaši případnou účast ve vládě? Které strany to jsou?"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jsem přesvědčen, že je velice důležité, aby v České republice co nejdříve začala vládnout vláda, která bude mít legitimitu z těchto voleb. Je jasné, že voliči rozdali karty tak, že ty strany, které teď vyjednávají, mají šanci sestavit koalici, která má většinu. Všechny ty tři strany se výrazně vymezovaly vůči politice minulé vlády a slibovaly změnu. Je tedy legitimní, aby šly tu změnu provádět. Všichni doufáme, že to bude změna k lepšímu. Ne každá změna taková musí být a povolební aritmetika jasně určila TOP 09 roli opozice. To je role, kterou bereme velmi vážně. Rádi bychom slovo opozice rehabilitovali, protože v minulosti bylo zprofanováno, a to jak opoziční smlouvou na straně jedné, tak absolutní negativistickou destrukcí a nulovou tolerancí na straně druhé. Opozice v demokratickém systému je strašně důležitá a my jsme připraveni být profesionální a věcnou opozicí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vy říkáte: "Všichni věříme ve změnu k lepšímu." Čili opravdu s vládou jiných stran, než je ta vaše, spojujete změnu k lepšímu?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já tomu samozřejmě nevěřím. Ale jako občan České republiky, který tady má děti i vnuka, si logicky přeji, aby, pokud se jim podaří realizovat nějakou změnu, to byla změna k lepšímu. Pokud bude docházet ke změnám k lepšímu, mohou počítat s pomocí opozice. Opozice tady není pro to, aby na všechno říkala ne.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili připouštíte, že ten nový vítr, který vláda jiných stran může přinést, že může být prospěšný? Je to i pohled váš jako místopředsedy TOP 09?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, velmi prospěšné je v demokracii střídání politických reprezentací u vlády a opozice. To prospěšné je. Z toho, co slyším a jak jsem četl ty programy - a mohu si něco myslet o jejich realizovatelnosti či nerealizovatelnosti - tak samozřejmě vnitřně mohu být skeptický. Nicméně ta vláda, pokud vznikne, a já si přeji, aby vznikla, tak k těm změnám bude mít mandát. A úkolem opozice je, aby se jí snažila korigovat tak, aby ty změny byly pokud možno přijatelné pro maximální počet občanů a byly skutečně k lepšímu. Jestli jsem nebo nejsem skeptický k tomu, jak to dopadne, není důležité. Důležité je, aby tady vládla silná, legitimní vláda a určitě i opozice bude mít radost, pokud bude vládnout úspěšně. Kdo z nás si přeje neúspěšnou vládu? To si možná může přát opozice, která volí strategii čím hůř, tím lépe. Ale to určitě nikdy nebude TOP 09.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na facebooku se ptá Jan Sojka: "Je pro vás hlavní překážkou vyjednávání o vládě s hnutím ANO osoba Andreje Babiše a byl byste v případě krachu jednání mezi ANO a sociální demokracií ochoten uvažovat o jednání s ANO bez účasti Andreje Babiše ve vládě? Říkal, že v ní být nemusí."
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ty důvody, proč jsme jasně řekli, že ta spolupráce není možná, jsou tři. Ten první důvod je naprostá nečitelnost dalšího vývoje tohoto hnutí. My jsme udělali jednu zkušenost s Věcmi veřejnými a obáváme se velmi podobného vývoje u hnutí ANO.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A čím je pro vás to hnutí nečitelné?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Svým ideovým ukotvením, tím, jakou politiku chce dělat dál, tím, že skutečně vzniklo jako politická divize Agrofertu. Já, snad se kolegové nebudou zlobit, jim spíš říkám Anofert než ANO. To jsou projekty, které nemají svá jasná ideová východiska, a proto je jejich budoucnost velmi nečitelná. Tím neříkám, že to musí nutně špatně dopadnout, ale ta rizika jsou tam obrovská. My bychom je neradi opakovali. To je jeden důvod. Druhý důvod je, že jsme hluboce přesvědčeni, že ten program, jak ho předložili, že je prostě nerealizovatelný. Není možné na jedné straně slibovat velkorysé daňové úlevy a na druhé straně velkorysé navýšení dotací. To prostě současná rozpočtová situace neumožňuje nikde v Evropě. ANO toto slibovalo. Má teď mandát k tomu, aby ukázalo, že to jde. My jsme ale hluboce přesvědčeni, že takhle to nejde.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Počítám, že se k tomu ještě dostaneme v dalším průběhu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A ten třetí důvod je samozřejmě minulost obou lídrů. Spolupráce pana Schwarzenberga s panem Babišem by byla výsměchem 17. listopadu. Po událostech sedmnáctého listopadu , jejichž výročí jsme oslavili včera, se opravdu nikdo z nás nedomníval, že jednou bude ležet na stole reálná otázka, zda budeme v demokratické sněmovně spolupracovat s bývalým estébákem. Pro nás je to nepřijatelné.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To se týká tedy vaší eventuální spolupráce s tímto hnutím ANO a obecně? Pokud vy tu vládu tvořit nebudete, i tak vám bude vadit obecně, pokud by ve vládě seděl Andrej Babiš za tu cenu, že by to znamenalo ústup z dosavadních ústavních zvyklostí, jestliže dosud nebo momentálně není schopen předložit negativní lustrační osvědčení?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, já vás teď možná překvapím, ale já bych si to přál, aby tam seděl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A proč?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Protože musím respektovat, že tady je milion voličů, kterým bývalý estébák nevadí a dali mu důvěru k tomu, aby realizoval nějakou vládní politiku. Prostě milionu voličů to nevadí. Dobrá, bereme na vědomí. TOP 09 zastupuje ty voliče, kterým to vadí. Nicméně milion voličů je tolik, že by určitě měli mít právo na to, aby jejich guru, jejich lídr, ten, kterému tu důvěru svěřili, ukázal v praxi, zda dokáže realizovat své sliby. Tady si myslím, že ta vůle voličů je mnohem silnější než jinak zcela legitimní administrativní požadavek na jakéhokoliv státního úředníka.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To je tedy dotaz na eventuální jednání TOP 09 s ANO, ale tuším, že už v tom minulém dotazu, předešlém, tam byla otázka, jestli vy byste byli ochotni se znovu zapojit do jednání o vytvoření vlády, a tady je otázka spolupráce se sociální demokracií. Proč k tomu směřuji? Protože váš předseda Karel Schwarzenberg před volbami dávali najevo jistou ochotu k povolební spolupráci se sociální demokracií, ale je třeba říci, že nejen prezident Zeman, který by takovou vládu, jak řekl, odmítl jmenovat, tak i předseda sociální demokracie tuto možnost odmítl, protože jak on říká, vás činí odpovědnými za marasmus minulé vlády. Mrzí vás to, že si takto předseda sociální demokracie k vám utnul cestu?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, tím si na to nestěžuji a nestalo se mi to poprvé v pořadu České televize, že je vytržen z kontextu tento výrok Karla Schwarzenberga, kterým v dlouhodobé vizi komentoval možnost spolupráce konzervativní a sociálnědemokratické strany. Upozorňuji, že co se týče těchto voleb, tak Karel Schwarzenberg mnohokrát řekl a je to dohledatelné v otevřených zdrojích, že v této chvíli je po volbách spolupráce se sociální demokracií nemožná.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, Karel Schwarzenberg řekl v časopise Týden: "Jediná realistická možnost vytvořit koalici je se sociální demokracií, nikoliv s hnutím ANO, to mě nezajímá." A v Interview ČT24 řekl: "Koalice se uzavírají po volbách."
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V témže rozhovoru, kde popisuje tuto teoretickou možnost, Karel Schwarzenberg zdůrazňuje, že v praxi je to nemožné. Když čtete zákon, musíte číst všechny paragrafy, když čtete rozhovor, musíte číst všechny odpovědi. V témže rozhovoru pan předseda Schwarzenberg říká, že je to nemožné.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale vlastně to vyznělo ze strany sociální demokracie, že to je nemožné, z vaší strany to tak nebylo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, a je to dohledatelné v otevřených zdrojích - moderní technika to velmi snadno umožňuje - že pan předseda Schwarzenberg i já jsme mnohokrát řekli, že po těchto volbách je ta spolupráce nemožná. Je nemožná zejména proto, že sociální demokracie z našeho pohledu dnes není standardní sociální demokracií západoevropského typu, ale že soutěží s komunistickou stranou o to, která z těch dvou bude komunističtější. To jsou prostě česká specifika. Z dlouhodobého hlediska, a o tom hovořil pan předseda Schwarzenberg, si samozřejmě lze představit spolupráci konzervativní strany se sociální demokracií. Vyjdou-li tak volební výsledky. Koneckonců CDU dnes také domlouvá koalici s SPD, protože volební výsledky to tak umožňují, ale SPD není ČSSD.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A když tedy říkáte, že dnes nebo s dnešní sociální demokracií je to nemožné, tak se vás musím zeptat, proč jste v roce 2006 ještě, jako předseda KDU-ČSL začal jednat s Jiřím Paroubkem, tehdy předsedou sociální demokracie, o možném menšinové vlády? Dokonce snad tehdy za podpory KSČM?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dostávám tu otázku potisící, já na ni tedy zdvořile potisící odpovím.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Nelze jinak.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. Já na ni tedy potisící odpovím a myslím, že ten výsledek to zcela jasně ukázal proč. Protože to byl v tu chvíli z mého pohledu, a nejenom z mého pohledu, opravdu jediný možný způsob, jak zabránit podpisu koaliční smlouvy mezi tehdejší Paroubkovou ČSSD a Topolánkovou ODS. Ta smlouva byla přichystána, odkazuji i na to, že to později přiznal Zdeněk Škromach ve svých memoárech. A to, že jsem přesvědčil pana Paroubka, aby na to rezignoval a začal hledat jiné řešení, byla cesta k vytvoření vlády pravého středu. Byla to cesta, jak vrátit ODS zpátky ke stolu, k té stovce, kterou ODS opustila, když chtěla s Paroubkem udělat velkou koalici.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale ony se proti vám tehdy postavily i některé místní organizace KDU-ČSL, i to je důvod, proč vlastně z toho sešlo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, ten krok jsem dělal s vědomím, že to je můj poslední krok ve veřejném životě. Každý předseda strany k takovému kroku musí být připraven. Rozhodně jsem si nemyslel, že taková koalice musí vzniknout, ale dotažení tehdejší koaliční smlouvy Dalík - Tvrdík, by bylo dotažením do konce celého toho nemravu opoziční smlouvy od roku 2002. Já jsem byl přesvědčen, že musím udělat všechno pro to, abych tomu zabránil. Že mě řada lidí pochopila nejenom v KDU, ale i v ODS, mě překvapilo. Tudíž mě překvapilo i to, že jsem potom byl ministrem financí v Topolánkově vládě. S tím jsem při tom kroku nepočítal, ale ten krok byl jediný možný. Také jsem byl ve svém výsledku úspěšný. Velká koalice nevznikla, vznikla Topolánkova vláda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak pojďme dál a pojďme k dnešku. Na webu: "Máte zájem stát se konstruktivní opozicí nebo budete negovat vše vládní? Můžete uvést příklady témat, reforem, na nichž byste se rádi podíleli tak, aby výsledek jen nesbíral body do příštích voleb, ale aby dával smysl pro Českou republiku v horizontu 3 a více," zřejmě tedy myšleno, "volebních období?"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já jsem již několikrát řekl, že chceme rehabilitovat slovo opozice. Náš pan předseda rád říká, že kvalita demokracie se pozná také podle kvality opozice a pro nás je to výzva. Já jenom připomínám, že posledních mnoho let zpátky tady opozice ve skutečném výkladu toho pojmu neexistovala. Opoziční smlouva to slovo zcela zdeformovala, protože ty dvě strany vládly a ta jedna si hrála na opozici a žádnou opozicí nebyla. A pak nastala doba nulové tolerance. Doba totální destruktivní negace všeho s prvky třídního boje a s naprosto nesmyslným podáváním k Ústavnímu soudu všeho, co opozice prohrála v poctivé demokratické politické diskusi. Takže naprosto nesmyslně bývalá opozice dokonce vytvořila formální pocit, že Ústavní soud je jakousi třetí komorou. To všechno dělat nechceme. Chceme být věcnou, profesionální opozicí. Naší povinností bude hájit zájmy našich voličů. Obhajoba zájmů našich voličů neznamená na všechno říkat dopředu ne. Znamená předkládat k vládním návrhům zákonů takové změny, aby tam naše a ideová východiska a zájmy našich voličů byly dostatečně ošetřeny, popřípadě předkládat vlastní alternativy.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To je obecně, pane místopředsedo, a jestliže se tedy volič, divák ptá: "Můžete uvést příklady témat reforem, na nichž byste se rádi podíleli?" Můžete uvést něco konkrétního?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. Zcela jistě budeme rádi pomáhat jakékoli vládě, která bude chtít pokračovat v politice rozpočtové odpovědnosti. Jedna z věcí, kde jsem chápal kritiku sociální demokracie, byla kritika vlády za to, že nikdy nechtěla přistoupit k Fiscal Compactu na úrovni Evropské unie. Fiscal Compact zavazuje jeho účastníky k rozpočtové odpovědnosti a k tomu, že bude na území toho státu schválena takzvaná finanční ústava. Tohle je třeba věc, na které bychom se velmi rádi podíleli. Já mám zpracován návrh finanční ústavy, který vychází z té dlouhodobé diskuse se sociálními demokraty a z jejich podmínek. Pokud by se nová vláda rozhodla přistoupit k Fiscal Compactu a schválit finanční ústavu, což z toho Fiscal Compactu vyplývá a což je závazek k tomu, že tady bude dodržováno pravidlo dluhové brzdy a pravidlo maximálního deficitu, tak to je zcela určitě téma, kde může vláda počítat s naší podporou a pomocí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Takže konkrétní příklad a teď na facebook, Blažena Švandová: "Jak hodnotíte ideje prezentované před volbami politickými soupeři? Jsou recepty těch, kteří jsou považování za vítěze voleb, realizovatelné ku prospěchu naší země, anebo zvítězili stylem: ´Kdybychom neměli Kalouska, museli bychom si ho vymyslet?´"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je velmi složité říct, jaké byly ideje hnutí ANO. Já jsem schopen orientovat se v idejích ČSSD. Dokonce jsem schopen orientovat se v idejích KSČM. Ideje má TOP 09, chápu i ideje ODS. Ze strany hnutí ANO jsem slyšel, že stát by měl fungovat jako firma, což nepokládám za ideu. To jsem četl kdysi v nějakých Leninových spiscích, kde líčil dělníkům, jak ten stát bude jedna velká továrna, která bude vědecky pracovat. To zřejmě malého Andreje naučili tenkrát dobře. A to nepokládám za ideu. Takže nevím, s jakými idejemi jeden z vítězů voleb přijde. Jejich program je jistě líbivý, ale z našeho pohledu nerealizovatelný. Nepokládáme za realizovatelné a možné dělat velké daňové úlevy na straně jedné a velkorysé dotace na straně druhé.
To je spíš zbožné přání toho typu podnikatelů, kteří jsou napojeni na státní rozpočet. Ano, takový typ podnikatelů si logicky přeje co nejmenší daně a logicky co největší dotace. Nemyslím si ale , že je to realizovatelné. Program sociální demokracie je pro mě nepřijatelný, protože předpokládá mnohem větší míru přerozdělování. To znamená mnohem větší daňovou zátěž, než jsme kdykoliv navrhovali my. Na úkor těch větších dotací. Ten je realizovatelný.
A teď, co je v zájmu naší země? Každý z nás máme jinou představu o tom, kudy ta země bude směřovat, každý z nás máme jinou představu o míře rovnostářství ve společnosti. My rozhodně nechceme zvyšovat míru rovnostářství, která je v České republice v porovnání s jinými zeměmi mimořádně vysoká. To znamená, my s tím nesouhlasíme, ale chápeme, že pro určitou část veřejnosti to může být přitažlivé.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
K té volební tezi připomínané tady Blaženou Švandovou: "Kdybychom neměli Kalouska, museli bychom si ho vymyslet." Já jsem v úvodu připomínal, že některé strany svoji kampaň založily na odmítání vás, ale zase, když to vezmeme z druhé strany, i vaše strana se v kampani prezentovala jako strana, řekl bych, protizemanovská. Jste stranou protizemanovskou?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My jsme se neprezentovali jako strana protizemanovská. My jsme se prezentovali jako strana, která bude vždycky hájit systém liberální parlamentní demokracie. To znamená, že vždy budeme bránit tomu, aby faktické pravomoci jednotlivých ústavních institucí byly kastrovány a moc byla přesouvána na jedno totalitní místo...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To se děje podle vás?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ta rizika a ty chutě tady jsou, koneckonců jmenování Rusnokovy vlády bylo typickým příkladem takového kroku. "Nezajímá mě, co si myslí Poslanecká sněmovna. Nezajímá mě, co si myslí do sněmovny legitimně zvolené politické frakce, já to rozhodnu." Takové tendence jsou prostě mimořádně nebezpečné. Myslím si, že jako země, která si prožila své totality, bychom měli být na takové indikátory a projevy velmi citliví. Ústavní pořádek, který garantuje svobody a práva nás všech, stojí a padá s dělbou moci mezi jednotlivými institucemi. Ten budeme vždycky velmi bránit. Protože pan prezident si ze způsobu volby vyvodil, že jeho pravomoci jsou najednou jiné a že část ústavního pořádku, které se říká ústavní zvyklosti, jsou idiotské a on je může začít měnit bez diskuse s kýmkoliv jiným, tak jsme se proti tomu velmi ostře vymezili. Nechceme změnu ústavního pořádku v zemi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu Rostislav Gomola navazuje svojí otázkou: "Rád bych se zeptal pana Kalouska, co si myslí o tom, že jsou stále ve vládě lidé kolem pana Rusnoka, potažmo Zemana, a vládnou bez mandátu? Myslíte si, že bylo cílem pana Zemana ovládnout parlament svými lidmi?"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já myslím, že v podstatě jsem tu odpověď už nějakým způsobem dal v těch minulých odpovědích. Jsem přesvědčen, že cílem pana prezidenta je uchopit maximální faktický podíl moci a to i ten, který přísluší jiným institucím, například Poslanecké sněmovně. Že se o to jistě snažil, ať už ambicemi SPOZ, nebo svoji pátou kolonou v sociální demokracii... Snažil je špatný čas - že se o to vždycky bude snažit, o tom nepochybuji. Že to chce mít svobodnou a hrdou mysl a takovým tendencím čelit, pokládáme za svojí povinnost. To, že vládne vláda bez jakékoli legitimity, je samozřejmě špatně. Proto si také přeji, aby vznikla vláda legitimní. Zda s tou vládou budu, nebo nebudu souhlasit, už je věc jiná, ale bezpochyby to bude legitimní vláda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A na facebooku Pavel: "Výsledek voleb vcelku jasně ukázal, že voliči nemají o vámi nabízený pravicový způsob řízení státu a ekonomiky zájem. Je to i pro vás osobně důvod k zamyšlení?"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že každý výsledek voleb je důvod k zamyšlení, k nějaké reflexi. Mně by přišlo velmi divné, kdyby po 7 letech velmi odpovědné rozpočtové politiky a nepopulárních opatření voliči nechtěli střídání a nevyslyšeli volání po změně. Na druhou stranu mě velmi mile překvapilo, že TOP 09, která na sobě nesla nejtěžší břímě těch nepopulistických opatření a reformních kroků, dokázala přitom přesvědčit 12 % voličů, což je opravdu hodně. Ty kroky, jakkoli byly bolavé a nepopulární, byly prostě nezbytné a byly ku prospěchu budoucnosti naší země.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Těší vás, že to takříkajíc v uvozovkách více odnesla ODS?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To mě rozhodně netěší. V mediálním světě bylo velmi populární řešit otázku, kdo bude takzvaným větším lídrem na pravici, jestli ODS nebo TOP 09. Já zdůrazňuji, že z našich úst tohle nikdy nezaznělo a pokud beru politický zápas o ideová východiska, podle kterých by se měla ubírat budoucnost naší země, tak ta frontová linie určitě nevede mezi námi a ODS. Ta vede jinudy. Není až tak podstatné, která strana bude silnější na pravici, jako to, na základě jakých ideových východisek se bude dál ubírat osud České republiky.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ještě, když jste mluvil o té rozpočtově odpovědné politice vaší vlády, rada ekonomických poradců, kterou si zřídilo právě hnutí ANO, vůči němuž se tedy i v tomto pořadu vymezujete, tak argumentuje, že současný systém výběru daní je neefektivní a že k navýšení příjmů může dojít pouhou vyšší důsledností. To vlastně jakoby neříká, že by vaše ekonomická politika byla rozpočtově odpovědná.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak každá politická strana má svoji radu expertů, to je jak houska na krámě. To znamená, nejenom ANO má svůj expertní tým, my také a pokud vím, všechny ostatní strany mají své expertní týmy. Já jenom pevně doufám, že jejich experty média skutečně znají a že experti jednotlivých politických stran nebudou zváni do diskusních pořadů jako nezávislí experti. V minulosti jsem to několikrát zaznamenal v případě Věcí veřejných a nemyslím si, že to je fér. Tak jenom si při této příležitosti na to dovoluji upozornit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A k té otázce?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A k té otázce. I opozice, teď myslím, sociální demokraty a komunisty, uznala, že za dobu mého působení na Ministerstvu financí se zvýšila efektivita výběru daní, čímž vůbec nechci říct, že nedochází na území České republiky k daňovým únikům. Ale domnívám se, že k nim dochází zhruba úplně stejně jako v ostatních zemích Evropské unie, například s úniky typu DPH, typu karuselových obchodů u daně z přidané hodnoty. S tím se trápíme s ostatními zeměmi společně. To jsou podvody, které jsou mezinárodní a jdou přes hranice. A pochopitelně boj nebo snaha o další zvyšování efektivity výběru daní je snaha, která je v pořádku. Bude-li budoucí vláda pokračovat v tom trendu, který nastal za mě, že se ta efektivita skutečně zvyšovala, je to dobře...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale jak ji lze ještě zvýšit?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na druhou stranu, když ANO řekne, že dokáže vybrat o 100 miliard víc, tak z mé znalosti problematiky to nemohu prostě brát vážně. Nemohu v takovém případě říct něco jiného než, tak se předveďte. Jak vidíte, nevěří tomu ani sociální demokrat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A vy vidíte nějaký způsob, jak zvýšit efektivitu?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My jsme provedli bezprecedentní transformaci finanční správy, řadu legislativních opatření, byť také nepopulárních, a to v oblasti DPH a spotřebních daní. Takže jak v té represi, tak v té legislativě, se udělala spousta efektivních kroků, které zcela jistě přinesou své ovoce. Další cesta zvyšování efektivity je zjednodušování, zjednodušování, zjednodušování. To znamená, co nejméně výjimek a co nejjednodušší systém.
Já, když opět slyším v koaličních dohodách, že se partneři dohodli na zelené naftě a na tom, že možná bude třetí sazba DPH, tak to jsou přesně dva případy, které systémově do toho vnesou další velký prostor k daňovým podvodům a k daňovým únikům. Já jsem zatím neslyšel nic, co by chtěli na tom výběru daní zlepšit, ale slyšel jsem dva konkrétní případy, které zcela jistě, bez diskuse, otevírají prostor k větším daňovým únikům, než současný systém. Takže si myslím, že někdy ti, kteří říkají, že zvýšíme efektivitu výběru daní a současně navrhují další nesystémové výjimky, že si protiřečí a v zásadě vůbec neví, o čem mluví.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili těm receptům, se kterými přicházejí ti, co jednají o nové vládě, nevěříte.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nevěřím, ale třeba se mýlím, třeba předvedou, že mají pravdu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na facebooku Alois Drobil: "Proč jste restituujícím církvím odpustil daň z převodu nemovitostí, když ji všichni ostatní musí platit? Podle pana Babiše jdete cíleně na ruku církvím a hazardu."
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane Drobile, já se na vás nezlobím za tuto otázku, protože citujete pana Babiše, který to skutečně řekl, že jsem to udělal. Víte, u pana Babiše nikdy nevíte, jestli se mýlí, protože o tom nic neví, anebo jestli lže zcela úmyslně. Je to konkrétní tento případ. Já jsem nikdy restituujícím církvím neodpustil daň z převodu nemovitostí, nikdy jsem to do žádného zákona nenavrhoval, od začátku všechny legislativní návrhy týkající se církevního majetku počítaly s tím, že církve jako všechny ostatní subjekty budou platit daně z převodu nemovitostí. Je to čistá lež. Nesmíte panu Babišovi všechno věřit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A pan Babiš také se pozastavuje nad tou částkou, teda, tedy jedna věc je vydávaný majetek v hodnotě asi 75 miliard korun a další věc je ta finanční kompenzace vyplácená během 30 let v hodnotě 59 miliard a tato částka se má navyšovat o inflaci, což je také věc, nad kterou se Andrej Babiš pozastavuje, když říká, že: "Stát se měl přinejmenším snažit při jednáních s církvemi, aby tato částka kompenzací byla fixní." Nemáte pocit, že to ze strany státu byla neuváženost, že stát něco, v něčem zaspal?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Představte si, že někomu půjčíte peníze. Protože pokud váš partner připustí, že mu nebude ta částka vyplacena najednou, ale že mu bude vyplácena třicetiletým splátkovým kalendářem, aby to nezruinovalo rozpočet, tak vlastně nedělá nic jiného, než vám ty peníze půjčuje. Ten závazek vám vzniknul teď, vy byste teď hned měl vyplatit 59 miliard, ale protože je nemáte, tak partner říká: "Jistě, chápu. Udělám vám na tom splátkový kalendář," a vám tedy půjčuje ty peníze. Peníze se půjčují za nějakých podmínek, většinou za úrok, který je výdělečný. Jestliže vám partner řekne, že vám peníze půjčí za inflaci, to znamená, že v podstatě se mu jenom garantuje, že ta hodnota těch peněz za 30 let bude stejná jako v tom daném okamžiku, tak to jsou mimořádně přátelské podmínky i mezi příbuznými.
Mě by zajímalo, komu by pan Babiš půjčil několik miliard pouze za inflační doložku. Ta jeho výtka mě skutečně rozesmála, protože jestli by chtěl stát řídit jako firmu, tak proboha ať svým obchodním partnerům dělá splátkové kalendáře za fixní sazbu bez inflační doložky a bez úroku a zkrachuje.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na webu Martin z Pomuku navazuje: "Dobrý den, pane Kalousku, řekněte nám, řeknete nám konečně, jak jste došli k částce 59 miliard vyplácené církvím jako náhrada za majetek, jenž není možné vydat? Kdo je u nás jasnovidec, že věděl předem, o který majetek budou církve žádat a prokáží oprávněný nárok?" Takže jak se došlo k té kompenzační částce 59 miliard?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Odbornou studii u renomovaného auditora z takzvané velké čtyřky si nechala udělat již Topolánkova vláda. Po pádu Topolánkovy vlády si Poslanecká sněmovna nechala zpracovat oponentní studii u jiného renomovaného auditora. Ten došel k naprosto stejné částce. To znamená, je tady studie, kterou si nechala zpracovat Vláda České republiky, je tady studie, kterou si nechala zpracovat Poslanecká sněmovna za doby Fischerovy vlády a obě dvě studie došly k téměř stejné částce. Myslím si, že ta částka je nezpochybnitelná. Navíc prosím o to, abychom si uvědomili, že je to jenom výplata náhrady škody za majetek, který nemůže být vydán, což není jenom zemědělská půda. Jsou to i stavební parcely a objekty v centru metropole, tedy velmi drahé a nákladné věci, které samozřejmě už by v dnešní době byly v tisících korunách za metr. Takže tu průměrnou cenu za metr čtvereční odhadl ten auditor myslím si naprosto férově a oponentní posudek to potvrdil.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a ta druhá část dotazu, kdo je u nás jasnovidec, že věděl předem, o který majetek budou církve žádat a prokáží k němu oprávněný nárok?"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
O který majetek přesně budou církve žádat, samozřejmě neví u nás stoprocentně nikdo, jako o tom neví u žádné jiné restituce. Ten zákon obecně vymezuje, na který majetek bude mít restituent nárok a pokud doloží, že k rozhodnému datu byl jeho vlastníkem a že to splňuje všechny zákonné podmínky k vydání, bude vydán. Pokud to nedoloží, vydán nebude. Pokud vznikne nějaký spor, rozhodne nezávislý soud. O tom, jestli definitivně někomu něco patří nebo nepatří podle zákona, nerozhodují politici, ale rozhodují soudy,
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A máme telefonát, dobrý večer, kdo se nám dovolal?
divák
--------------------
Dobrý večer do Hyde Parku, Sadílek, Rožmitál. Já navážu na ty předchozí dotazy. Pane Kalousku, prosím vás, když se začalo jednat o restitucích, jak říkáte i za Topolánka, tak údajně existujou seznamy vydávaných a další seznamy nevydávaných pozemků, za které bude náhrada. Vlastní je podle vás, jste říkal, ministerstvo financí a ministerstvo kultury. Jak je možné, že nikdo nikdy z poslanců neviděl tyto seznamy a že se musejí, že tedy hlasovalo pouze rozhodnutí nebo sumě nějakých auditorů, i když jste říkal, že by byli dva a kontrolovaný, to znamená, že museli vycházet z nějakých podkladů a pokud nevycházeli, tak je to ještě horší, než si občané myslí. Já bych vás žádal, pane Kalousku, když jste ty velký věci dělal, zveřejněte všechny seznamy, aby občané si mohli zjistit, za co mají platit? Zda je to vůbec pravda? A jak správně říkáte, něco vydáno bude, něco nebude a vlastně tahle suma je vycucaná z prstu. Já chci po svých členech vlády a Poslanecké sněmovny, aby jednali tak, jak jedná normální občany. To znamená, chci vědět, za co a kolik bylo kde ohodnoceno, abych si to mohl ověřit, abych já ani moje děti neplatili něco, co si někdo u vás ve vládě vymyslel.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, pane Sadílku, děkujeme vám. Otázka, jestliže existují seznamy vydávaného, nevydávaného majetku, proč je nikdy nikdo neviděl.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Všechny tyto podklady samozřejmě existují jako podklady k té dané studii. Myslím si, že není problém jak pro vládu, tak pro Poslaneckou sněmovnu, aby studii od obou auditorů zveřejnila. Jak znovu říkám, jsou to dva balíky, jeden nemovitého majetku, kde nebylo nezbytné velmi podrobně zkoumat, zda skutečně na něj ta církev bude, nebo nebude mít nárok, protože to se rozhodne v tom vydávacím řízení. Do té finanční náhrady spadají pouze ty objekty a ty pozemky a výměry lesů, luk a polí, kde je nezpochybnitelné, že církev byla skutečně jejich vlastníkem. Hlavní evidence tohoto majetku je na ministerstvu zemědělství. Takže já jsem přesvědčen, že tam nikdo nic z prstu nevycucal. Znovu říkám, nebylo to ohodnocováno politickým rozhodnutím, ale nezávislým auditorem. A ještě k vaší otázce, pardon, zapomněl jsem na jméno, omlouvám se.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pan Sadílek z Rožmitálu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane Sadílku, ještě k té vaší otázce. Ani vy, ani vaše děti, ani moje děti o žádnou z těchhle korun nepřijde. Prosím pěkně, abychom si zaprvé uvědomili, že ta roční splátka je tak asi 5x menší než roční splátka solárním baronům, kterou platíme a tam skutečně o něco přicházíme. Tady budeme vyplácet peníze institucím, které za ně budou opravovat sakrální stavby, což jsou národní kulturní památky, nebo za ně bude provozováno církevní školství, sociální služby, zdravotnictví. T edy oblasti služeb pro veřejnost, do kterých stát vždy bude velmi intervenovat daleko většími částkami, než které vyplácí církvím. Až budeme vy nebo já umírat v hospici, tak nám bude úplně jedno, jestli ten hospic založil příslušný hejtman nebo příslušný biskup, budeme tam chtít mít dobou péči. To znamená, tyhle peníze dostane česká veřejnost pro služby k jejímu prospěchu tak jako tak, jenom je dostane prostřednictvím církví. Ta emoce, kterou neustále bouří různí bolševici napříč politickým spektrem, je dána zejména tím, že samozřejmě tím majetkem i těmi penězi se určitá část občanské společnosti, v tomto případě církve, stane nezávislými na státu. Dosud jsou zcela závislé na státu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale stejně.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A ta nezávislost na státu je to, co rozpaluje všechny etatisty a komunisty napříč politickým spektrem ve všech politických stranách, to je pravda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale jestliže existují jakési soupisy majetku, jestliže existují expertízy, na kterých se, na základě kterých se rozhodovalo, proč je vaše vláda, která o tom rozhodla, proč je nezveřejnila, když jste viděli ty emoce, které to vyvolává?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem ten poslední, kdo by byl proti tomu, aby ty posudky byly zveřejněny. Ty studie měly k dispozici jak Poslanecká sněmovna, tak vláda a sofistikovanost těchto dokumentů by určitě neodpověděla na tu poměrně primitivní nenávist, s kterou se při té argumentaci střetáváme.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak na facebooku dotaz na jiné téma: "Jaký je váš názor na nedávnou intervenci České národní banky s cílem oslabit korunu? Jaký to bude mít vliv na naše hospodářství? Očekáváte další řízené oslabení koruny a na jakou úroveň? Kdo vydělá, kdo prodělá, kdo zodpovídá a komu?" Tak, pojďme postupně. Obecně tedy váš názor na ty masivní devizové intervence centrální banky.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si dovolím odpovědět systémově, protože pro demokracii i pro naši svobodu je opět velmi důležité, abychom si tohle uvědomili. Za finanční politiku odpovídá vláda, za měnovou politiku odpovídá centrální banka a je axiomem, na který si nikdy nesmíme nechat sáhnout, že centrální banka bude vždy nezávislá na vládě. Máme to, zaplať pánbůh, i v Ústavě. To znamená, není věcí politiků, aby tlačili centrální banku, zda ten krok udělat má, nebo nemá.
Centrální banka má pro svůj základní cíl v měnové politice, kterým je udržování cenového cíle - dříve to byl inflační cíl - na úrovni dvou procent ročně, dva nástroje. Má úrokovou míru jako reposazbu a má kurz. Kdybych to přirovnal k nástrojům v orchestru, tak úroková míra je jemné ladění houslí a kurz je buben a činely, to je mnohem dramatičtější a hrubější nástroj. V tom prvním nástroji se dostala centrální banka na samou mez svých možností. Dostala se na technickou nulu a dál už nemohla regulovat vývoj vedoucí k svému cíli tím nástrojem úroků. V podstatě jí nic jiného než ten instrument kurzu nezbyl a rozhodla se ho použít, byť je to samozřejmě velmi robustní a zásadní rozhodnutí a já teď jako politik mohu říct jedinou věc. Já jsem neviděl všechny analýzy, které vedly bankovní radu k tomu rozhodnutí, ale nepochybuji o kompetenci centrální banky. Nepochybuji o tom, že to rozhodnutí je odpovědné a pevně věřím tomu, že to rozhodnutí pomůže české ekonomice.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobře, ale různí i politici se k tomu vyjadřují. Na jedné straně premiér Jiří Rusnok, premiér v demisi, opatření vítá, exprezidenti, teda exprezident Václav Klaus a prezident Miloš Zeman to kritizují, zpochybňují, jestli skutečně hrozila ona deflace.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nevím, jak kteří politici měli možnost seznámit se se všemi analýzami, které bankovní rada měla a studovala, než takové rozhodnutí udělala. Já poctivě říkám, že jsem je neviděl, tudíž nemohu říct, jak bych hlasoval a jak bych se rozhodl, kdybych byl členem bankovní rady.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Čili názor na to nemáte?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že ho mám. Můj názor je, že plně důvěřuji České národní bance a pevně věřím, že to rozhodnutí udělala proto, že ho v rámci svých ústavních pravomocí udělat musela, že ten další vývoj tedy bude lepší a méně riskantní, než kdybych to rozhodnutí neudělala. To, co bych pokládal za nejnebezpečnější je, aby ta kritika, která se kolem toho vyrojila, vedla k nějaké snaze omezit nezávislost České národní banky. Tomu TOP 09 bude vždycky bránit. Samozřejmě levně lze kritizovat úplně všechno. Já, když nebudu komentovat některé své kolegy, si myslím, že jejich vystoupení bylo velmi populistické. Už jenom proto, že měli ještě méně informací, než třeba já, když ten soud vynášeli. To znamená, levně lze zkritizovat úplně všechno. Že to rozhodnutí v určitých částech dává šanci české ekonomice, je zcela jisté. Že tam jsou také určitá rizika, je také zcela jisté. Místo toho, abychom neplodně kritizovali Českou národní banku, tak dělejme všechno pro to, abychom ty možnosti, které to opatření vyvolalo, skutečně využili a aby to dopadlo pozitivně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jaká rizika máte na mysli?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak pochopitelně ekonomie je věda společenská. To znamená, uděláte nějaký krok a předpokládáte nějaké chování veřejnosti, ale pouze a jenom předpokládáte, zda se ta veřejnost tak skutečně bude chovat. Zda se tak budou chovat i podniky, je věc jiná. Takže samozřejmě až jednou, a to nebude zítra ani pozítří, ta intervence skončí, tak může ten kurz poskočit nějakým způsobem dost nepříjemně. Samozřejmě jsem se díval, co to udělá s deformací či nedeformací výnosové křivky státních dluhopisů České republiky. Je tam samozřejmě celá řada rizik, nad kterými můžeme krčit rameny, ale zcela nepochybně je tam celá řada možností, jak to ekonomice může pomoci. Já znovu odpovídám: Ze mě nedostanete slovo kritiky, protože já věřím své centrální bance. Udělala to, co pokládala za nezbytné udělat a já pevně věřím, že to byl tedy správný krok.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a těch dotazů je v té nebo těch otázek je v tom jednom dotazu celá řada, abychom tedy ještě trošku rozebrali, kdo vydělá, kdo prodělá, vydělá třeba český export nebo snad prodělá nižší střední třída? Jak říká Konfederace odborových svazů?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Snad se na mě pak nebude zlobit, ale řeknu někoho veřejně známého. Zcela jistě vydělá Tomio Okamura. Jestli jeho podnikání je o tom, že sem vozí turisty a ceny, které jim kalkuluje počítají s eurem za 25 korun a najednou dostane za euro 27 korun, tak takový typ podnikání zcela jistě vydělá. Zcela jistě je to příležitost pro české exportéry, protože za svůj export venku mají šanci dostat více peněz, protože jsou konkurenceschopnější v ceně. Zcela jistě je to i možnost pro výrobce, kteří uplatňují zboží na domácím trhu a konkurují jim dovozci, protože to zboží dovozců bude najednou dražší. To všechno jsou ti, kteří vydělají. Ti, kteří nakupují zboží z dovozu, pochopitelně prodělají. My všichni, co pojedeme na zahraniční dovolenou - já tedy nikam nejedu - tak na tom samozřejmě také proděláme. Ale lidé přece nejsou jenom spotřebitelé, lidé jsou také zaměstnanci těch firem, které vyrábějí a exportují, nebo soutěží s importéry na domácím trhu. Lidé kromě toho, že jsou zaměstnanci, jsou také střadatelé a také jsou ti, kteří jsou závislí na makroekonomické stabilitě, ke které plnění finančního cíle patří. Takže já pevně doufám, že jako země na tom vyděláme.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak, abychom stihli ještě jeden dotaz na facebooku: "Zajímalo by mě, jestli jste uvažoval o přechodu do soukromé sféry? Velkou část života po revoluci jste mimo soukromý sektor, a tak by mě zajímalo, jestli byste neměl zájem do této sféry přejít, načerpat inspiraci pro další politické působení."
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jistěže jsem o tom mnohokrát uvažoval a pevně věřím, že bych se docela uplatnil. Nicméně dokud je poměrně velká síla voličů, kteří si mojí práci přejí. A to ty volby ukázaly - dostal jsem o třetinu víc preferencí než v minulých volbách a nejvíce preferencí ze všech kandidujících ve Středočeském kraji. Nesmírně si toho vážím, je to velká odpovědnost a dokud mě budou voliči chtít, tak jsem připraven pro ně tu práci dělat dál.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak a úplně poslední dotaz, tečku, o tu se postará Miloš Brzobohatý, dotaz položil na webu: "Jak jste jako fanoušek tenisu prožíval víkendové finále Davis Cupu? Souhlasíte, že nenasazení Djokoviče znamenalo pro Srby ponechání Ferrari v garáži?"
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prožíval jsem ho samozřejmě jako všichni fanoušci s vysokým tepem. Mám obrovskou radost. Povedl se fenomenální úspěch. Rozeslal jsem Jardovi Navrátilovi, s kterým se dobře znám, a ostatním členům týmu blahopřejné SMSky. Je to opravdu fenomenální úspěch. Rád bych řekl, že je to nejenom úspěch Radka a Tomáše, ale že to je velký úspěch celého českého tenisu a způsobu jeho organizace. Tak jak je organizován a řízen, tak to umožňuje, aby nám z něj takové hvězdy rostly.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A rozhodlo nenasazení Novaka Djokoviče do čtyřhry o výsledku.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Po bitvě je každý generál. Já osobně, když jsem viděl, že Djokovič nenastoupí, tak jsem měl radost. Ale já nejsem srbský kapitán a takové rozhodnutí, to je stejné jako s tou intervencí do koruny. Prostě po bitvě je každý generál a jistě to mělo mnoho pro i proti.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak tolik dnešní Hyde Park, jehož hostem byl první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Pane Kalousku, já vám děkuji. Přeji vám hezký večer.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já děkuji za pozvání, hezký večer.
ČT 24, 18. 11. 2013, pořad: Hyde Park
