Kalousek: Chceme moderní stát

(editovaný přepis hlavních bodů rozhovoru s předsedou TOP 09 Miroslavem Kalouskem)

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Pane předsedo, jste nervózní z toho, jaké se ukazují aktuálně preference pro TOP 09?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Nejsem nervózní. Poslední dva průzkumy ukázaly 8 procent a 6,5 procenta. To samozřejmě nejsou čísla, se kterými se můžeme spokojit. Jsme přesvědčeni, že intenzivním vysvětlováním našeho programu úspěšné země a odolné společnosti dosáhneme dvouciferného výsledku. Nebudu tvrdit, že volby vyhrajeme. Z tohoto hlediska jsem zdrženlivý. O dvouciferném výsledku ale nepochybuji.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Co se přihodilo, že to šlo dolů?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Změnila se celá řada věcí. Změnila se situace v Evropě. Jsme strana proevropská. Nejsme strana xenofobní a nejsme strana populistická. Problémy, se kterými se potýká Evropa, zejména s imigrační krizí, velmi silně nahrávají populistickým stranám. Tam těžko můžeme zradit svá hodnotová východiska. Nejsme žádní vítači. Nejsme ale také populisté a obchodníci se strachem. Chceme problémy řešit racionálně. Především nám záleží na společném evropském prostoru, na společném schengenském prostoru. Chceme je řešit ve spolupráci s Evropou.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

A to vám snížilo preference?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Mluvím o jednom faktu. Samozřejmě bych Vám mohl říct naše povolební analýzy. Mohl bych tady mluvit i o našich chybách, z kterých se chceme poučit a reflektovat je. To bychom třicet minut, které tu máme, museli věnovat jenom tomuto pořadu.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Odchod bývalého předsedy. Hrálo to roli?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Je to otázka. On neodešel. Karel Schwarzenberg je čestný předseda a bude kandidovat jako lídr v Praze. Je naší autoritou pro zahraniční politiku, předsedou zahraničního výboru. Kdyby odešel úplně, byla by to ztráta. Do jaké míry hrálo roli, že již není předsedou, ale čestným předsedou, neumím odpovědět.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Připustíte, pane předsedo Kalousku, že vás v této chvíli Andrej Babiš poráží? 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Andrej Babiš v tuto chvíli má ve společnosti mnohem větší preference a popularitu, než má bohužel jakákoliv jiná strana. Nejenom my. Takže pochopitelně ano. Ještě neznamená, že bychom se uchýlili k jeho rétorice, jeho populistické politice.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Poráží vás?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Kdyby v tuto chvíli byly volby, tak by zcela jistě zvítězil. Otázka je, jestli to je nebo není dobře. Snažíme se vysvětlovat lidem, že tím velmi riskují svoji budoucnost. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Představili jste Vizi 2030, nástin programu. Mě zarazilo to 2030. Mám tomu rozumět, že do roku 2030 je to prognóza, plán? 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Jsme první strana, která se pokusila o programový dokument se střednědobým výhledem. Je pro to řada dobrých důvodů. Zaprvé, lidé si také plánují svůj život většinou na déle než na čtyři roky. Což je volební období. Pokud chcete někam za patnáct let dojít, tak musíte s něčím začít už teď. Jinak tam nedojdete. My jsme schválně dali Vizi název Úspěšná země, odolná společnost. Asi se shodneme, že jeden z pocitů, který trápí každého z nás, je jistá obava z budoucnosti, určitá nejistota. Tu nejistotu neodstraníte tím, že Vám někdo říká: „O nic se nestarejte, všemocný stát se o Vás postará.“ Odstraníte ji tím, že předvídáte rizika, která mohou přijít a možná také přijdou. Ať už jsou to rizika finanční, rizika vyplývající z klimatických změn, voda, sucho, povodně. Ať už to jsou rizika bezpečnostní, například z hlediska imigrace. Odolnou společnost dělá odpovědnost, která ta rizika předvídá. Když už jim neumí předcházet, tak je na ně připravena. Což je bohužel něco, co se nám nedařilo. My jsme vždycky zachytili krizi, až když přišla. Nebyli jsme na ni připraveni. A s Vizí říkáme: „Pojďme budovat odolnou společnost ve všech oblastech lidského života, abychom byli v roce 2030 opravdu konkurenceschopným moderním státem.“ Pokud máme společnou vizi, že takhle chceme za patnáct let vypadat, musíme začít neprodleně dělat ty kroky. Pojďme se na nich dohodnout. Z diskuse o Vizi potom vyjde program na volební období 2017 až 2021. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

V roce 2030, pokud se nemýlím, Vám bude sedmdesát. Mně bude šedesát dva. Bůhví, kde budeme. Vždyť nevíme, kde budeme za rok.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

V roce 2030, budu-li živ, bude mi sedmdesát. Předpokládám, že nebudu v politice. Velmi rád bych ale žil v moderní konkurenceschopné přiměřeně soudržné společnosti. Abychom tam zemi směřovali, musíme začít dělat něco dnes, ne až v roce 2030.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Co to je moderní stát? 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Moderní stát je stát, který čerpá zejména ze znalostí svých občanů. Nemáme žádné velké surovinové základny. Máme pouze 14000 tun šedé mozkové kůry, jako naši nejdůležitější surovinu. Chceme-li být konkurenceschopní, chceme-li si žít dobře a bezpečně v porovnání s celým světem, musíme to postavit na znalostech a tvořivosti, pokud možno každého občana. Jinými slovy, chceme se soustředit na něco, čemu se hodnotově říká střední třída. Ne velcí oligarchové, kteří zaměstnávají ostatní. Chceme vytvořit podmínky pro tvořivost střední třídy, kvalifikovaného vzdělaného člověka. Každého na své úrovni, kterému stát umožní tvořit maximální hodnoty. Široká střední třída je potom základem společnosti, která musí mezi tím budovat moderní infrastrukturu, ekonomiku nápadů, digitální ekonomiku. Té se nevyhneme. Pokud nám ujede vlak, nebudou se tady dělat a používat čipy, ale pouze chipsy. Takže moderní stát, je stát, který dokázal využít tvořivostí svých občanů a překonat tak všechny výzvy.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

A moderní hospodářství?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

To s tím samozřejmě souvisí. Stát se stará o pravidla, o dokonalou infrastrukturu, vysokorychlostní trati, dálnice, abychom dokázali maximálně šetřit svůj čas jak v ekonomice, tak ve volném čase. Dobrý a přísný rozhodčí, jednoduchá vymahatelnost práva. Všechno ostatní je samozřejmě tvořivost, zejména střední třídy.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Vy tam také hovoříte o bezpečných a udržitelných financích, což už se asi vůbec nedá předpokládat. Do té doby může vstoupit do hry euro. 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

My s tím počítáme. Pokud jde 80 procent našeho exportu do Evropské unie, kde se platí eurem, je ze střednědobého hlediska nesmírně výhodné pro Českou republiku, české exportéry i její občany přistoupit na společnou měnu. Dokonce ve Vizi říkáme, že počítáme, že se v roce 2030 bude platit eurem, že budeme patřit do eurozóny. Česká republika patří do srdce Evropy.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Kdy bude to bolestivé období, když jsme u toho?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Proč tomu říkáte bolestivé období?

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Přechod na euro.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

To nemusí být vůbec bolestivé v okamžiku takzvané optimální konvergence. Myslím, že drtivá většina států prošla tím obdobím velmi nebolestivě.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Slovensko.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Nezaznamenal jsem, že by to bylo až tak bolestivé. Samozřejmě Slovensku se to povedlo v roce 2009, v době vrcholící finanční krize. Přechod na euro pochopitelně funguje trošku jako zesilovač. V dobrých časech dobré časy zesílí a naopak. Přechod krizí byl pro Slovensko o to těžší, že zrovna v tu chvíli přecházeli na euro. Zvolíte-li vhodnější okamžik, opravdu to nemusí být bolestivé. Z dlouhodobého hlediska je pro českou ekonomiku, která je a bude orientovaná na evropský trh, společná evropská měna podle mého názoru výhodná. Byť chápu, že na druhé straně zaznívají i jiné argumenty. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Četl jsem včera na internetu komentář, kde komentátor vyslovil větu: "Na euro přejdeme, až to bude Andrej Babiš chtít." Je to tak jednoduché?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Personifikoval to do muže, kterého teď pokládá za nejsilnějšího politika. Euro je politický projekt. Euro nevychází z žádných ekonomických propočtů. Euro je dominantně politický projekt a zavedení eura je politické rozhodnutí. Na euro můžeme přejít teprve v okamžiku, kdy se většina politické scény jednoznačně rozhodne, že vstupujeme do eura a spustí onen proces. Na projektu přechodu do eura jsem intenzivně pracoval ještě s panem docentem Dědkem, dnes už členem Bankovní rady. Myslím si, že to lze zvládnout tak, aniž by lidé pocítili zdražení. Teď je otázka vhodného načasování. Neříkám, že chci, abychom tam vstoupili zítra. Ale myslím si, že o tom musíme mluvit a hledat vhodný okamžik, kdy na euro přejít.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Co by se muselo stát, pane předsedo Kalousku, abyste vzal na milost EET?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Vzít na milost EET znamená, vzít na milost naprosto zbytečnou šikanu, která nepřinese do státního rozpočtu v podstatě nic. Víme ale, že v následujících deseti letech bude stát české podnikatele více než třicet miliard. Další miliardy zaplatí stát, protože kromě pořizovacích nákladů na systém na to pan ministr Babiš přidal nových 700 státních úředníků, kteří se starají pouze o EET. Jsem přesvědčen, že efekt pro státní rozpočet nebude plusový. Znamená to obrovskou zátěž a šikanu, která nenaplní cíl, že se budou lépe vybírat daně a že se narovná podnikatelské prostředí. Ani jeden z těchto cílů nebude naplněn. Těžko mohu vzít EET na milost. Naše cesta k lepšímu výběru daní je ve zjednodušování. Už jsme měli uzákoněno jednotné inkasní místo. Všechno tahle vláda zrušila a systém zkomplikovala. Nemohu vzít na milost něco, co evidentně škodí.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Dokonce jsme si někde přečetli v médiích informace o tom, že za prosinec meziroční srovnání sto procent nárůst tržeb. Ani to nepřijímáte?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

To nepřijímám, protože vyšly údaje Českého statistického úřadu, které hovoří ne o 100 procentech, ale o 7 procentech. Tam se ministerstvo financí odchýlilo o pouhých 93 procent. Samozřejmě, že věřím Českému statistickému úřadu. Nárůst spotřeby je způsoben běžným nárůstem spotřeby domácností a také zdražením, které EET vyvolalo. Pokud EET vyvolalo zdražení a v hospodách bylo dráž, tak byly o něco větší tržby. Určitě to neznamená, že se lépe vybíraly daně. Tržby nevzrostly o sto procent, ale o sedm procent. Je neuvěřitelné, že ministerstvo financí dokázalo tímhle způsobem mystifikovat veřejnost.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Kdybyste, uspěli ve volbách, Vy byste se dostal do vlády, třeba jako ministr financí, první krok by bylo zrušení EET?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Nemohu říct, že první. Samozřejmě kdyby byla TOP 09 ve vládě, tak jedním z prvních legislativních návrhů by bylo zrušení EET a lepší výběr daní jinými nástroji, zejména zjednodušením a jedním inkasním místem. Ale kdyby TOP 09 byla ve vládě, tak si snad mohu dovolit personální spekulaci, že na místo ministra financí bych jako předseda strany nenominoval sebe, ale pana Luďka Niedermayera. On by udělal to samé.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

A Vy? 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Předseda strany bude samozřejmě předsedou vlády po vítězných volbách.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Až takhle. Já jsem byl skromnější. Já jsem si říkal, že byste byli třeba koaličními partnery někoho. 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

I v takovém případě na pozici ministra financí bude nominován pan Luděk Niedermayer. Já už byl ministrem financí dvakrát.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Pojďme  přejít k prezidentské volbě. Včera jsem slyšel, že to dopadne tak, že TOP 09 jmenuje Jiřího Pospíšila jako svého kandidáta. Je to pravda? 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Žádné takové jednání neproběhlo. Rozhodně nemohu říct, že je to pravda. Jsem ochoten komentovat jakékoliv jméno, které oznámilo svoji kandidaturu. Nebudu ale spekulovat o jménech, která ani ještě neřekla, jestli chtějí nebo nechtějí kandidovat.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Proč to nezkusíte Vy?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Nemám ambici kandidovat na prezidenta republiky. Přeji si prezidenta republiky, který bude svojí osobností zemi sjednocovat. To se v žádném případě nedaří panu prezidentu Zemanovi. Kromě jiných věcí, které se mu nedaří. On zemi a společnost štěpí. Někdy se mi zdá, že zcela úmyslně, ve vlastním zájmu. Jména, která vyvolávají velké emoce, ať už pozitivní nebo negativní, a moje jméno k nim patří, nejsou ideální jména pro pozici prezidenta republiky.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Co z toho Miloš Zeman má, kdyby bylo pravda, že štěpí společnost a vyvolává emoce?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Když proti sobě postaví ty dva tábory, tak má své fanatické příznivce, kteří mu všechno odpustí. Jsem přesvědčen, že to je jeho kalkul. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Zase na druhé straně přichází o kus.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Samozřejmě. On s tím počítá.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

To se dá takto spočítat?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Možná, že když tady bude sedět tiskový mluvčí Hradu, tak Vám řekne, že pan prezident zemi sjednocuje a že ho všichni milují. Podle mého názoru pan prezident Zeman při kalkulaci se svojí popularitou počítá s tím, že společnost ostře proti sobě rozštěpí a jeho strana bude o něco málo větší. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Pane Kalousku, jak odhadujete jeho vstup do dalšího období? Oznámí teď za pár dnů, že do toho půjde nebo ne?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

To se musíte zeptat pana prezidenta. Spíše si myslím, že řekne ano. Myslím si, že se tak intenzivně snaží dělat kampaň poslední týdny a měsíce právě proto, aby mohl říct, že ano. Je to ale opravdu spekulace. Rozesmál jsem se, když jsem slyšel, že jeho nejbližší spolupracovníci mu doporučili, aby kandidoval. Říkal jsem si, že to je opravdu nesmírně překvapivá zpráva. Umíte si představit nejbližší spolupracovníky, jak říkají: „Šéfe, prosím tě, už nekandiduj. Fakt už se na to nedá koukat.“ To bylo docela zábavné. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Vidíte v této chvíli někoho z těch potvrzených, kdo by měl šanci se postavit Miloši Zemanovi?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Zatím jediný, kdo potvrdil svoji kandidaturu, je pan Michal Horáček. Přeji mu hodně štěstí v jeho kampani. Vysloveně deklaroval, že si nepřeje podporu žádné politické strany. Já mu samozřejmě vyhovím a žádnou podporu mu nevyslovíme. Jinak mu přeji hodně štěstí.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Pane předsedo Kalousku, jak je pro Vás osobně bolestivé, když se rozvádíte se Starosty? 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Pokládám to za chybné rozhodnutí. Vždy, když něco funguje a mělo to úspěch, se to nemá rušit. Nicméně Starostové se tak jednoznačně rozhodli. Řekli, že další bilaterální spolupráce s TOP 09 pro ně není politicky prozíravá. Nelze nic jiného, než to akceptovat. Chtějí jít jinou cestou. Jdou si svojí cestou. Přeji jim hodně štěstí, věřím v dobrou spolupráci. Koneckonců spolupráce na klubu TOP 09, protože tam jsou čtyři členové STAN, kteří byli zvoleni na našich kandidátkách, funguje stále velmi dobře. Nemyslím si, že to bylo politicky prozíravé. Chápu ale, že si třeba Starostové chtějí uvolnit ruce pro budoucí koalici, protože pro nás některé koalice nepřipadají v úvahu.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Teoreticky je možné, že by se třeba TOP 09 účastnila velkého bloku třetí politické síly?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Třetí politická síla byla politologická definice Josefa Luxe, která byla ryze na spojnici liberální pravice a levice. Říkal, že třetí síla je křesťanská demokracie. To je politologický střet idejí. Dnes bohužel v příštích volbách to nebude o pravo-levém konzervativním a liberálním střetu idejí, ale o tom, zda se země posune směrem k východnímu typu oligarchie nebo ne. Zůstane tady liberální parlamentní prostředí. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

To je termín, který používá pan Gazdík. 

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Ano, já vím. Nicméně pan Gazdík nevylučuje, že toho oligarchu bude ve vládě podporovat v jeho zájmech. Myslím, že tady je problém, jestli si někdo z nás umí představit koaliční vládu s Andrejem Babišem, nebo neumí. TOP 09 je ochotna spolupracovat s jakoukoliv demokratickou stranou na základě ideových kompromisů. Nikdy ale nebude podporovat oligarchu v jeho osobních zájmech. Pro nás je koalice s hnutím ANO Andreje Babiše vyloučenou věcí. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Je možné, že by TOP 09 vstoupila do toho bloku?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Navrhoval jsem právě pro výjimečnost situace, aby vznikl celý středopravý blok, aby zvítězil ve volbách. Neumím si představit jiný instrument, aby zvítězil ve volbách u konzervativní myšlenky nad populisty, socialisty a oligarchou, než že by se vytvořil celý blok od středu doprava. To někteří kolegové odmítli. Samozřejmě to respektuji. Nicméně obávám se, že to odmítli především proto, že už se chystají na konkurz, koho si vezme Andrej Babiš jako jeho dealer partnera do vlády.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Jako dealer partnera?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Já to samozřejmě respektuji. Každý máme nějaký politický cíl. Je to možná zbytečně promarněná šance na vítězství ve volbách, za prvé. Za druhé, TOP 09 se takového konkurzu nikdy účastnit nebude.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Takže proto to není možné.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Neříkám, že to není možné. Pochopitelně by tam musel zaznít opravdu jasný závazek, že jakékoliv uskupení, na kterém se budeme podílet, nevstoupí do vlády s Andrejem Babišem. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Sociální demokracie je junior partner v tuto chvíli?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

V tuto chvíli se tak bohužel obě dvě strany chovají. Ale opravdu to tak není. Ve sněmovně je sociální demokracie silnější politickou stranou a má premiéra. 

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Já vím, ale někdy to vypadá, jako by pan Sobotka držel tašku panu Babišovi. Můj pocit, promiňte.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Pokud to na Vás tak působí, tak je věcí pana premiéra, že si to tak nechá líbit. Jaký k tomu ode mě chcete jiný komentář?

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Jak to působí na Vás, pane předsedo?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Někdy to na mě působí smutně. Obě dvě strany, ČSSD a KDU-ČSL, které občas brojí proti oligarchii, můžou tohle říkat, když to tři roky podporují? Síla Andreje Babiše, jeho možnosti propojit svoji ekonomickou, politickou a mediální moc, vychází z toho, že vy jste mu to umožnili. Vy jste mu pomohli nastavit podmínky legislativní. Vy mu to umožňujete v exekutivě. Oligarcha nemůže vládnout sám, pokud nemá většinu. KDU-ČSL a ČSSD mu to tři roky věrně, poctivě a často velmi poslušně podporují. Je to samozřejmě jejich věc, jejich rozhodnutí. Ale pak působí velmi nevěrohodně, když říkají, že s tím chtějí bojovat.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Mně to přijde, že tam přestává být úplně legrace. Ještě před půl rokem to bylo někdy k pousmání. Mám pocit, jako by teď šlo do tuhého, nebo z tlustého do tenkého, jak se říká. Děje se něco mimořádného? Je to teď na nože? I s vámi bývala větší legrace.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Myslím, že se mnou bývá legrace pořád. Skutečně si myslím, že Česká republika i Evropa čelí v tuhle chvíli celé řadě výzev a s nimi spojených rizik, které jsou opravdu vážné a vyžadují racionální a odpovědné rozhodování, nikoliv populistické výkřiky. Mě samozřejmě znepokojuje, že populistické výkřiky mají takovou veřejnou odezvu, protože všichni víme, jak dopadly země, kde populisté získali většinu. Ono se to hezky slibuje. Když se ale pak zatáčka má vybrat, tak to bez odpovědného, racionálního, často velmi nepopulistického a někdy i docela bolavého řešení nejde.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Máme to my občané cítit tak, že je nejenom nervozita na politické scéně, ale že snad je tam i zoufalství?

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Ne, žádné zoufalství necítím. Víme, co dál. Máme svoji Vizi, my máme svoji energii. Chceme ji prezentovat a věříme, že pro ni získáme dostatek voličů.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor

Potřebujete nás ještě.

Miroslav KALOUSEK, předseda strany, bývalý ministr financí /TOP 09/

Říkám, že věřím, že pro ni získáme dostatek voličů. To jsem řekl na podporu. My svoji cestu máme. To, co je nebezpečné, jsou sílící populistické hlasy, které jsou schopné vést každou společnost na scestí. To známe z historie velmi dobře. Úkolem nás nepopulistů je přesvědčit velkou část veřejnosti, že nepopulistická cesta může být možná méně přitažlivá, ale mnohem jistější a mnohem odpovědnější.