Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokraté považují za svého superlídra Jiřího Dienstbiera mladšího, TOP 09 pak bývalého guvernéra centrální banky Zdeňka Tůmu, Věci veřejné bývalou náměstkyni primátora, zastupitelku Markétu Reedovou.
Komunisti vysílají do boje o úřad primátora poslankyni Martu Semelovou, SNK-ED a Strana zelených, které v minulých volbách kandidovaly odděleně, teď vytvořily společnou kandidátku, jejich hlavními tvářemi jsou jejich pražští předsedové, Petra Kolínská ze Strany zelených a Jiří Witzany z SNK-ED. Pozvání do Otázek přijali 1. náměstek pražského primátora, jeden z volebních lídrů ODS Rudolf Blažek. Vítejte, hezký dobrý den.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dále pak volební lídr ČSSD v Praze Jiří Dienstbier mladší. Vítejte v Otázkách, dobrý den.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Guvernér, bývalý guvernér České národní banky a volební lídr TOP 09 Zdeněk Tůma. Vítejte po čase v Otázkách.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tentokrát v jiné roli, dobrý den. A bývalá náměstkyně primátora, jednička na kandidátce Věcí veřejných Markéta Reedová. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Hezký dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když spolu 3 strany, ODS, TOP 09 a Věci veřejné, po volbách, květnových volbách sestavily vládu. Je pro vás, dámo a pánové, logické, že dopadnou-li ty strany podobně i v Praze, tak jaké byly výsledky v Praze v těch květnových volbách, že se bude sestavovat tato trojkoaliční vláda na pražské radnici? Začněme u dámy, u Markéty Reedové.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Já si myslím, že to nemusí být úplně stejné. Přeci jenom to, co se děje na pražské radnici, je odlišno od toho, co se děje na úrovni národní. Myslím, že na Praze po 18 letech, kdy vládla ODS, napáchala řadu chyb. A uvidíme, jak výsledky voleb dopadnou. Takže to nemusí zcela kopírovat to, co se děje na vládní úrovni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte. ODS napáchala řadu chyb, když tvrdíte. Vy jste zároveň byla náměstkyní primátora.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Toho se nezříkám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ty chyby ODS podle vás vyčleňují ODS z toho budoucího vládnutí, že by bylo dobré, kdyby ODS byla v opozici.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Já si myslím, že by tam měla být změna stylu politiky, od té v tom posledním volebním období, kdy ODS měla 54 procent hlasů a poslední, zejména poslední dva roky to byla skutečně arogance moci, kdy se ODS příliš nebavila o tom, co v Praze chce dělat. A myslím, že styl politiky se musí změnit a že po 18 letech je logické, že se kupí chyby a že se takto i stalo na Praze. A věřím, že i ty výsledky voleb budou takové, že nemusí být ODS opět vítězná v Praze. Takže uvidíme, jak voliči rozdají karty, a potom se budeme bavit o případné koaliční spolupráci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zdeňku Tůmo, stejně položená otázka vám.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
No, ta odpověď by byla velmi, velmi podobná. Na jedné straně tyto koaliční strany na státní úrovni mají k sobě nejblížeji z hlediska programové shody. Na druhou stranu těžko předjímat, jak dopadnou volby a ty to do značné míry budou určovat. ODS určuje z hlediska programové shody je poměrně blízko k TOP 09, na druhé straně souhlasím s paní Reedovou, že nějaké hříchy, a poměrně dost, v Praze bychom ODS mohli a měli přečíst, jestli se k některým dostaneme ještě dneska.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to správně, že hříchy ODS snižují.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
A takže minimálně bych tam očekával, minimálně bych tam očekával...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Jenom dokončím větu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hříchy ODS snižují její koaliční potenciál?
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Já jsem právě chtěl doříct, že minimálně nějaká ta personální obměna by tam byla potřeba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Personální obměna v čem? Mají sedm lídrů.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Z hlediska ODS.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z hlediska ODS. Rudolfe Blažku, počítal jste s tím, že koaliční partneři, kteří vládnou s občanskými demokraty, přijdou s takovým vymezením před pražskými komunálními volbami?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Tak já myslím, že je to především o tom, kdo dostane jakou důvěru od voličů. Markéta Reedová, 3 roky s námi seděla v městské radě, myslím si, že nese také odpovědnost. Nemyslím si, že...
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Ale se jí nezříkám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale ona nakonec ale řekla, že s ní, že s vámi nemohla vydržet...
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Ona se jí nezříká, ale sama říká, že za všechno může ODS, dobrá.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
No, já jsem odešla docela jasně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
...a proto rezignovala.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Dobře, nicméně pravda je také to, že když si vezmete těch 18 let, tak ODS dostala 54 procent před třemi, vlastně 3,5 lety, téměř čtyřmi lety ve volbách v roce 2006, což je na jednu stranu obrovská odpovědnost, na druhou stranu samozřejmě je to i svazující záležitost, kdy logicky všechno, co se povede, v zásadě je, neříkám, zapomenuto, nevyzvednuto, co se nepovede, jde zcela na bedra té vítězné strany. Ovšem to nebylo naše rozhodnutí, to bylo rozhodnutí voličů. Ale předtím těch 14 let přeci nevládla ODS sama. Ať to byli sociální demokraté, ať to byli jiní koaliční partneři, Občanská demokratická aliance, spolupráce v tomto volebním období se Stranou zelených a kdy tehdy Evropskými demokraty, dnes je paní kolegyně Reedová tady za Věci veřejné, tak to přeci nebylo tak, že bychom my vládli sami a všechno jsme způsobili sami nebo že jsme všechno odnesli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale, ale ta otázka, která s těmi uplynulými čtyřmi lety je zásadní, že se ukazuje, jak to vypadá, když jedna strana dostane důvěru voličů, dostane 54 procent a pak je její obraz tak pošramocený, jako je pošramocený obraz ODS, protože jste zkrátka nebyli korigováni v těch uplynulých čtyřech letech.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já myslím, že to je za prvé o programu, to je bezesporu, je to o lidech, to má jak paní Reedová, tak pan, pan Tůma pravdu. A já myslím, že počkejme na výsledek voleb a počkejme na to, jakým způsobem bude průnik programových shod jednotlivých stran a pak samozřejmě diskutujme o dalších věcech. Na druhou stranu my samozřejmě neříkáme, že pro nás je ta či ona strana kromě komunistů, což je si, předpokládám, by zopakovali všichni 4 zúčastnění zde u vás v Otázkách, tak ty jsou pro nás nepřijatelní. Jinak jsme samozřejmě připraveni jednat s kýmkoli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Dienstbiere, vy jste spolupracovali s ODS v těch uplynulých obdobích. Byla velká koalice i na pražské radnici. Vy máte nějaké personální nebo jiné požadavky, které si budete klást při těch koaličních vyjednáváních, ať volby dopadnou jakkoli.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Tak pro nás ta situace může být poněkud složitější než pro ostatní 3 strany, které jsou tady zastoupeny. Neb díky tomu rozdělení Prahy na 7 volebních obvodů je docela pravděpodobné, že právě pouze tyto 4 strany se dostanou do Zastupitelstva hlavního města Prahy. Tedy pro nás potenciálně z toho vyplývá, že bychom museli jednat se třemi pravicovými stranami. Pro nás ten kompromis, ale možná i pro ně jejich strany by byl mnohem složitější. Ale myslím si, že to, o čem budou tyto volby, je skutečně věrohodnost, je potřeba naprosto zásadně změnit poměry v Praze. A z tohoto hlediska pro mě je velmi těžké představit si, že bychom po volbách mohli vést vyjednávání s tím týmem, s tou partou lidí, která dnes hlavnímu městu vládne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale tak znáte 7 lídrů ODS pro ty volby. Je to ta parta, nebo to není ta parta?
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Já osobně v tom nevidím žádnou příliš velkou změnu. To implantování tří jakoby nezávislých osobností na poslední chvíli, to je kosmetická záležitost, která nic nezmění. Na tom, že v podstatě všichni ti, kteří jsou dnes nebo skoro všichni, až na pár výjimek, kteří dnes v Praze vládnou, tak jsou na druhých, třetích, případně i prvních místech kandidátek ODS a tedy v tom zastupitelstvu budou. Já osobně tam žádnou změnu nevidím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomeňme si, které strany překročily pětiprocentní hranici, když jsem mluvil o těch květnových volbách, které mohly být prvním lakmusovým papírkem, jak to zatím v Praze vypadá, tedy zisky jednotlivých politických stran právě v květnu. Tradičního vítěze voleb v hlavním městě, tedy občanské demokraty, v květnu historicky poprvé porazila TOP 09 s více než 27 procenty odevzdaných hlasů. Druhá ODS zaostala, jak sami vidíte, o víc než dvě procenta, získala bezmála 25 procent hlasů. Na třetím místě skončili sociální demokraté s více než 15 procenty hlasů a čtvrté bylo politické uskupení Věci veřejné, které překročilo hranici 10 procent. Pátou politickou stranou v pořadí byli komunisté, ty volilo v Praze 6,5 procenta Pražanů. Poprosím vás stručně o, když tady diváci viděli ten výsledek voleb, tak vy jako volební lídři vašich politických stran, jaké číslo si kladete jako minimum, které chcete získat? Začneme tentokrát u Zdeňka Tůmy.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
No, já nebudu komentovat číslo. Máme ambici volby vyhrát i silnější stranou, ale jestli to bude 30, 35 nebo víc, to je opravdu obtížné předjímat. Po těch, po těch parlamentních...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obhájení květnových pozic je minimum.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Bezpochyby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rudolf Blažek.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Zřejmě je jasné, že pokud jsme vyhráli před 4 lety volby, tak máme ambici opět vyhrát volby. Uděláme pro to maximum. Jestli to je, jak říká pan Tůma, 30 - 35 procent, to je věc druhá. A rozhodně samozřejmě chceme obhájit červnovej výsledek, ale samozřejmě máme ambice vyhrát a uděláme pro to všechno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se to nedostaví, to zemětřesení v pražské ODS přijde, když vám tady koaliční, možní koaliční partneři říkali, že s touto partou ODS to nepůjde.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Tak já myslím, že tento, tento, tato rétorika už se vede několik měsíců. A já bych docela rád slyšel od třeba koaličních partnerů konkrétně tedy, o co se jim jedná, jaké, jestli to je tak, jak říká pan Dienstbier, že všichni pražští starostové za ODS, všichni zastupitelé, všichni radní za ODS jsou pro ně nepřijatelní, nebo jestli to je tak, že je to konkrétně nějaká osoba. Opravdu těžko, těžko na to reagovat, protože já si nemyslím, a rozhodně teda se velmi ohrazuji proti tomu paušálnímu hodnocení, že všichni jsou špatní, nikdo nic dobrého neudělal, nemá nikdo žádné výsledky, každý je pochybný, to prostě není možné, na to já nepřistoupím a já myslím, že si podle toho každý může udělat obrázek sám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Číslo od Markéty Reedové, než budeme moc reagovat.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Tak jistě vždycky je to ten nejvyšší možný volební výsledek a vítězství pro každou politickou stranu. Nicméně bych velmi nerada, aby v Praze některá z politických stran opět dostala přes 50 procent. To není dobré pro ten menšinový systém. A může se stát to, co se stalo v těch posledních čtyřech letech. Pro mě je to určitě ten výsledek, který byl v parlamentních volbách, ale spíše vyšší výsledek. A jenom jsem chtěla říct, že já rozhodně nechci paušalizovat. Ale jde o styl politického řízení města, který v těch posledních dvou letech a možná čtyřech letech nebyl úplně ideální, to, jakým způsobem ODS, řekněme, vede město, to, že se nebaví s opozičními zastupiteli, to, že nebere v potaz oponentní názory, to, že se tu dělají projekty, které nejsou potřebné, které jsou často neužitečné a které jsou předražené, to se musí změnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro vás, Jiří Dienstbiere, viděl jste volební výsledek v květnu.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Tak, snad každý kdo jde do voleb, tak je chce vyhrát samozřejmě. Ať už z pozice lídra, nebo z pozice druhého, třetího na startovním poli. Ale já osobně si myslím, že jestliže úspěšně vládnou sociální demokraté v takových velkoměstech v Evropě, jako ve Vídeň, Berlín, Mnichov nebo Paříž, tak proč by dříve, nebo později nemohla vyhrát sociální demokracie, i když v Praze...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale když si stanovíte zase asi ne zcela realistický cíl, tak budete první, který pak bude sedět na tiskové konferenci po volbách a rezignovat, protože jste volby nevyhráli.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Já tady, já samozřejmě netvrdím, že my volby zcela jistě vyhrajeme. Já jsem jenom řekl, že samozřejmě každá strana jde do voleb s cílem vyhrát volby. A dopředu, dopředu si stanovovat nižší cíle nemá smysl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste tady narazil, pane Dienstbiere, na rozvržení volebních obvodů v Praze. Věc, která je poměrně klíčová. Stížnosti opozičních zastupitelů na předvolební ODS, na tah, předvolební tah ODS a rozdělení Prahy do sedmi volebních obvodů nevyhověl začátkem srpna Nejvyšší správní soud. Námitky o diskriminačním tahu zastupitelů za ODS tento soud odmítl. Zatímco podle ODS rozdělení Prahy a teď už to vidíte sami, hlavní město jak bude rozděleno do jednotlivých volebních obvodů. Prospěje podle občanských demokratům, prospěje voličům podle ODS, protože budou mít na volebním lístku menší počet kandidátů, a tak bude tenhle lístek přehlednější. Podle opozice rozdělení Prahy uškodí malým a středním stranám, budou podle nich potřebovat víc hlasů na jeden zastupitelský mandát. Podle Markéty Reedové z Věcí veřejných budou malé strany potřebovat k získání mandátu až 11 procent hlasů. Domnívá se, že oslabí i střední politické strany. Náměstek primátora Rudolf Blažek z ODS, který ten návrh předkládal, připustil, že hranice potřebná pro vstup do zastupitelstva se mírně zvýší, bude to asi 6 procent. Jak jste došli k tomu číslu 6 procent, pane náměstku?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Tak já si myslím, že to dneska v podstatě neví nikdo. To neví ani Markéta Reedová, nevím to ani já.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Se svými 11.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Protože záleží samozřejmě na tom, jak dopadnou volby, jak se přízeň voličů rozvrství mezi jednotlivé politické strany, protože ten systém je v podstatě jednoduchý. Každé to volební číslo se dělí 1, 2, 3 a pak samozřejmě na těch 9 mandátů, až ten devátý na pásce je teprve ten, který určí, kolik procent zůstává, zůstává nebo je třeba k získání toho mandátu. Ale já myslím, že tady je potřeba ještě říct jednu věc. Já si vzpomínám za posledních 12 let, že to jsou čtvrté volby, a byl jeden volební obvod, 5, 7, 10. Opět to zase nebyly, ty předchozí 3 čísla nebyly rozhodnutím jenom ODS. Vždy ta diskuse se vede každé 4 roky...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, ono to, ale, pane náměstku.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já jenom dokončím. A tam samozřejmě je spíš diskuse na místě, jestli ten zákon je správný, jestli...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To právě na to se chci zeptat, jestli toto politologické inženýrství v pražském zastupitelstvu a na pražské radnici by s těmito komunálními volbami se v hlavním městě nemělo změnit, neměly by se politické strany, jako jedno z prvních věcí, dohodnout na tom, kolik volebních obvodů Praha bude mít, protože pak vy jste také obviňováni, když máte těch 54 procent, že jste si zase přišli s jedním volebním obvodem, protože vám to vyhovuje a...
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Ale my jsme přece nemohli vědět, kolik dostaneme procent před 4 lety. To je také inženýrství. My jsme přece netušili, že dostaneme 54 procent. Ale zpátky k tomu. Já bych chtěl říct ještě jednu poznámku, a ta poznámka je, já nevím, jestli si vzpomíná, vzpomíná veřejnost, jak se volí do komunálních zastupitelstev nebo obecních zastupitelstev. To je jeden hlasovací lístek. A uvědomte si, dobrá, když se bavíme o tom i v tomto duchu, že to je 63 jmen krát 20, to je 1 200 jmen. Jestliže veřejnost řekla v červnu, respektive v květnových volbách řekla, že si přeje volit osobnosti. Já teda si osobně myslím, že obecní volby jsou volby především osobností, nikoli politických stran, no, tak jestliže bude moc možnost kroužkovat, vybírat si z 1 200 jmen a vy máte ne jeden, ale máte přesně ten počet hlasů, kolik je mandátů, no, tak jak se v tom teda kdo chce vyznat. Kdežto já si myslím, že při devíti mandátům bude to daleko jednodušší a daleko transparentnější. Takže vy si můžete skutečně vybrat, navíc i tu lokálně známou osobnost daleko lépe než na té velké plachtě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale myslíte si, že by mělo dojít ke změně zákona ohledně...
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já jsem, já jsem připraven k tomu jednání, nejenom to, já si myslím, že by to skutečně bylo dobré a bylo to by i transparentnější pro ty voliče a bylo by to rozumnější, protože skutečně ta plachta při tom jednom volebním obvodě je podle mého názoru naprosto nesmyslná, netransparentní a nesrozumitelná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zdeňku Tůmo.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
No, my jsme se k té stížnosti nepřipojili z toho důvodu, protože jsme nevěřili, že by mohla být úspěšná, jak právě pan náměstek Blažek zmínil, v minulosti ty změny probíhaly, je to právo to takto, takto udělat. Na druhé straně to, že to nebylo nelegální, neznamená, že bychom to považovali za korektní. Nevidíme nejmenší důvod, proč znevýhodňovat menší a středně velké strany a opravdu myslím, že to je potom na diskusi po volbách. Bylo by dobře nějakým způsobem to stanovit jednoznačně, jak to bude, aby se zamezilo tomu, kdo je zrovna nejsilnější, aby si s tím hrál před dalšími volbami a hledal to, co si myslí, že by mohlo být pro něj nejvhodnější uspořádání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Markéto Reedová.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Já tady budu citovat, 24. ledna tady v Otázkách Václava Moravce předseda pražské ODS a primátor Pavel Bém řekl. "Absolutně ODS nikdy nechystá návrh na rozdělení Prahy volebních obvodů." To bylo v lednu a v červnu po volbách, kdy ODS v Praze prohrála, tak ejhle, máme 7 volebních obvodů. A myslím si, že pro voliče to bude velmi zmateční, protože máme jednu kandidátku, ostatní kraje, ostatních 13 krajů má vždy jeden obvod, my máme 7 obvodů. To znamená, že budeme dělit 63 jmen do jednoho zastupitelstva na 7 kandidátek. Také to znamená, že pokud někdo bude chtít zvolit pana Tůma, mě, pana Dienstbiera, pana Blažka, tak to bude moc udělat, pouze moci udělat pouze v jednom obvodě. Například člověk z Prahy 11 volič to nebude moct udělat podle toho, v jakém obvodě jste. Druhá věc, co jste říkal o tom, že to má pomoci lokálním sdružením a lokálním, lokálním osobnostem. Když se podíváte, jak jsou ty obvody rozdělené, to, že dohromady je Praha 1, například Praha 6, Zličín a Řepy nedává vůbec žádnou šanci, že někdo z těch lokálních sdružení může uspět. Těžko ho budou volit lidé z Prahy 1 a Prahy 6, kteří tam převažují. Já si myslím...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže po volbách by mělo podle vás, měly by ty politické strany jako jeden z prvních kroků, ať to je hned po volbách, si sednout a stanovit jasný model změnit možná zákon a ať to je dané.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Bezesporu, protože jinak si to ODS v tuto chvíli dělá, jak, jak se jí to hodí, protože v tuto chvíli nemá silného lídra. Minule udělala jeden obvod, protože měli Pavla Béma. A věřili tomu, že mohou získat velký volební výsledek. Teď se nemohou dohodnout a máme 7 obvodů. Takže určitě změna zákona.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Tak naši poslanci už v minulém volebním období předložili a teď to zopakovali v nové sněmovně návrh zákona, podle kterého by se i v Praze volilo shodně jako v ostatních krajích.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to se neuskuteční, i kdyby ten zákon prošel.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
To samozřejmě, to samozřejmě nelze stihnout pro tyto volby, protože ten volební proces už je rozběhnutý, jsou podány kandidátní listiny. To znamená, je to debata, jak by se mělo v Praze volit do budoucna. My považujeme za mnohem rozumnější a i spravedlivější, aby se volilo právě podle zákona o volbách do zastupitelstvech krajů, protože podle tohoto volebního modelu je automaticky kraj, tedy i Praha by byla jediným volebním obvodem, nešlo by účelově dělit Prahu na 5, 3, 7 obvodů, jak se to zrovna nějaké většině v Zastupitelstvu hlavního města hodí, nebo nehodí. To je...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte jenom, chápu to správně, Markéta Reedová, Jiří Dienstbier i vy jako TOP 09 jste pro to, aby do Prahy se volilo jako do krajů, to znamená jenom jeden volební obvod, Zdeňku Tůmo.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Já teď neříkám, co přesně má být ten systém, já říkám, že bychom si na to měli sednout a říct, že ten systém by měl být jednoznačný, aby nebylo možné s ním potom manipulovat. To znamená, aby ten, kdo se cítí nejsilnější, aby si mohl měnit pravidla podle toho, jak sám uzná v daném okamžiku za vhodné. Co bude výsledkem té debaty, nechci v tomto okamžiku předjímat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rudolfe Blažku, stručně jenom, také byste byl pro to, aby se volilo do Prahy stejně jako...
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já jsem, já jsem pro jasná pravidla, jeden volební obvod si myslím, že je skutečně nepřehledný a nemyslím si, že je vhodný pro, pro město, jako je Praha a určitě by bylo dobré, aby se nastavila jasná pravidla, která budou trvale platná, a to souhlasím s panem Tůmou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, kde záhy pokračujeme po stručných zprávách. A hosty zůstávají 1. náměstek pražského primátora, jeden z volebních lídrů ODS Rudolf Blažek, volební lídr ČSSD v Praze Jiří Dienstbier mladší, bývalý guvernér České národní banky a lídr TOP 09 Zdeněk Tůma i bývalá náměstkyně primátora, jednička Věcí veřejných Markéta Reedová. Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, pokračujeme za pár okamžiků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstává čtveřice lídrů politických stran pro komunální volby v Praze, tedy první náměstek pražského primátora a jeden z volebních lídrů ODS Rudolf Blažek. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, ještě jednou dobrý den.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dále pak volební lídr ČSSD v Praze Jiří Dienstbier mladší. Ještě jednou vítejte v Otázkách.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bývalý guvernér České národní banky, volební lídr TOP 09 Zdeněk Tůma. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A konečně bývalá náměstkyně primátora, jednička na kandidátce Věcí veřejných Markéta Reedová. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce. Dobrý den.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měli ve stručnosti každý z vás říct, za co především v případě, že se stanete primátory, byste chtěli veřejnosti se zaručit, podíváme-li se na dosavadní vládnutí v Praze. Co by to bylo, Markéto Reedová?
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Za prvé, že pražská radnice ztratí nálepku místa, kde se daří korupci. Chtěla bych změnit vedení města v tom směru, že se nebudou zbytečně utrácet peníze na zbytečné projekty. Už je asi nechvalně známý projekt Opencard, WiFi, bezdrátová Praha, kde peníze plynou a projídají se. Určitě nechci podléhat tlaku developerům. Myslím, že město musí strategicky a koncepčně rozvíjet město a musí povolovat výstavbu pouze tam, kde je to za jasných podmínek. Já určitě preferuje více zeleně před betonem, chci, aby veřejná správa byla profesionální, vstřícná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To všechno může garantovat primátorka?
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Já myslím, že samozřejmě záleží na té koalici a na tom programu, který si zvolí a vizi, kterou bude chtít prosazovat. Já myslím, že toto jsou všechno body, které prosadit dají. Ještě jsou tu některé další problémy, na které se pozapomnělo v těch minulých volebních obdobích a to je třeba podpora vědy a výzkumu v Praze, která je nezbytná, protože díky tomu, že Praha nemůže čerpat peníze na tuto oblast evropských fondů, tak se nám tyto pracoviště přemisťují do jiných krajů a musíme udělat zásadní změny. A také třeba v oblasti školství a péče o seniory, protože Praha je jedním z nejstarších krajů, a přesto tady chybí pracoviště, a přesto tady chybí kvalitní péče a hlavně dostupná péče.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rudolfe Blažku, vy to asi budete mít nejsložitější, protože z pozice prvního náměstka se budete muset zpovídat i z toho vládnutí v uplynulých čtyřech letech v Praze.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Tak já jsem se připravil, já jsem si přinesl takový štos dokumentů. Samozřejmě to je trošku ironie. Ne, samozřejmě já myslím, že je třeba navázat na to, co se děje v Praze dobrého, rozhodně za podmínky, a to je potřeba říci a nezapomenout na to, v Praze máme vyrovnaný rozpočet a podařilo se nám za čtyři roky snížit zadlužení Prahy z 33 na 26 miliard korun, přestože máme krizi, přestože stát například v té krizi řeší tak závažné věci a tak zásadním způsobem, jak zde říkal před nedávnými minutami pan premiér Nečas. Je jasné, že v Praze, kdo chodí po té Praze, tak vidí. Já myslím, že se udělala obrovská spousta práce, když vidíte opravené komunikace. Všechno to, co samozřejmě se od té samosprávy očekává. Ale já si myslím, že samospráva v Praze funguje dobře, protože přestože jsme tu Prahu nezadlužili, když se tady bavíme o hospodaření,tak se nám povedla obrovská spousta práce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co ta námitka Praha korupční, tedy nálepka, kterou Praha má? Říkám to i s tím vědomím, že jste to byl vy, kdo si objednal onen audit na Opencard a to, co i vám vaši straničtí kolegové v ODS často vytýkají, že jste si ušili sami na sebe bič, protože se zjistilo, jak vlastně Opencard funguje, respektive nefunguje.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Víte, já si myslím, že je potřeba skutečně, a to možná i navážu na tu diskusi před několika desítkami minut, já si myslím, že je to vždy člověk od člověka, vždycky je to o tom konkrétním daném politikovi, dané osobnosti. Já myslím, že a věřím v to, že i Markéta Reedová by to potvrdila, že já rozhodně nepatřím mezi ty, kteří by cokoliv schovávali, někam by se za něco kryli. Naopak já si myslím, že když něco není v pořádku, tak je potřeba to otevřít, zveřejnit, což se tedy v případě Opencard stalo, a napravit a provést nápravné kroky, které s tím souvisí. A jestli se ptáte, co bych jako pražský primátor, byť jsem jeden z lídrů, a to zdůrazňuji, já nejsem zatím nominován pražskou ODS do této pozice, ale tak rozhodně budeme pokračovat a chceme pokračovat v dopravě, to je jak infrastrukturní, tak městská hromadná doprava.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mi unikáte, protože to proti vám budou hrát zřejmě ty politické strany.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já nechci unikat, ale myslím si, že je to třeba říct.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No,ale jak byste jako náměstek, respektive možný primátor garantoval to, aby Praha se smyla z onoho štítu Praha korupční?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já jsem si v pátek zjišťoval, kolik například veřejných zakázek na magistrátu bylo uzavřeno Úřadem na ochranu hospodářské soutěže zrušeno, kolik dostala Praha pokut. Za poslední čtyři roky ani jedna. Já vím, že máme protikorupční strategii, na které pracovala paní náměstkyně nebo exnáměstkyně, souhlasím s vámi, že je pravda i co říká možná pan Dědič, co říkal v tom začátku, že žádný systém nevyřeší ten problém, ano. Ale my máme i tendr, to je zásluha paní Reedová, to já si myslím, že je potřeba ji pochválit, protože to nemá mimo jiné žádný kraj. Máme čtrnáct krajů, jediný kraj je Praha a my máme i tendr už dva roky. Nemá to konečně, si myslím, ani žádná státní instituce. Máme protikorupční strategii, která funguje, máme nejtvrdší protikorupční strategii, která i vychází z toho, co připravovala paní kolegyně Reedová a myslím si, že i ona souhlasí, že ta strategie je tvrdá a myslím si, že všechny kroky, které souvisejí s tou protikorupční strategií a ty opatření jsou naprosto, naprosto jednoznačné. A potom samozřejmě je to o tom, kdo do té budoucí městské rady, kdo sedne a samozřejmě také, kdo bude tím pražským primátorem a pochopitelně i kdo z úředníků nadále bude vykonávat tu práci, kterou vykonává.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Dienstbiere, vy byste jako případný pražský primátor chtěl osobně veřejnosti garantovat co?
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě, že na prvním místě je otevřenost radnice, transparentnost zadávání zakázek, rozhodování o majetku města. To vám pravděpodobně řekne každý z nás tady, že toto je věc, kterou je třeba zásadně změnit. A když se tady mluví o korupčních strategiích a etických kodexech, tak já myslím, že to je snaha na poslední chvíli vyvolat zdání, že současné vedení města chce něco změnit. Uvedl bych tady příklad. V současnosti je vypsána zakázka, která údajně bude zrušená, za 190 milionů na zavádění právě té protikorupční strategie. Ta zakázka předpokládá, že se vytvoří desetičlenný tým právníků a auditorů nebo ekonomických poradců, kteří čtyři roky budou poskytovat městu službu právě při zavádění těch protikorupčních pravidel. Když si to rozpočtete, tak je to skoro 5 milionů korun na jednoho člověka toho týmu ročně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená podle vás další podezřelá zakázka, která se sama týká korupce.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Já bych jenom na tom chtěl demonstrovat to, jak nevěrohodné je to současné vedení města, protože o takovouto zakázku za 190 milionů korun, v přepočtu 5 milionů na osobu v týmu a rok, by měla zájem každá střední nebo větší advokátní kancelář, stejně tak poradenská společnost. Jestliže se do takovéto zakázky přihlásí jeden jediný uchazeč, tak je to důkaz, že už nikdo v této republice nevěří, že v Praze není předem rozhodnuto o tom, kdo zakázku dostane a pro ně prostě nemá smysl se už do zakázek, které Praha vypisuje, přihlašovat. Ať už to tak je, nebo není, tak to ukazuje, jak nevěrohodné je současné vedení města a radnice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku, říkáte, že to je nesmysl.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já jsem se na to ptal, v pátek jsem si to přesně ověřoval. Ta zakázka je za prvé zrušena, za druhé byla rámcová,byla rámcová nebo bude zrušena, ale je rámcová, to znamená, není to tak, jak vy říkáte, že každý dostane částku ve výši 5 milionů korun na hlavu, která bude využita, vůbec ne. A druhá věc, která tam byla, že na hodinu vychází auditorská právní služba podle toho vítězného subjektu za tisíc korun za hodinu. Já zase bych chtěl vidět právní kancelář, která za tyhle peníze bude fungovat. Ta zakázka bude zrušena. A máte pravdu, že já osobně bych byl první, který by nehlasoval v městské radě pro zakázku, kdy se přihlásí jedna firma a měla by to vyhrát, to v žádném případě. V případě takovéto zakázky já bych ji stejně nepodpořil, ani by to městskou radou neprošlo. Ale nejsou tady ty fakta tak, jak vy je uvádíte, opravdu přesné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, když se ale budeme bavit o těch zakázkách, tak poučení se z krizového vývoje, a naváži záhy i se Zdeňkem Tůmou, symbolem toho nehospodárného fungování některých projektů na magistrátu se stala už pověstná karta Pražana, chcete-li, Opencard. Prokázal to audit, respektive téměř tři audity. Ten první si objednal první náměstek primátora, zde sedící Rudolf Blažek. Zmíněný audit ukázal na předraženost celého projektu a také na další věci. Člen legislativní rady vlády a spoluautor obchodního zákoníku, profesor Jan Dědič se obává, že obce a města v Česku v čele s Prahou dostatečně nedbají na fungování obchodních společností, protože Opencard se týká i Dopravního podniku a hlavního města Prahy a v nich právě mají obce a města své podíly, respektive Praha jako majoritní akcionář. Přitom profesor Dědič říká, že je možné případné škody z fungování takových společností vymáhat právní cestou, tedy cestou náhrady škody.
Jan DĚDIČ, legislativní rada vlády, spoluautor obchodníku zákoníku
--------------------
Nástroje právní určitě existují. Samozřejmě jiná otázka je, nakolik jsou v praxi využívány a realizovány. Máme v našem obchodním zákoníku upravenou takzvanou akcionářskou žalobu, která umožňuje akcionáři, který má alespoň pěti nebo tříprocentní podíl na základním kapitálu, vyzvat dozorčí radu, aby uplatnila právo na náhradu škody vůči členům představenstva. A pokud by dozorčí rada nebo členové dozorčí rady zůstali nečinní, tak pak může jménem společnosti zažalovat přímo akcionář. Takže, pokud má někdo obec, město více než 5 %, tak samozřejmě tyto právní nástroje má. Já, pokud vím ze své právní praxe, neznám vlastně žádný případ, kdy by se o to ti větší akcionáři pokoušeli. Těch žalob sice přibývá, ale většinou jsou to soukromé osoby. Ale že by nějak obce byly častými žalobci o náhradu škody pro své akciové společnosti, to rozhodně nejsou. Čili, je otázkou, jestli se mají vymýšlet stále nové a nové instituty, anebo jestli by tedy akcionáři neměli dbát na to, respektive osoby, které hájí zájmy akcionářů, na to, aby ta akcionářská práva byla dostatečně využívána.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Upozorňuje v rozhovoru pro Otázky člen legislativní rady vlády, spoluautor obchodního zákoníku profesor Jan Dědič. Podle něj se může ve sporných případech v Praze do věci pustit budoucí primátor a budoucí zastupitelstvo. Tady jsou Dědičova slova.
Jan DĚDIČ, legislativní rada vlády, spoluautor obchodníku zákoníku
--------------------
Statutárním orgánem obce je primátor nebo starosta, čili on by musel někomu dát plnou moc k tomu, aby tu náhradu škody vymáhal. A samozřejmě je možné, aby zastupitelstvo umožnilo, pokud by došlo k názoru, že některý ze zastupitelů porušil své právní povinnosti a vznikla z toho škoda, tak aby uložil primátorovi nebo starostovi tu náhradu škody vymáhat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává v rozhovoru pro Otázky člen legislativní rady vlády, spoluautor obchodního zákoníku profesor Jan Dědič. Bude to tedy nové zastupitelstvo, případně nový primátor, který jasně ukáže, jak vážně to myslí. Zdeňku Tůmo, začněme u vás, když tady vy říkáte, že se musí ta situace v Praze změnit. Vy byste garantoval to jako případný budoucí primátor nebo člen zastupitelstva, že by ty sporné smlouvy, pokud vůbec existují, tak že by se vymáhala náhrada škody po tom předchozím zastupitelstvu nebo zastupitelích?
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Tak samozřejmě, že pokud bude nevýhodná smlouva, že se budeme snažit dosáhnout nápravy. Ale v první řadě, když se ptáte, co bychom garantovali, tak já můžu garantovat, že budem postupovat podle zákona. Tady byla zmíněná protikorupční strategie, že bude schválen nový etický kodex, což mimochodem je něco, co já bych nechal na dalším zastupitelstvu a ne měsíc před koncem mandátu schvalovat takhle zásadní dokument. Ale když se podíváte.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte,že jsou účelové a mělo by to dělat nové zastupitelstvo?
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Jasně. Ale když se podíváte na existující audit od společnosti Ernst&Young za rok 2009, tak tam vidíte porušování zákona o veřejných zakázkách, dělení zakázek. To znamená, že přes veškerá pravidla, přes veškeré protikorupční strategie stejně město nepostupuje tak, jak má. Opencard je symbol, ale i na posledních jednáních rady najdete mnoho takových případů. Podle mě na první pohled předražené zakázky typu jednotný ekonomický systém za 500 milionů. Opět, dva, tři měsíce před koncem mandátu takto velké zakázky na několik let. My tam přijdeme a jenom teď, během posledních dvou, tří měsíců byly schválené zakázky přes 2 miliardy korun, z nich některé bez výběrového řízení, což mimochodem třeba ten jednotný ekonomický systém je bez výběrového řízení a další. Čili, my tam přijdeme a budou tam uzavřené čerstvé nové kontrakty na několik let dopředu, vlastně na celé volební období a jediné, co my můžeme dělat, je snažit se najít mezery, nedostatečnosti v těch smlouvách, abychom dosáhli lepších podmínek a prověřit, jestli tyhle smlouvy byly uzavřené v pořádku. Kromě toho je to podle mě i podnět nebo měl by se na to podívat Úřad na ochranu hospodářské soutěže, protože evidentně, jak už jsem zmiňoval, zase jsme u těch příkladů, což je nejlepší, u toho jednotného ekonomického systému, podle mě to není případ, kdy je možné obcházet zákon o veřejných zakázkách, tam měla proběhnout soutěž.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co ta námitka ale Rudolfa Blažka, že ÚHOS, respektive antimonopolní úřad, jak se mu lidově říká, žádnou veřejnou zakázku.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Já si nejsem jistý, jestli mu někdo dal podnět. Takže, jako třeba tohle jsou na posledních jednáních rady několik případů, kdy by se na to ÚHOS měl určitě podívat. Já nechci vstupovat do kompetence ÚHOSu. Když řekne, že to je v pořádku, fajn. Já jenom říkám, že na první pohled ty zakázky vypadají zvláštně a rozhodně velmi zvláštně vypadá, minimálně velmi neseriózně dva, tři měsíce před koncem mandátu dělat takto dlouhé kontrakty za takto velké peníze v řádu miliard korun na tři, čtyři roky dopředu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy v případě, že byste byl primátor, tak byste udělal audit těch zakázek a snažil byste se ty nevýhodné vypovědět?
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Tak, jestli tomu říkáme audit, to je celkem jedno. Je to takové módní slovo. Prostě znamená to udělat tu věcnou analýzu toho, co město opravdu potřebuje, jestli se to mohlo lépe vysoutěžit a pokud ano, pokusit se změnit ty podmínky toho kontraktu, popřípadě jít na řádnou soutěž. A pokud možno, pokud ten kontrakt ještě nebude uzavřen, tak soutěž zrušit a jít přes normální soutěž.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to nezbytná podmínka pro budoucí vyjednávání koalice z pohledu TOP 09?
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
No, tak to bezpochyby, těžko si představit něco jiného. Tady se sice pan náměstek Blažek zmiňoval, že Praha hospodaří dobře, ale faktem je, že spousta investic je oddálena. Takže, jako my nevíme, jak na tom jsou momentálně s hospodařením. Rozpočet vypadá jakoby vyrovnaně, nicméně máme tady čističku odpadních vod, což je 19, to může být investice 15,20 miliard, která vůbec nebyla zahájena, přitom je podmínka, že bude zahájena do konce roku 2010. Tam za prvé nejenom, že možná si nesáhneme na evropské peníze, ale možná budeme platit pokutu, pokud se to nepodaří začít. Takže, to je jeden dluh a takových je víc. To je prostě o tom, že třeba snížíte dotaci dopravnímu podniku, že vytlačujete ten dluh z toho hospodaření města do podpor a případně investic, které měly být udělány. Metro se nekoplo, to se začalo teprve nedávno. Takže, jako poslední roky po dlouhé době od 60. let je to poprvé, kdy se v metru nějakým zásadním způsobem nepokročilo, takže se začalo kopat teď. Nevíme ještě, kolik bude stát.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, od 60. let tady byly zprovozněny trasy jako.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Nevíme, kolik bude stát Blanka, jo, a tak dále. Takže, tady je řada investic, které měly být zahájeny. Nemáte dotažen okruh, což byl koneckonců i jeden z volebních slibů ODS. I ta protipovodňová ochrana není úplně dotažená, i když tam určitě jako je velmi dobrý kus práce a hodně se udělalo. Takže, to já zase souhlasím s tím, co říkal pan náměstek Blažek, není pravda, že by se nic neudělalo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale teď jste přednesl takovou obžalobu, že.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
No,tak ano, prostě to je čistička, to je okruh, nedotažení, zahájit Blanka. Blanka měla začít být stavěna poté, co budou dotaženy oba okruhy městský a pražský okruh, protože bez toho akorát vyvedeme větší počet aut na Prahu 6. Tam ta návaznost měla být úplně jiná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Markéto Reedová, je to nezbytná podmínka takový audit a prověření těch smluv? A vy byste potvrdila to, co tady říká Zdeněk Tůma, nebo naopak vyvrátila, protože sama jste na té radnici přece jen byla ještě před necelým rokem.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Bezesporu to podmínka je a já jsem sice byla v radě, ale víte, že to byla velmi těžká politická situace, kdy ODS měla 54 % hlasů. Přesto se mi podařilo některé věci prosadit, ale ne zcela. A tu protikorupční strategii, kterou jsem připravila, tu rada a vedení ODS nepřijmulo, kdy to bylo ještě včas, kdy se to mohlo nějakým způsobem uvést do praxe. A přijmulo až teprve na konci volebního období. A skutečně ta praxe je úplně jiná. Jak tu bylo řečeno několik těch zakázek, to jsou zakázky, které jsou dělané netransparentním způsobem. Zakázka za 190 milionů na implementaci protikorupční strategie. Tam je totiž jeden velký problém, který.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, je zrušená. Rudolf Blažek jasně říká, že.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Ale proč jí zrušil pan náměstek Richtr? Protože proti tomu jsem protestovala já i nevládní organizace, protože ta zakázka je diskriminační, ale co je hlavní, ona dává, vlastně uměle vytváří práci pro externí firmy, pro externí firmy práci, kterou by měli dělat sami úředníci na tom úřadě. A to prostě není správné. Tato praxe se musí změnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale teď je otázkou, když tedy jste bijec proti korupci v Praze, jak to myslíte vážně v případě, že byste se dostala do zastupitelstva nebo do rady? Protože třeba ten audit, který si objednal tady Rudolf Blažek, tak také poukazuje na to, že v souvislosti s Opencard docházelo a dochází k poměrně velkým převodům peněz na reklamu, z dopravních podniků 103 milionů korun, z toho 34 miliony pro společnost JU-TURN, akciovou společnost a GRAND PRINC. Jde o společnosti propojené. Teď ten audit třeba konstatuje, že GRAND PRINC inkasoval peníze za šedesát stran reklamy. Ve skutečnosti bylo publikováno jen třicet devět stran. Proč už dnes se nedělají kroky, aby byla ta škoda vymáhána? A to můžete vy jako opoziční zastupitelka.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Ale jistě. Teď si vemte jednu věc. To není jenom toto. Například firmě Haguess se prominuly smluvní pokuty za 220 milionů anebo také za těch 50 tisíc hybridních karet, což je zhruba 17 milionů. My jsme se na to teď ptali na kontrolním výboru a budeme to, doufám, projednávat na zastupitelstvu. Doufám, že ODS to pustí na jednání zastupitelstva, protože to jenom záleží na ODS. A víte, kdo tam přišel za radu nám povědět o tom, jak je to s vymáháním 220 milionů korun? Mluvčí této plastové karty pan Opatrný. Já bych řekla pan Opencard je skoro příznačné. Ale ten přišel toto vysvětlovat, a přitom to není jaksi ani zaměstnanec magistrátu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
A to si myslím, že je nepřípustné. My musíme vymáhat škodu, to je jasné a musí také být jasná osobní odpovědnost těch, kteří podepisovali smlouvy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, pokud vy budete v zastupitelstvu, tak je možné, a budete garantovat veřejnosti, že budete chtít jít tou cestou soukromého práva a občanské žaloby, protože u politiků se vždy mluví o politické odpovědnosti nebo o podávání trestní odpovědnosti. Ale přece město by mělo být jako firma, fungující firma, jestliže někdo způsobí škodu.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Využiju všechny zákonné možnosti, které mi to dávají. A ještě jsem chtěla říct jednu věc. Pan Tůma má naprostou pravdu. Praha sice zdánlivě hospodaří vyrovnaně,nicméně to, že to je pátý nejbohatší kraj v Evropě, velmi bohatý kraj, a přesto má 25 miliard dluhů, je přece jenom zvláštní. A skutečně, když řeknu jenom některá čísla, pro to další volební období, čtyři roky 9,5 miliardy na dluhovou službu, okolo 7 miliard musíme dát do výstavby a dostavby metra trasy A, čistička, na té se opravdu zatím nic neudělalo kvůli nevýhodné smlouvě, kterou uzavřelo předešlé vedení města a kde skutečně to vypadá, že nedostaneme peníze z Evropské unie. Takže, my budeme nuceni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předešlé vedení města, tedy z ČSSD.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Ano, přesně tak. A my budeme nuceni se podívat na ty projekty, být velmi selektivní a ty projekty, které nejsou potřebné, které jsou předražené, ty budeme muset najít cestu, jak je nějakým způsobem zastavit, zmrazit, ztlumit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že to není otázka, jestli chceme, nebo nechceme vymáhat škody. Podle zákona o Hlavním městě Praze mají všechny orgány hlavního města povinnost pečovat o majetek města. Jestliže někdo městu způsobil škodu, tak je povinnost tu škodu uplatňovat, její náhradu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to se, promiňte, ale vaši lidé jsou také v kontrolním orgánu, komunisté jsou v kontrolním orgánu a v mnoha ohledech se říká, že to ČSSD tím, že před tím měla velkou koalici s ODS, takže ty věci zkrátka kreje a nedošlo tady. Tak mi řekněte pár příkladů, kdy došlo k vymáhání škody.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Já teď z hlavy nevím případy, kdy došlo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, protože neexistují.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Kdy došlo k vymáhání škody. Pokud škoda vznikla a nevymáhá, tak to samozřejmě je špatně. Já bych tady navázal na to, co říkala paní Reedová. Zmiňovala tu kauzu, kterou otevřelo sdružení Oživení, kdy upozornilo na to, že město proti firmě Haguess nevymáhalo těch údajných 224 milionů smluvních pokut podle smlouvy, kdy oni tvrdí, že smlouva byla změněna, přestože ta smlouva říká výslovně říká, že lze měnit pouze písemnými dodatky ke smlouvě a žádné takové dodatky uzavřeny nebyly. Pokud někdo na straně města úmyslně nevymáhá smluvní pokutu, je-li na ní nárok, je nemám všechny podklady k dispozici, abych to mohl definitivně posoudit, tak pak je to dokonce trestný čin porušování povinnosti při správě cizího majetku. A u takovéto škody, pokud by tam byl úmysl, tak se bavíme o trestních sazbách až osm let. To znamená, ta odpovědnost zástupců města je tam poměrně veliká v těchto případech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I těch, kteří byli za vás, za ČSSD, když se podíváte na čističku odpadních vod?
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Tady je potřeba říct, že pokud, já mluvím tady tedy o úmyslném porušování, pokud by se tak stalo, ale musí to být padni, komu padni. Pokud někdo tedy porušil svoje povinnosti, způsobil škodu, tak by vůči němu měla být vymáhána a tady není třeba rozlišovat mezi tím, z které je strany, měl by to být obecný princip samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane náměstku, pokud vy byste měl tím kandidátem na primátora, i když někteří občanští demokraté říkají, že vy jste si svůj ortel už napsal tím, že jste nechal zadat ten audit, který i novináře upozornil na to, jak fungují některé projekty, viz Opencard, tak nebylo by na místě přehodnotit a projet všechny ty smlouvy? Protože tady radnice uzavírala v uplynulých letech smlouvy, které budí podezření. Viz například poskytli jste smlouvu o dílo se společností GRAND PRINC, smlouva na tisk různých plánků, informačních brožur, podepsána 26. 10. 2004, uzavřená na čtyři roky. A Magistrát hlavního města Prahy musí každý rok zadat a zaplatit výrobu tiskovin od GRAND PRINC, akciové společnosti, za 10,5 milionu korun. Garantováno je tedy 42 milionů korun. Jedna ze smluv.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Tak podívejte, já myslím, že za prvé já bych se vyjádřil jenom velmi krátce k těm prohlášením, které tady během těch deseti minut proběhly. Za prvé, k paní Reedové. Protikorupční strategie, kterou vy jste předložila, byla předložená v létě 2008, jak vy říkáte, radou neprojednána, ona nebyla neprojednána, ostatně byla na jaře 2009 schválena. Čili, jaksi tady vytvářím dojem, že paní Reedová předložila něco na začátku volebního období a my jsme to tři roky někde schválně neschvalovali, to není pravda. To byla v podstatě otázka tří měsíců poté, co paní Reedová odstoupila ze své funkce, ona odstoupila v prosinci 2009. Čili, já chci říci, že, pardon, jaro, léto 2009 a jaro 2010, to znamená po těch vlastně dvě a půl letech, respektive třech letech bylo schváleno. Čili, to je jedna věc. Druhá, jenom velmi krátká reakce s tím metrem. Vždyť to přece není pravda. V tomhle volebním období byly otevřeny tři nové stanice na trase 4C2. Je třeba si uvědomit také jednu věc.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Kolik jste jich slibovali, těch stanic?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Počkejte, také je třeba si uvědomit jednu věc, kolik stát přispívá městu na jakékoliv investiční akce. To je prostě klíčová záležitost. A jaksi, když jsem byl tady jako zástupce města a ODS jaksi označen za lidi, kteří neplní nebo za subjekty, které neplní svá slova, tak já bych se chtěl zeptat, zda třeba pan inženýr Tůma vůbec ví, například předseda poslaneckého klubu, pan Gazdík je dlouholetý zastánce toho, aby se Praze z toho, co ještě teď má, přestože nemá nárok na žádné dotace z Evropské unie, přestože od státu nedostává právě proto, že to je Praha, v zásadě žádné peníze, takže chce nám sebrat 14 miliard korun na základě svého propočtu jako představitel malých starostů a dneska je to předseda poslaneckého klubu TOP 09. Myslím si, že významná politická figura v rámci této strany. A to by znamenalo třeba pro Prahu, že máme dneska 14 miliard na investice, takže bysme takhle mohli škrtnout veškeré investice a už bysme nepostavili vůbec nic. Čili, to je jenom jaksi replika na to, co říká pan inženýr Tůma. Ale nicméně k tomu, co vy jste řekl. Samozřejmě, samozřejmě, jestliže tam jsou prostě smlouvy špatné, no tak v tom případě je třeba je prověřit. Já jsem přesvědčen, že všechny smlouvy, o kterých jsem hlasoval, a potvrzuje to to, že ten Úřad na ochranu hospodářské soutěže zatím nezrušil žádnou smlouvu a smlouva s firmou Haguess, o té jsme nehlasovali, ta byla opravdu před tím schvalována.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A námitky ale, že existuje právě mnoho smluv, o kterých vy jste nehlasovali, jak jsem zmiňoval tady, jestliže jeden audit zmiňuje JU-TURN a GRAND PRINC jako společnosti, které přes PR a reklamu vytahují peníze z kapes pražských daňových poplatníků, a přitom v roce 2007 dostane společnost GRAND PRINC garantováno 42 milionů.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já na to neumím odpovědět, protože neznám přesně tuhle tu smlouvu. Ale jestliže to bylo v kompetenci ředitele odboru, tak mimo jiné ta schválená protikorupční strategie a pravidla pro zadávání veřejných zakázek snižují z 20, respektive 30 milionů korun kompetenci ředitelů odborů na 6 milionů korun. A jestli tohle je chyba příslušného ředitele, no tak samozřejmě na něm to musí být vymáháno, jestli ta smlouva je takhle koncipována.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, kdybyste byl primátorem.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
V první chvíli, okamžitě vám říkám, že se mi to nelíbí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, kdybyste byl primátorem, tak byste udělal takovou čistku nebo audit těch jednotlivých smluv, aby město vymáhalo škodu po těch, kteří to podepsali? Protože víme, jak funguje policie. Podle těch posledních informací vyšetřování Opencard zamrzlo, ten policejní tým se údajně rozpadl, byť zastupitelka Ryšlinková, opoziční zastupitelka Ryšlinková podala trestní oznámení, takže tady volič a občan má dvě možnosti. Politická odpovědnost, že ti, kteří se ucházejí o hlasy a vedli radnici, tak nevolit je, anebo někdo by šel do tepláků, pokud by se tam ukázalo, že došlo k trestnému činu. Ale co ta možnost, aby se šlo tou občanskou cestou a ty smlouvy byly prověřeny?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já si myslím, že je zcela jednoznačné, že tak jako tak jako tak, ať dopadnou volby jakýmkoliv způsobem, a za sebe mohu říct, protože já jsem ten audit Opencard zadal, ten forenzní a nebál jsem se toho, byť, i jsem zveřejnil ty data, protože si myslím, že jiná cesta k řešení není, než prostě ten problém uchopit, prověřit, netajit to nikde, zveřejnit a pak se pokusit o nápravu, pokud lze respektive konat nápravné kroky včetně té odpovědnosti, tak za sebe říkám, že toto si dokážu ne představit, ale myslím si, že to je nutná podmínka i spolupráce všech subjektů, protože máte pravdu, že ta důvěra díky i možná nějaké mediální prostě atmosféře, díky, řekněme, nepochopení některých věcí je narušená, a proto jsem za sebe připraven takovýto audit, respektive takovéto prověření udělat a podporuji to, protože to je stejně podmínka nutná pro jakoukoliv další budoucí spolupráci. Nejenom proto, abychom obhájili ty všechny své kroky, které jsme učinili v posledních letech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nepřipadáte si osamocen v pražské ODS?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Já myslím, že tento názor bude mít určitě většina, velká většina pražské ODS. Já si nemyslím, že ta démonizovaná podoba ODS v Praze je taková, jaká je. Já myslím, že se řada věcí, neříkám, mění,ale posouvá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane bývalý guvernére a kandidáte na primátora Zdeňku Tůmo, tady Rudolf Blažek jasně řekl, že TOP 09 vlastně chce připravit Prahu, říkal jste o 14 miliard.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
O tu podporu, já jsem neříkal, že to chcete připravit vy, pane inženýre.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ne,ale právě, jestli.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Jestli bych mohl k tomuto bodu, tak to je věc, kterou si tady všechny tři přítomné strany vládní koalice daly do vládního prohlášení, to není jenom, že to chce TOP, to už se objevilo ve vládním prohlášení, že se změní rozpočtové určení daní. To znamená i ODS a Věci veřejné na toto přistoupily.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebude toto rozpočtové určení daní, které by mohlo poškodit hlavního město? A vy jste navíc poradcem ministra financí.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Je to bezpochyby věc, která je na stole, je to věc, se kterou šla TOP 09 a, jak zmiňuje pan Dienstbier, je to součástí programového prohlášení v současné době. Není žádné rozhodnutí, takže těžko vyvodit, že to bude znamenat 14 miliard pro Prahu, ale prostě na stole je téma, jaké je přerozdělování daní, velká města versus menší obce a tak dále. Takže, to bude předmětem jednání. Samozřejmě je docela dobře možné, že nějaký dopad do rozpočtu to mít bude. Ale já tady jednu poznámku, protože pan náměstek Blažek se pořád odvolává na ÚHOS. To já nevím, jestli prověřoval ÚHOS veřejné zakázky, ale pouze konstatuji, že v auditu je jasně konstatováno, že Hlavní město Praha nekoná podle zákona o veřejných zakázkách a dělí zakázky, nepostupuje, neotevírá výběrová řízení, i když by to mohla dělat. Takže, prostě je zcela konkrétní otázka, jak je to s těmi posledními zakázkami, které na řadu let budou svazovat hlavnímu městu ruce, proč je jednotný ekonomický systém bez výběrového řízení za 500 milionů třeba konkrétně, jsme u příkladů, ale ne u čísel.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale zase zároveň u těch zakázek se pohybují lidé a firmy, které mají blízko k politikům, ať už to je za GRAND PRINC, byť ta firma je, nezakládá o sobě zprávy do sbírky listin a je to velmi častý jev u všech firem, téměř u všech firem, které jsou menší a dostávají významné zakázky.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Dobře, já teď neřeším to pozadí. Já říkám, kdyby se postupovalo řádně podle zákona, tak jako najdu férově prostě toho nejlepšího dodavatele, což v tomto případě se neděje. A druhá věc je, že jako, co je ta motivace. Já to tady jako nechci rozkrývat a přiznám se, že ani nejsem schopen, jestli ta či ona firma, jestli má napojení to či ono. Já nejsem orgán činný v trestním řízení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to je, když orgány v trestním řízení ne zcela fungují, ale pak je to přece na i odpovědnosti těch politiků, jací lidé se pohybují v jejich okolí. Víte, tu mediální zkratku Pavel Bém, Roman Janoušek. Aby i TOP 09 neměla své Janoušky. Nebo Zdeněk Tůma jako kandidát na primátora.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Dost těžko si to umím představit, nikdy jsem žádného Janouška nepotřeboval, takže nepředpokládám, že bych se bez něj neobešel i nadále.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik těch výběrových řízení vlastně ÚHOS, když, protože tím argumentuje i radní Richtr, že nebylo zastaveno nebo zpochybněno žádné výběrové řízení, týkající se ÚHOSu, kolik jich vlastně ÚHOS u vás prověřoval?
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
To vám takhle z hlavy neřeknu, kolik jich prověřoval, protože dnes, si uvědomte, že se ten zákon dnes je daleko širší, daleko obsáhlejší. Dneska nejenom firmy, které se účastní té zakázky,ale všechny firmy, které podnikají v té oblasti, se mohou proti tomu výsledku, respektive proti tomu průběhu výběrového řízení odvolat a samozřejmě pak ten úřad je povinen takové výběrové řízení řešit. Já teď skutečně nevím, jestli to bylo 10, 15, 20, 30, opravdu teď vám v této chvíli neřeknu. Ale zatím pro mě v této chvíli je důležitý výsledek, že skutečně takové výběrové řízení není, které by bylo magistrátem prováděno a byla by za něj uložena pokuta nebo by bylo zrušeno. Jiná věc, já teď budu reagovat ještě na pana inženýra Tůmu, já jsem o tom hlasoval, to není pravda, že by neproběhlo výběrové řízení na jednotný ekonomický systém, proběhlo jednací řízení bez uveřejnění, byly na to dva právní externí posudky, myslím si, že velmi renomovaných kanceláří a já jsem přesvědčen, že to je v pořádku. Navíc to projednával jak kontrolní, tak finanční výbor, rozhodně i výbor informatiky, kde tedy nesedí rozhodně jenom členové ODS a nezaznamenal jsem jedinou kritiku ze strany těchto členů výboru. Takže, já souhlasím s vámi, že v této atmosféře, kterou vy v této chvíli tady, o které diskutuje, tak potom v tom kontextu, když to tady řeknete, to může takto vyznít, ale já jsem přesvědčen, že zrovna toto je v pořádku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl poukázat ještě na jeden aspekt zadávání veřejných zakázek. Ono je totiž možné přesně dodržet zákon, a přesto ušít zakázku někomu na míru. Dosáhnete toho pomocí kvalifikačních kritérií, kdy například řeknete, že může uspět pouze ten subjekt, který už má za sebou několik zakázek, které vymezíte třeba rozsahem, k tomu dáte požadavek na to, jak má být složen tým lidí, kteří budou realizovat zakázku, že tam musí být odborníci s takovou a takovou zkušeností. A když to vhodně nakombinujete, tak nakonec vám vyjde, že to splní pouze ten, komu jste to předem na míru ušili. Takže, ten systém zadávání zakázek je potřeba změnit nejenom tak, aby se důsledně sledovalo dodržování zákona, ale i například právě, aby se zbytečně nevypisovala nesmyslná kvalifikační kritéria. A pak také jde o hodnotící kritéria, která mohou být subjektivní, jakmile je tam cokoliv jiného než cena, kdy často u zakázek hlavního města cena je kritériem pouze z 50 nebo 60 % a doplňují se další podmínky, podle kterých se nabídky hodnotí. Takže, problém je doopravdy v tom, že ta korektnost u těch zakázek musí jít daleko za hranici splnění zákonných požadavků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká Jiří Dienstbier. Taková byla první debata hlavních hostů Otázek, kterými byli čtyři lídři, respektive jeden z nich je jedním ze sedmi lídrů tedy, ale je prvním náměstkem primátora Rudolf Blažek z Občanské demokratické strany. Dále pak volební lídr ČSSD Jiří Dienstbier mladší, bývalý guvernér centrální banky a volební lídr TOP 09 Zdeněk Tůma, bývalá náměstkyně primátora, jednička na kandidátce Věcí veřejných Markéta Reedová. Děkuji, že jste přijali mé pozvání a pravděpodobně se ještě v těch následujících předvolebních týdnech budeme vídávat častěji. Díky a na shledanou.
Jiří DIENSTBIER ml., kandidát na primátora /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Markéta REEDOVÁ, kandidátka na primátorku za VV
--------------------
Na shledanou.
Rudolf BLAŽEK, náměstek primátora, volební lídr /ODS/
--------------------
Na shledanou.
Zdeněk TŮMA, bývalý guvernér ČNB, kandidát na primátora za TOP 09
--------------------
Na shledanou.
ČT 24, 22. 8. 2010, Pořad: Otázky Václava Moravce
