Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Na Frekvenci 1 právě teď začíná Pressklub. A naším hostem je ministr zdravotnictví České republiky, docent doktor Leoš Heger, kandidát věd. Je to tak správně? Dobrý den.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Je to správně. Dobrý den.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Nezapomněl jsem na něco?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ne, já myslím, že ne.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tak pane ministře, teď nám, našim posluchačům řekněte zcela na rovinu a bez skrupulí, jestli naše zdravotnictví je v krizi či nikoli?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Zdravotnictví všude na světě je v permanentní krizi, v uvozovkách. Ta krize spočívá v tom, že je stálý rozpor mezi tím, co medicína umí a jak v tom utíká strašně rychle dopředu a vylepšuje se. A mezi tím, jak je čím dál dražší a nejsou na to peníze. Ten, ta krize u nás, která je taky od revoluce téměř permanentní, tak ta spočívá v tom, že tohleto si nikdo nechce přiznat. A nikdo nechce oficiálně říct, že prostě nemáme na všechno peníze. A že některé věci musíme prostě zastropovat. My to děláme, nebo abych byl zcela konkrétní, tak lékaři to dělají. A tím pádem se ocitají v strašné tenzi, protože vlastně je to tak trošku protiústavní. Ale oni na to nemají peníze, tak musí ty zdroje rozdělovat mezi pacienty. Jsou z toho nervózní, nemají potom na své platy a je to, je to prostě příčinou té tak zvané krize.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
A když by, nedej Bože, se stalo, že by třeba mě nebo vás nebo kohokoliv z našich posluchačů z nějakého důvodu musel lékař ošetřovat, řekněme, ve Švýcarsku třeba. Dostane se mu tam stejné péče jako u nás? Nebo jinak. Je to tam lepší než u nás, zdravotnictví? Jaké máte zkušenosti?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak zdravotnictví v západních zemích v Evropě má zcela určitě víc peněz. Zrovna to švýcarské, když jste vybral, tak to je hnedka nejdražší po americkém. To vždycky bylo o polovinu dražší, než ty ostatní. Ale třeba v Německu taky šly ty náklady hodně nahoru. Ta péče je samozřejmě jaksi pro ty lékaře pohodlnější, protože se nemusí tolik, nemusí se tolik uskrovňovat v těch možnostech, které mají. V předepisování léků, v opatrnosti, v diagnostice, některých vyšetření. Prostředí je pro ty pacienty takové univerzálně lepší. Ale jinak to, co ten pacient potřebuje ke svému zdraví, tak to dostane u nás to samé. A i ty největší, nejdražší technologie jsou k dispozici. Ať je to třeba v kardiologii, kde jsou k dispozici perfektní zařízení na to, aby vám dali trubičku do cévy.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
A v čem teda je rozdíl? Kdyby mně dělali nějaký zákrok, řekněme, v Ženevě nebo v Las Vegas nebo v Praze?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ne, já si myslím, že ten zákrok u nás dostanete stejně. Dostane ho každý, kdo ho potřebuje. Je to možná v horším prostředí a ti lékaři za to mají mnohem méně peněz.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Takže spíš, což mně je skoro jedno jako pacientovi?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Jako pacientovi určitě. Akorát asi byste neměl být rád, aby ti lékaři byli moc rozzlobení a hrozili tak, jako hrozí teďka tím, že jich část uteče do ciziny. Protože pak by to mohlo býti napínavější trochu.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Je to tedy, pane ministře, tak, že rozdíl mezi zdravotnictvím u nás, v České republice, a řekněme v těch opravdu vyspělých zemích, jako je třeba Švýcarsko, je pouze kosmetický, kosmetický rozdíl? Že mají novější linoleum na chodbě?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak z části to je pravdou, z části ti lékaři mají větší klid na práci. Nemusí se tolik honit, jako se musí honit u nás. Je to všechno ve větším klidu. A možná ten klid přispívá jako k větší pohodě i těch pacientů. Ono mimochodem ty peníze ve zdravotnictví se dají rozdělit na ty, které plynou do péče a které plynou do té infrastruktury a do toho prostředí, ve kterém se pacient pohybuje. Já to přirovnávám někdy ke stravování. Stravovat se můžete v závodní jídelně bývalého socialistického typu, kde se musíte objednat předem, dostanete vybrat ze dvou jídel. Sníte to někde na židli, kde už nad vámi někdo čeká, aby se uvolnila ta židle, ale najíte se. A můžete se najíst i docela kvalitně. Samozřejmě chcete-li mít větší pohodu, komfort, tak si zajdete do restaurace. A když jste bohatší tak do nějaké perfektní restaurace s nějakou atraktivní obsluhou. Ale ten efekt, že se najíte a uspokojíte své základní životní potřeby, je tentýž. tak takhle je to asi s naším zdravotnictvím. To samozřejmě to závodní stravování je neskonale levnější, než je to komfortní stravování v restauraci.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
No a máme tedy naději, pane ministře, že jméno Leoš Hegr a nebo Heger budou zdravotníci jednou tesat do kamene, protože to je ten člověk, který přinesl tedy ty peníze. A těm našim lékařům umožnil,a by na nás pacienty měli čas, aby nebyli stresováni, aby neutíkali do zahraničí. Znáte recept?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak já myslím, že recept znám. Otázka je, jestli ho budu schopen prosadit. Ono to je to vtesání do kamene na začátku. Když jsem to angažmá obdržel, když jsem byl nominován, tak jsem dostal obrovskou podporu ze zdravotnických kruhů, i jaksi z těch, které byly tradičně znepřáteleny s ministerstvem. Například z Lékařské komory. A dělalo mi to velkou radost. Ale samozřejmě jak čas běží, tak po dvou, třech měsících už začínají lidi chodit, někteří i dupat a říkají, tak kde je ta reforma. Ten zázrak, který jsme od vás očekávali, se pořád neděje. A kdy to už bude?
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Takže je to ta panská láska, co po zajících skáče?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No, tak trošku. A samozřejmě v tom zdravotnictví jsou všichni nervózní. Nejenom pacienti, ale i ten personál, který je takový chronicky frustrovaný a nespokojený a chtěl by nějaké řešení hned. A ono to v tom zdravotnictví tak rychle nejde, protože ten systém je strašně setrvačný. A detaily se mění. Některé detaily, třeba některé zvyklosti, na které si stěžují pacienti, že je lékaři nechávají čekat v čekárnách. Tak to je spíš věcí kultury než nějakého zákona. No ale ten zásadní rozpor, který v tom zdravotnictví je, to jest rozpor mezi těmi zdroji, které jsou k dispozici a těmi neuspokojenými možnostmi, ten zatím zůstává. A dokud se nedokáže říct, že ten rozpor tady je, že odpovídá opravdu těm možnostem, které momentálně společnost má. A jestliže společnost nechce do toho zdravotnictví dát více, tak musí aspoň těm lékařům udělat nějaké legislativní prostředí. To znamená říct jim, ano, vy tu péči poskytujete méně, protože vám dáváme méně peněz. A my od vás chceme, abyste ji poskytovali ale férově, i když je jí trošku méně. A abyste ji rozdělovali mezi pacienty naprosto průhledným způsobem. Aby si nikdo nemyslel, že jsou nějaké úplatky, šedá ekonomika.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
To si nikdo nemyslí, pane ministře.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
A uděláme na to pravidlo ... No tak někteří lidé si to myslí. Já o tom nejsem tak úplně přesvědčen, že je to tak hrozné, jak se říká. Ale je potřeba udělat pravidla, aby to všechno bylo průhledné. A já bych k tomuhle rád přispěl, ale nejde to rychle. A hlavně to, změnit něco na úrovni Ústavy, že prostě ta péče nebude v plném rozsahu, který si může medicína dovolit, ale že bude limitovaná, tak to dá chvíli práce na úrovni vlády a parlamentu.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Kolik vám chybí peněz? Požádám o stručnou odpověď?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Oproti letošnímu stavu bude v příštím roce chybět deset miliard, což je asi pět procent z toho zdravotnického rozpočtu.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Což není tolik, by se mohlo zdát, ne?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No, moc ne, když firma má mínus pět procent ve svém hospodaření, tak obvykle si s tím poradí. Ale faktem je, že když firma má šetřit, tak musí propouštět lidi, redukovat platy, a to ve zdravotnictví není dost dobře možné, protože tam to napětí s nedostatkem lidí a s nízkými platy je. Takže vlastně je to mínus deset procent. Protože s těmi lidmi nemůžete moc nadělat.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
No a jak si máme tedy my, obyčejní lidé a spotřebitelé té zdravotní péče vysvětlit právě takové ty výstřelky všech těch možných farmaceutických firem? A vy říkáte, že se tedy nekrade, že je všechno korektní. Jak tyhlety věci fungují, pane ministře? Ono se o tom hodně diskutuje, jak lékaři dostávají od farmaceutických firem různé zájezdy do Brazílie a jiné. Myslím, že o tom musíte vědět své. Protože jste byl ředitelem nemocnice a s řadou takových věcí jste se musel setkat. Nejsou to právě ty peníze, kde by se dalo ušetřit?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak já jsem neřekl, že se nekrade. Aspoň doufám, že jsem to neřekl nebo jsem to tak nemyslel. Samozřejmě nemůžete dát ruku do ohně za nikoho. Já to řeknu nejdřív globálně, ne na jednotlivých lékařích. Ale často se říká, jak jsou u nás předražené přístroje a jak se lijí peníze do betonu. Já jsem byl nedávno na otevírání slavnostním jednoho nového rekonstruovaného pavilonu v nemocnici v Psychiatrické léčebně v Bohnicích. A tam z toho měli všichni velkou radost, personál i ti hosté i tedy předpokládám pacienti. A vůbec nikdo si nemyslel, že to jsou vylité peníze do betonu a dané do nějakých úplatků.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
To jsou taková ta hezká slova.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ono se to trošku přehání. Ale že ty nepořádky jsou, to je, to je pravdou. Já se na nich budu snažit pracovat tak, jako jsem na nich pracoval v nemocnici. A částečně jsme je eliminovali. Jak to dělat, na to není jasný návod. Dělat transparentní výběrová řízení, snažit identifikovat lidi, kteří jsou rizikoví a nenechat je na důležitých místech a podobně.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Nicméně před pár měsíci vyvrcholil skandál, tuším, že to byl ředitel Nemocnice Na Homolce pražské, kde zrovna nějaké ty předražené věci a takové něco hrálo svoji roli. Je to výjimka, pane řediteli, a nebo se to prostě děje, že se ten zdravotnický materiál nakupuje draze, přes právě, přes ty lobbyistické skupiny, které působí u farmaceutických firem?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak ta kauza v Nemocnici Na Homolce se vyšetřuje. A pokud opravdu se tam děly nějaké nekalosti, tak to bude mít své důsledky. Jinak jestli se to tak děje, tak já mám obavu, že ano, tak protože to se děje v celé naší společnosti, která tou korupcí je protkaná. Ale na druhou stranu musím říct, že to, co se dělo v devadesátých letech, bylo mnohem horší. A ty poměry se zlepšily. Já jsem nastupoval jako ředitel nemocnice v roce 2006 a už před tím jsem dělal náměstka, takže pamatuji taková ta dramata, kde opravdu ty peníze mizely z nemocnic ve velkém. Někdy to bylo nešikovností managementu, protože to se všichni museli učit.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
A teď už se to neděje?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ne, dneska ti manažeři přinejmenším v tom směru profesionality manažerské jsou v nemocnicích velmi kvalitní.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tak to říká ministr zdravotnictví na Frekvenci 1 v Pressklubu. Hostem Pressklubu na Frekvenci 1 je ministr zdravotnictví Leoš Heger. Lékař taky a kandidát věd. No a pane ministře, nebojíte se právě té skupiny lidí, což jsou takoví ti opravdu velmi mocní a silní lobbisté farmaceutických firem, které jsou dnes mimořádně bohaté ty firmy? A mají pocit, že si mohou koupit všechno? Často tak, promiňte, a teď to musím říct. Často i vás, lékaře?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Já osobně se jich nebojím. Já jsem do té funkce ministra zdravotnictví nenastupoval s tím, že je můj cíl jít do politiky a dělat ministra zdravotnictví. Já jsem si byl vědom, že to je nesmírně obtížná funkce. Teďka, když jsem v ní přes dva měsíce, tak to vidím ještě daleko, daleko víc. A mojí snahou je něco ve zdravotnictví zlepšit. To za a). A za b) neudělat si ostudu. Kdyby mě sestřelil někdo z nějakého mocného uskupení v nějakém boji, který bych prohrál, tak pro mě to tragédie nebude.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Ale oni to nedělají tak, že by vás sestřelili. Oni to dělají tak, že vás vtáhnou do hry. To přece oba dva víme?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No tak podívejte se. Tak na to já říkám asi tohle. Já jsem v nemocnici v Hradci Králové udělal docela slušný kus práce. A možná jeden z těch největších, že spočíval v tom, že jsem nehrál hru ryba smrdí od hlavy, když to řeknu, s odpuštěním, takhle trošku vulgárně. A k tomu dodávám, že mně už je tolik roků, že já nemám zapotřebí si svou pověst zkazit, jak tedy v tom Hradci Králové, tak ani u posledního soudu. Takže já už jaksi z tohohle strach nemám. A myslím si, že zůstanu takový, jaký jsem.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
U mužů se to může říkat. Vy jste čtyřicátý osmý ročník, pakliže se nemýlím?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ano. Ne, nemýlíte se.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Jedenáctého druhý.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ano, přesně tak. Proč tohle říkáte? Máte mě přečteného?
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
No, ne úplně právě, pane ministře. Protože o těch farmaceutických firmách a o právě o těch lobbyistických skupinách tak úplně mluvit nechcete? Byť to musí zdravotnictví přece tížit?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ale tíží mě to. Já jsem si byl vědom, že v tom Hradci Králové, když pořád to své mateřské pracoviště cituji, takže bych dal ruku do ohně za své nejbližší spolupracovníky na ředitelství. zakázky, pokud jsme něco technicky nezkazili, neúmyslně, tak jsme je dělali rozhodně tedy férově tak, aby byly pro nemocnici výhodné. A všechny lidi, kteří to takhle nechtěli dělat, tak postupně odešli. Čím to je dále od vás až k jednotlivým lékařům, tak samozřejmě nemůžete říct, že stoprocentně se chovají všichni úplně stejně. Bylo tam spousta lidí, kteří se neobyčejně obětovali pro medicínu. Ale jistě tam občas byly řeči, že někdo jede s farmaceutickou firmou někam. Ono se to nedá skoro prokázat. Mně se to podařilo asi dvakrát, nějakou stopu služební cesty nebo třikrát, která nebyla úplně fér. Ti lidé ty peníze ...
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Ono se tomu říká prý kongresy? Jedu oficiálně na kongres?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No tak, ono bohužel u nás existuje to, co existuje jako naprostý standard a špatný standard na Západě, že ti lékaři jezdí za peníze firem na kongresy.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
A to by se nemělo?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No, kdybych měl úplně volné ruce, tak já bych to zrušil. A ty peníze přelil do těch nemocnic, aby jim nemocnice mohly ty cesty zaplatit jako regulérní služební cesty. Protože oni to, že se to cestování uvolnilo, tak té medicíně taky strašně pomohlo a přineslo to spoustu zkušeností. Ale není to úplně, úplně čisté.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Vy jste tady použil takový hezký termín. Že byste dal ruku do ohně za všechny nejbližší spolupracovníky v nemocnici. A mně by také zajímalo, zda-li byste dal ruku do ohně za všechny nejbližší spolupracovníky v TOP 09? Ve vaší politické straně?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak ti, co jsou ke mně blízcí, tak jistě. Ale všechny lidi v TOP 09 já samozřejmě neznám, takže ...
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Já myslím ty vrcholové politiky, které my známe z médií? Třeba za pana Kalouska byste dal ruku do ohně? Je to čistý muž?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Já si myslím, že to je čistý muž. To, co se o něm říkalo, se nikdy neprokázalo.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Co se o něm říkalo?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No, tak jeho historie o padácích na Ministerstvu obrany. On za to byl dokonce, myslím, vyšetřován. Ale opravdu se nikdy nic neprokázalo.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Na druhé straně na každém šprochu, ....?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
To je pravda, že na každém šprochu pravdy trochu, jak se to říká.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Hezky česky?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Je to pravda, že se to říká. Ale já už jsem o sobě slyšel taky spoustu ošklivých řečí.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Takže třeba takovému panu Kalouskovi, dal byste za něj ruku do ohně?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak já jsem ho, já jsem ho pozoroval poslední léta, když dělal ministra financí. A pozoruji teďka jeho aktivity ve vládě. A to, co já mohu posoudit, tak je někdy tvrdá politika. Ale rozhodně si nemyslím, že neférová. A že hledá nějaké cesty, jak uniknout do nějakého zbohatnutí.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Dobře. A poradil byste mu něco jako lékař, panu Kalouskovi? Když jsme u vaší ekonomické strany?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No tak o tom nemějte vůbec pochyb. Já myslím, že pan ministr Kalousek býval zamlada velmi zdatným sportovcem. Jak jsem tak slyšel, byl skvělým tenistou, ještě donedávna chodil hrát a kdekoho porazil. Ale myslím si, že tomu tenisu by se měl věnovat více, než ...
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Než?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
... než to tak dělá. On má trochu přes váhu. To na něm je vidět. Venkoncem já teďka taky v té funkci, protože nemám na sportování moc času.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
A taky se o něm říká, že je pijan?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak to já nemohu posoudit.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Nemůžete to posoudit?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No tak já jsem ho ....
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Neviděl nikdy vypít ani skleničku?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
My na vládě nepijeme nebo jenom minimálně, symbolicky. A to, co já si myslím, že je na Miroslavu Kalouskovi k vytknutí je, že kouří a kouří poměrně dost. A myslím si, že jak žije v přepracování a stresu, takže to mu k tomu přidává. A to je věc, kterou já pokládám za zdraví hodně, hodně škodlivou.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Potěšil jste mě, pane ministře, protože já už jsem si málem myslel, že pan Kalousek není úplně čistý muž. A navíc že holduje alkoholu. Ale teď už vím, že to není pravda. A teď to vědí všichni posluchači, takže můžeme jet dál. Hostem Pressklubu na Frekvenci 1 je sám ministr zdravotnictví Leoš Heger. Pane ministře, nedávno jsem se dočetl v médiích takový jakýsi příklad o tom, jak jste se lehce přetahoval s panem Julínkem kolem toho případu, tuším, že to bylo v děčínské nemocnici versus pražské nemocnici. Ten komentář s tou dámou, která měla operaci nějakou očí. V jedné nemocnici jí pustili domů, zatímco v druhé jí drželi tři dny na lůžku. Víte, o čem mluvím?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ne, ne, ne. Tak to si nejsem jist, jestli jsem u tohohle byl. Ale klidně pokračujte, já myslím, že vím, kam směřujete. Tak to okomentuji.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tak to jenom okomentujte to, zda-li je v našem systému zdravotnictví pevně dáno, že po tom či onom výkonu, pakliže není žádná komplikace, mám být poslaný hned ten den domů? A nebo jestli mám tři dny ležet v nemocnici? A potom se můžu také domnívat, že to lékaři dělají pro to, aby měli kšeft. Jestli tato věc je nějak ošetřena nějakými regulemi, nějakým zákonem, nějakým výnosem ministra? Nebo jak to vlastně cvičí toto?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No, ošetřeno to není. Tohle je věcí zdravotních pojišťoven, které si tohleto hlídají, aby se neposkytovala zbytečná péče. Ale samozřejmě uhlídat se nedá všechno. A ví se dobře, že zdravotníci se chovají jako normální lidé trošku účelově. A pomáhají si, jak to jde. Jestliže nemocnice má relativně nízké příjmy od pojišťovny a může si je nějakým způsobem zvýšit, že nechá pacienta ležet o den déle, tak to je věc, která samozřejmě může být nahlížena z různých stran.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Je na to regule?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ne, není, není na to žádné přesné pravidlo, ale má to několik, několik podob. Ten jeden den přinese nemocnici více bodů a ona si trošku ty své příjmy tím může pojistit. Ale na druhé straně já myslím, že ta naše medicína je natolik zodpovědná, že jestliže ten pacient to nepotřebuje jednoznačně a nechce v té nemocnici být, takže rozhodně s ním nebude ta nemocnice manipulovat tak, aby ho přemluvila, že tam zůstat musí. To je jeden pohled na věc. Druhý pohled je, že medicína je na rozdíl od všeobecného mínění disciplína, která není úplně vědecká, exaktní a je v ní hodně umění a strašně nejistoty.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tomu druhému rozumím, ale tomu prvnímu nerozumím? Tomu umění nerozumím?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No, podívejte se. Tak umění v tom smyslu ...
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Řekněme spíš zkušenosti?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ve smyslu zkušenosti, tak.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Aha, tak to jo.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
A lékaři vždycky jsou nuceni pracovat s nějakou pravděpodobností. Vy když uděláte nějaký zákrok, který, třeba operační zákrok, tak to oční asi tady není, není tak úplně typický příklad. Ale po nitrobřišní operaci je vždycky nějaké riziko, které nastává tím, když se ta operace dokončí. A postupně se snižuje. Ale trvá, řekněme, týden, že tam může dojít k nějakému krvácení. Jak ty dny jdou jeden za druhým, tak druhý den už je to méně pravděpodobné a po tom týdnu už je to velmi, velmi nepravděpodobné, že se něco přihodí. A tak když se řekne, že standardní doba nebo průměrná doba po nějaké banální operaci je třeba tři dny v nemocnici, tak přece jenom se může stát, že i ten čtvrtý, pátý den se něco přihodí. Lékaři to řeší tak, že toho pacienta velmi důkladně poučí. Většinou to jsou situace, které nenastanou náhle, že by ten pacient nějak prostě okamžitě vykrvácel. To se může stát třeba po té operaci hned, ale po těch, řekněme, několika dnech už ne. Ale může se to zkomplikovat, takže je potřeba pacienta poučit a říct mu. Při takových a takových příznacích se honem rychle vraťte zpátky nebo nechte zpátky dovézt. Ale samozřejmě ten lékař pracuje s určitou malou pravděpodobností, že se to stane. A že musí počítat s tím, že ten pacient si to zorganizuje, aby se dostal do té nemocnice zpátky. Takže pro toho lékaře samotného je to bezpečnější toho pacienta tam nechat o den déle. A jestliže k tomu má volné ruce, jestliže mu v tom nebrání přeplnění nemocnice, nějaká finanční pravidla nebo neochota toho pacienta tam zůstat, ...
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tak je to jenom na něm?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
... tak on ho tam raději, raději nechá. Je to na něm, no. A on ho tam nechá jako v dobré víře, aby to, tu celou proceduru učinil bezpečnější. Samozřejmě bezpečnější jak pro pacienta, tak i pro toho lékaře.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Dobře. Hostem Pressklubu na Frekvenci 1 je ministr zdravotnictví Leoš Heger. Posloucháte Pressklub, posloucháte Frekvenci 1. A naším hostem je dnes ministr zdravotnictví. Nepochybně jste, pane ministře, už jako bývalý ředitel Nemocnice v Hradci Králové, sledoval případ tak zvaného heparinového vraha. A od té doby, co tento skandál jaksi vyběhl na veřejnost, tak já přemýšlím nad tím, že až tady budu mít v rádiu nějakého ředitele nemocnice, byť bývalého, že se ho musím zeptat, zda-li by se to u něj mohlo stát? Domníváte se, že ta věc, která se přihodila s heparinovým vrahem, že by se mohla stát pod vaším vedením v nemocnici? Nebo to byl opravdu šlendrián se vším všudy?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak já nechci spekulovat odborně, jestli to, co tam probíhalo, takové ty nejasné případy lidí, kteří krváceli a na konec zemřeli. A přišlo se na to až po několikátém případu, jestli by to někde byli schopní diagnostikovat dříve. To je jaksi zpětně každý chytrý. Takže tohleto, myslím, řešily různé odborné komise. A uznaly, že ten postup odpovídal jaksi asi realitě, jaká byla.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Takže váš soud je, že se to prostě může stát?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Možná naši lékaři, možná naši lékaři by na to přišli o něco dříve, možná že ne. Takže k tomuhle jako se vyjadřovat nebudu. Ale to, že se může stát něco takového, jakože půjdete v nemocnici na dvoře a zezadu k vám někdo přijde a bodne vás nožem, to se prostě stát může.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
To ano.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
To se stává někdy prostě na ulici ve městě a může se to stát v nemocnici.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Ale nemůže se to stát, když píchá injekce? To se stát nemůže?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak to samozřejmě ne. Já, já chci jenom říci, že jestliže takovýhle člověk, který je ochoten někoho zabít a je rozhodnut z jakýchkoliv důvodů, že to udělá a že si svou cestu najde, takže tuto svoji úchylku může jaksi realizovat i v nemocnici na nemocničním lůžku. To se bohužel může stát. Je to velmi, velmi vzácné. A já jsem ten případ sledoval, protože lékaři od nás se pohybovali v těch odborných komisích.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Ale buďte upřímný, pane ministře. Říkal jste si v tu chvíli, to by se u mně v nemocnici stát nemohlo?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ne, já jsem si v tu chvíli říkal, že platí, že ten ředitel té nemocnice, který tam byl, tak že opravdu měl smůlu, že byl v nesprávném čase na nesprávném místě. Že to se mohlo stát v každé nemocnici, kde by se ten příslušný člověk, který vraždil, kde by se objevil. Tak já myslím, že by se to stalo v kterékoliv jiné nemocnici také.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Dobře. Hostem Pressklubu na Frekvenci 1 je ministr zdravotnictví Leoš Heger. Posloucháte Pressklub na Frekvenci 1 a dnes s ministrem zdravotnictví. Vy jste členem TOP 09, pane ministře?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Ano.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Kdysi jste kandidoval za Občanskou demokratickou stranu. Čím vás Topka přesvědčila, že jste vstoupil do jejích řad a skrze TOP 09 do tak vysoké funkce, jako je ministr zdravotnictví?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak já jsem byl v městském zastupitelstvu Hradce Králové dvě volební období, skoro celá, jako zastupitel řadový. V Klubu ODS jakožto nestraník. Oni mě oslovili na začátku tehdejší, pan primátor Vlasák, jako člověka, který, jako ředitel velké nemocnice prostě byl známý. A měl šanci v politice přinést nějaké hlasy a udělat něco pro to město. A v tehdejší době v té ODS byla docela pohoda. Dělala se tam politika, která byla, bych řekl, prospěšná.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
No a čím vás přesvědčila Topka?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
No já k tomu hnedka dojdu. Pak se trošku ty poměry přitvrdily. Myslím si, že takovým krizovým momentem bylo to, když já jsem za ODS kandidoval do Senátu. A ty volby, tenkrát to bylo v roce 2008, ty volby skončily pro ODS fiaskem. A od té doby ta politika pokračovala v takovém hrubším tónu. Ono vlastně to fiasko bylo už kvůli tomu hrubšímu tónu, který předcházel. Takže když se pak objevila TOP 09, tak se jevila jako strana, která se bude chovat úplně jinak a bude, bude daleko vstřícnější vůči lidem.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
A je to tak?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Tak je to někde na půl cesty. Samozřejmě ta situace, která je teďka, tak vyžaduje určitý tvrdý postup. A já myslím, že v médiích byly dostatečně ventilovány i mé určité diskuse s panem ministrem financí, kdy on samozřejmě je ten hlavní, který postupuje velmi ostře. Protože jinak by neudělal s rozpočtem vůbec nic.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
To je ten poctivý abstinent?
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
To je pan ministr Kalousek, ano. Takže samozřejmě některé kroky nejsou příliš populární, ale jsou dobře míněné. A doufám, že nebudou trvat věčně.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tak my vám držíme palce. Máte nás v rukou, nás občany, pane ministře zdravotnictví. Děkujeme za to, že jste přišel na Frekvenci 1 a těšíme se na příště.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Já moc děkuji za pozvání. A chtěl bych vaše posluchače ujistit, že pokud budou pacienti, jak jim to nepřeji, takže se nějakých dramat ve zdravotnictví bát nemusí. Že dostanou péči velmi kvalitní.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Tak to rádi slyšíme. Na shledanou.
Host (doc. MUDr. Leoš Heger, CSc., ministr zdravotnictví):
Děkuji, na shledanou.
Moderátor (Luboš Xaver Veselý):
Hostem Pressklubu byl ministr zdravotnictví, doktor Leoš Heger. A teď nás čekají zprávy.
Frekvence 1, 3. 10. 2010, Pořad: Pressklub
