Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Leoš Heger, ministr zdravotnictví je dnešním hostem ve Faktech na Primě. Hezké odpoledne, pane ministře.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Někdo se právě vrátil z Hradu, někdo z tripartity, váš je ten druhý případ. Takže s čím?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
My jsme obhajovali nové zákony, napsali jsme zákon, ve které se mají dělat některé změny, které jsou technické. Jako například upravovat cenotvorbu léčiv. To je složitá záležitost a taky tam jsou změny, které jsou už trochu reformní. Tak aby se zamezilo zákazu připlácet si na cokoliv. Třeba by se otevřela možnost dělat nějaké standardy a nadstandardy.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A to jste protlačili přes tripartitu nebo jak tomu mám rozumět?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No tak neprotlačili. Jenom jsme to tak projednávali. Samozřejmě.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Co na to, co na to tedy ostatní partneři?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak zaměstnavatelé jsou v některých věcech pro, ti jsou zase proti,aby se zvedlo zdravotní pojistné na dohody o pracovní činnosti. Sociální partneři
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne, ale víte, co by mě zajímalo? V momentě, když jdete na tripartitu s něčím takto zásadním, což je možnost připlácení si na některé úkony a skončíte s tím, že někdo souhlasí a někdo nesouhlasí. Tak jako co dál?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já v té vládě jsem krátce ještě. Tak to nemohu říct úplně s jistotou, ale myslím si, že prostě některé věci, které jsou nejvíc iritující, tak se dají změnit. A vyjít vstříc těm partnerům a nechat tam jenom věci, které jsou zcela zásadně důležité a nejsou tolik iritující.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To znamená, že si myslíte, pane ministře, že i přes odbory je protlačitelná ta verze, aby si lidé na něco připláceli?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ano. Když se na to udělají dobrá pravidla, tak to je věc, která dneska se děje bohužel ve sféře šedé ekonomiky. Každý o tom mluví a bude lépe, když se to bude dělat oficiálně.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A říkáte, aby byla dobrá pravidla. To s vámi souhlasím. Ale vždy každá vláda narazila na to, že není schopna specifikovat, co patří do standardu, který se neplatí, a co patří do nadstandardu, který se může připlatit. Takže.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No je to těžké podle toho, jak se ta úloha pojme, když jí pojmete tak, že na všechno budou standardy, tak to nejde. Ta medicína je tak složitá, že těch standardů by muselo být asi deset metrů knih. Ale my jsme řekli budiž, tak třeba by mohlo být standardem všechno, co se platí dneska a všechno, co přijde nové, tak se bude zvažovat, jestli je to opravdu 100% účinné a když ne, tak se na to připlatí.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Rozumím tomu dobře, takže dnešní metody léčení i cesty léčení jakoby by se neplatily, a všechno, co bude lepší a co bude dál, tak by se jako připlácelo, ano?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
V podstatě asi takhle. Ty nové věci, já nevím, dříve se operoval žlučník tak, že se musela udělat laparotomie. Čili rozříznout břicho, laicky. Dneska se to dělá endoskopicky, což je o mnoho dražší, ale už se to stalo standardem. Ale třeba standardem by nemuselo být operování na operačním robotu, protože to je mnohem ještě zase dražší a jenom pár věcí je opravdu nezbytných a užitečných, aby se dělaly na tom robotu a na ty se zase všechny pacienti, kteří by z toho mohli mít prospěch, nedostanou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Chci se zeptat ještě, pane ministře, takto, vy jste oznámil, jen tak jakoby mezi řečí v uplynulých týdnech, že v případě, že se vaše kroky setkají s neúspěchem nebo když odejde víc lékařů, téměř doslovně vás cituji, tak odstoupíte. Ale jak vy sám vlastně specifikujete více lékařů a jak vy specifikujete ten neúspěch? Víte jasně, v jakém případě byste opustil ten post?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já jsem to řekl trošku v žertu, ale ona je to vážná věc. Já si myslím, že když je člověk na některé vysoké funkci a nese za ní odpovědnost, tak že pokud dojde opravdu k nějakému velkému průšvihu, tak že by se měl jako muž prostě té k odpovědnosti přihlásit.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A na tom se shodnou všichni, ale neshodnou se na tom, co je to velký průšvih.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Na tom počtu, no tak jestli odejde čtvrtina lékařů, tak jak zhruba je to nastaveno těch 3000, tak to si myslím, že by ještě velký průšvih nebyl.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
To je malý průšvih.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Že by to bylo, to by byl malý průšvih. Bylo by to velmi nepříjemné a nastal by, nastalo by něco jako prázdninový provoz a byla by čas dva měsíce to připravovat a potom běžet dva měsíce prázdninový provoz a vyřešit to všechno postupně. Takže to zdravotnictví by se nezhroutilo.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A prosím vás, jak za dva měsíce byste dostal ty lékaře zase zpátky?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já si..
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Nebo by, nebo možná, pardon, mohu? Možná hrajete na to, že za ty dva měsíce se ukáže, že není potřeba, aby se vraceli.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak to jste řekla vy.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Já vás zkouším.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já nechci býti cynikem, protože já si lékařů velmi vážím a mrzí mě, že se to dostalo až do takovéhleho extrému, že oni jsou tak nespokojení, že musí dělat takovéhle věci nebo chtějí dělat takové věci. Ale jistě že prostor na to ten provoz zefektivnit je. Tak někteří lékaři, kteří zbydou, tak budou dostávat víc peněz, protože zbydou mzdové prostředky. Je možné a my na tom chceme pracovat, aby sestry dostaly vyšší kompetence a odpovědnosti, což je na západě naprosto zvykem, že sestra obstará polovinu věcí, co u nás třeba dělá lékař. Takže je spousta takovýhle kroků, které by se urychlily. Reforma je připravuje, ale došlo by k výraznému urychlení.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Leoš Heger, ministr zdravotnictví ve Faktech na Primě. V tomto systému zefektivnění, který jste, pane ministře, nastínil, který spočívá v de facto v přiblížení se tomu modelu západních zemí. Máte pocit, že třeba sestry jsou na to připravené? Protože dávat jim najednou z ničeho nic větší kompetence, aniž bychom je předtím k tomu vzdělali, k tomu kroku, se nezdá býti úplně rozumné.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak v tomhle směru já mám naprosto jasno a sestry jsou u nás vzdělané hodně. Naopak těch sester přibývá, zavedlo se vysokoškolské studio, studium. A ono jich je hodně a není na ně, není pro ně prostor na trhu práce. Protože se pořád počítá, že budou dělat ty bazální činnosti a oni by mohli dělat víc.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
V případě, že budou dělat víc, a vzdělané na to jsou, jak říkáte, to znamená, musíte počítat zase u nich s růstem platů. Kde by se na to ty peníze vzali?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No tak to samozřejmě máte pravdu. Ty peníze teďka jsou jenom omezené a znovu říkám, že pokud ti lékaři odejdou, tak po nich nějaké peníze zůstanou. Já to fakt neříkám cynicky, protože já si nepřeji,aby odešli a byl bych rád, kdyby se to vyřešilo smírně. Ale zase si nemyslím, že je potřeba strašit pacienty, že tady dojde k nějakému kolapsu péče. Ono jsou další řešení. Některé činnosti se dají nahradit sekretářkami. Dodnes u nás lékaři datlují na psacích strojích, dnes počítačích. A podobně.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No z toho by byli lékaři nadšeni a volali potom léta. takže
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Volali, ale když tu možnost měli, tak třeba šéfové klinik velkých, když měli možnost přibírat pracovníky, tak vždycky brali radši lékaře než aby jim pomohli s tou administrativou a bylo tam méně lékařů.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ono se obecně dnes ukazuje, že lékaři v čele klinik, není to úplně ideální řešení, že teď, když se musí šetřit a hledat jakoby ekonomické systémové změny, tak lékař v čele není úplně.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že v čele kliniky ten lékař musí být. Možná v čele nemocnice někdy je dobré, když je to manažer. Ale řada těch lékařů je, jsou manažeři a dělají to dobře.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Leoš Heger, ministr zdravotnictví byl dnešním hostem ve Faktech na Primě. Pane ministře, já vám děkuju, že jste přišel a přeji hezké odpoledne.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Děkuju za pozvání, na shledanou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Na shledanou.
Prima TV, 26. 11. 2010, Pořad: Fakta Barbory Tachecí
