Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Se svou představou důchodové reformy přišli na dnešní poradu ekonomických ministrů zástupci Věcí veřejných prosazují vytvoření mezigeneračního fondu, měla by tak vzniknout finanční rezerva, do které má stát sáhnout, pokud se demografická křivka příliš vychýlí a na důchody nebude dost peněz. A nárok na prostředky z tohoto fondu by měli mít taky rodiče s více dětmi. Zaujalo vás téma, čekáme na vaše otázky, pište buď emailem na adresu ozvenydne@rozhlas.cz nebo SMS ve tvaru OD mezera a váš text na číslo 9077704. Diskutovat budou poslanec za Věci veřejné a jeden z autorů návrhu reformy Radim Vysloužil. Dobrý večer.
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A taky ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09. Dobrý večer.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí
--------------------
Pěkný večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Vysloužile, řekněte ve zkratce, jak by měl fungovat ten mezigenerační fond, co by měl, co by měl plnit za úlohu, jak by měl sloužit?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Tento generační fond je prvním prvkem v důchodovém systému, který zajišťuje stabilitu, jak jste právě říkala, v dobách se špatným demografickým vývojem. To jest v dobách, kdy snížení počet, nižší počet lidí, kteří jsou v produktivním věku a zvýší se počet lidí, které jsou ve věku důchodovém. Toto, tento fond plní funkci jak reprodukční, tak funkci zásluhovosti i solidarity. Jedná se o to, že lidé, kteří pracují, odvádí prostředky do tohoto fondu a v případě narození dítěte dostávají zpět prostředky z tohoto fondu vyplacené.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
V případě narození prvního dítěte?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
V případě narození prvních třech dětí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že až u toho třetího dítěte, jestli se nepletu.
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Jedná se o to, že dostanou část, to znamená, jednu třetinu při narození prvního dítěte, od té doby se jim snižuje odvod od jednu třetinu a v následujícím, když budou mít dvě děti, dostávají další druhou třetinu, když mají tři děti, dostávají třetí třetinu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A lidé by měli dál ve stejné výši jako dnes odvádět peníze i do toho průběžného systému?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Ano, my chceme vlastně nesnižovat celkovou výši důchodu, což je samozřejmě předpokladem pro to, aby se odváděla stejná, stejná výše, která v současné době je.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, co si myslíte vy o tom návrhu Věcí veřejných, který teďka krátce představil pan poslanec Vysloužil, je to životaschopná myšlenka takový mezigenerační fond, mohl by prospět při penzijní reformě?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí
--------------------
Tak, jak jste řekla, je to velmi stručné představení, to znamená, je potřeba určitě k tomu dopracovat další podmínky, za kterých by bylo možné ten mezigenerační fond řídit, nicméně já jsem, nikoliv k tomu cíli, ale k tomu nástroji velmi skeptický. Samozřejmě, že důchodová reforma musí zohlednit to, zda lidé, rodiče, investují prostředky do výchovy svých dětí, to je samozřejmě koncept, který je třeba rozpracovat, nicméně ta forma mezigeneračního fondu má dva zásadní problémy, za prvé, je to velmi nesystémové a nestandardní nástroj. A za druhé, tak jak to bylo představeno, tak by to znamenalo, že rodiče by dostali nějakou jednorázovou dávku při narození dítěte. A ze systémových analýz jednoznačně vyplývá, že jednorázová dávka je to nejhorší řešení, samozřejmě je potřeba podporovat rodiče při výchově dětí, ale je potřeba podporovat je trvale v průběhu celého výchovy toho dítěte, celých těch, celých těch mnoho let, kdy rodiče to dítě živí, vychovávají a připravují na budoucí samostatnou ekonomickou existenci. Z tohoto důvodu tu formu garančního fondu v této předložené formě považuji za neakceptovatelnou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, není to opravdu spíše takové populistické řešení, dáme dávku - třetinu za první dítě, další třetinu za další, pak další, nejsou ty jednorázové dávky opravdu spíš demotivační.
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Já bych doplnil to předešlé vyjádření. My počítáme s tím, že část bude vyplacena, jedna ta třetina a část vyplácena po dobu, kdy ten člověk se stará o to dítě, to znamená, do věku 18 let. Tam je to, oba dva ty prvky jsou tam obsaženy, jenom se je nezmínil na začátku. Co se týká, jestli, jestli je, bych řekl, že hlavně tenhle fond je opravdu zásluhový a solidární. S těmi, opravdu i těch lidí, kteří pracují ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkal jste, že by tam přispívali všichni, kteří pracují, jakou částkou?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Tohle závisí, procento, kolik by se odvádělo, záleží na tom, jaký bude demografický vývoj a jeho predikce do budoucna.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete být konkrétnější, tedy pokud by třeba se rodilo víc dětí, nebo míň dětí, výše se od toho bude odvozovat?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Přesně tak, záleží na tom, pokud by byla dostatečná reprodukce, což by znamenalo, že každý pár, když to zjednoduším, měl by dvě nebo tři děti, tím pádem by měl toho budoucího plátce, tak ty procenta by byly minimální, takže záleží na demokratickém vývoji.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, myslíte si, že by bylo možné, pokud by ten mezigenerační fond už byl v nějakém reálnějším výhledu, uvažovat o tom, že by se výše toho příspěvku měnila právě s ohledem na to, kolik se rodí dětí nebo nerodí naopak?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí
--------------------
Ne, to v každém případě považuji za nepřijatelné, protože přece my při koncepci důchodové reformy musíme dát občanům jasně najevo, na co se mají připravit, jakým způsobem se mají chovat, jaké budou ty jednotlivé úpravy a není možné to průběžně nějakým způsobem odvozovat a průběžně měnit, to samozřejmě nejde, nicméně je z toho představení vidět, že tam je prostě řada ještě nedopracovaných, já se nebráním diskusi o nástrojích na podporu pro rodinné politiky, to v žádném případě ne, nicméně to musejí být návrhy, které jsou realistické a které jsou opřeny o nějaké jasné vypočitatelné a měřitelné argumenty.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, pokud jde o to, kolik peněz by stát z toho mezigeneračního fondu vzal a dal důchodcům, máte už toto vypočítáno?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Já bych chtěl doplnit určitě to, že my máme výpočty, máme, máme křivky, se kterými počítáme, takže není to určitě postaveno na vodě, to je první věc. A já bych hlavně chtěl uvést třeba v porovnání s návrhem TOP 09, která chce udělat, dá se říct, že děti budou platit, budou platit svým rodičům důchod, tak tenhle systém, který je uváděn, je spíše, bych řekl, nekoncepční a není tam vlastně vytvořena zásluhovost, hlavně v tom, že jde popřípadě, když rodiče budou mít dítě, které je postižené, tím pádem nevydělává, tak budou znevýhodněni vůči ostatním, nebo rodiče, které budou mít děti, které se rozhodnou pracovat v zahraničí a nebudou odvádět do našeho systému, tím pádem také budou znevýhodněny, anebo, nebo, ještě dodám, že rodiče, kteří nebudou mít další děti, které se budou rozhodovat, že budou, budou mít další děti, tím pádem budou vydělávat a budou mít další děti, kteří nám, právě jsou ti budoucí plátci do systému, tak si myslím, že tenhle systém, který my navrhujeme, je právě zásluhový.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy tady mluvíte hodně o dětech. Já tady mám SMS posluchače, který píše: "Bezdětné je potřeba potrestat za to, že žijí, jak si to můžou dovolit." I tak se to dá brát, pane poslanče, že lidé, kteří třeba ani děti mít nemůžou, budou v určitém směru znevýhodněni.
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
My řešíme to, že když, když člověk má nebo rodina má dítě, tak s tím jsou spojené nějaké náklady, počítá se, že tyto náklady přesahují 2 miliony korun, 2 miliony korun, než dítě dosáhne věku 18 let. Když člověk, který je bezdětný, nemá tyto náklady a může část svých prostředků právě si odkládat a připravovat se na důchod. A hlavně to, že rodiče, které mají děti, tak vytváří vlastně další poplatníky do systému a vlastně musíme odměnit, hlavně tyto lidi musíme odměnit a nesmíme je znevýhodňovat, protože v současné době jsou spíše znevýhodňováni.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, Věci veřejné dnes také uvedly, že žádají, aby ten důchod zůstal v té míře, v jaké je teď, tedy ta výše a také, aby se neměnila doba jeho čerpání, já tomu rozumím tak, že by měla být zachována ta doba pro odchod do důchodu, protože jak bude důchod čerpaný, to asi nikdo úplně neodhadne. Myslíte si, že je to možné zachovat nebo garantovat v současné situaci?
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Můžu, já se omlouvám, že vám do toho skáču, my jsme říkali, že nechceme snižovat délku pobírání důchodu, to znamená v případě, když se prodlouží věk dožití lidí, tak se o to bude prodlužovat vlastně odchod do důchodu. My neříkáme, že ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Což ale nemůžete nikdy odhadnout.
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Jde, jde propočítávat i tyhle záležitosti, dá se, dá se odhadnout, kolik, o kolik se prodloužil věk dožití, takže dá se podle toho zjistit, kdy je možné odejít do důchodu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, dá se to tímto způsobem odhadovat a garantovat, jak dlouho bude kdo pobírat důchod, podle toho taky odvozovat, jak má být vysoký?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí
--------------------
Však ten systém už dnes je nastavený a běží a myslím si, že je to dobře, že už několik let se postupně zvyšuje věk odchodu do důchodu, právě s tím zvyšujícím se průměrným věkem dožití, takže já to považuju trochu za vlámávání se do otevřených dveří, protože ten systém tak funguje a samozřejmě, že i v rámci vyhodnocení aktuálních dat, přípravy důchodové reformy, tak je potřeba vyhodnotit, zda to postupné zvyšování věku odchodu do důchodu, které je dnes naplánováno do roku 2030, tak jakým způsobem tu trajektorii případně upravit a nastavit dále, protože i dnešní třicátníci by měli vědět, jakou před sebou mají dlouhou pracovní kariéru, kdy budou mít nárok na důchod a jaký nárok na důchod budou mít, a to je, to je směr těch kroků, které já připravuji.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím už jen několika slovy, pane ministře, byli jsme tady svědky jakési kontroverze nebo střetu dvou různých názorů, bude to mít penzijní reforma těžké ve vládní koalici?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí
--------------------
Já si myslím, že ten střet názorů není v tuto chvíli závažný v tom smyslu, že by dával najevo, že se v rámci koalice nejsme ochotni dohodnout, přece ta dohoda uvnitř koalice je naprosto jasná, my vycházíme při návrhu důchodové reformy z toho konceptu, který připravila Bezděkova komise, to je naprosto jednoznačné, to, že jednotlivé strany prezentují nebo neprezentují do médií svoje návrhy před tím nebo v průběhu toho, to je projednávají s koaličními partnery, to je prostě záležitost jejich mediální politiky.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. A děkuji taky poslanci za Věci veřejné a jednoho z autorů reformy, o které jsme mluvili, Radimu Vysloužilovi, pánové, přeji vám hezký večer, na shledanou.
Radim VYSLOUŽIL, poslanec /Věci veřejné/
--------------------
Pěkný večer.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí
--------------------
Pěkný večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ozvěny dne končí.
ČRo, 25. 11. 2010, Pořad: Ozvěny dne
