Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Strany vládní koalice by měly najít shodu na podobě důchodové reformy do dvou měsíců, uvedl premiér Petr Nečas s tím, že do diskuse mají v úmyslu zapojit i opozici. Občanští demokraté podle něj pokládají za podstatné zachovat průběžný systém, ale doplnit ho fondovým spořením. Podle předsedy vlády by ten fondový systém měl být dobrovolný.
Petr NEČAS, předseda vlády /ODS/
--------------------
Já jsem řekl, že my jednoznačně preferujeme dobrovolný důchodový systém. Pouze připouštím ano, kdyby na tom mělo ztroskotat koaliční dohoda a neměla být uskutečněna důchodová reforma, tak jsme ochotni v krajním případě přistoupit i na povinný fondový pilíř, jakkoliv ho nepreferujeme nevoláme po něm a nepovažujeme to za lepší krok než ten dobrovolný.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekl dnes premiér Petr Nečas. Svou koncepci důchodové reformy už dříve nastínil ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek z TOP 09. Pane ministře, dobrý den.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Dobré odpoledne.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď jsme slyšeli to vyjádření k dobrovolnosti příspěvků do takzvaného spořícího pilíře. Vy jste, pokud vím, navrhoval spíš povinné odvody z 3 % z našich příjmů do penzijních fondů. Je podle vás reálná shoda?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Vy jste právě použila to slovo spíš a to slovo velmi dobře vyjadřuje můj přístup. Po vyhodnocení toho, jak se používají povinné či dobrovolné kapitálové pilíře v jiných zemích, jaké jsou s tím zkušenosti a jaké jsou teoretické podklady, tak při porovnání těch výhod a nevýhod, rizik, z mého pohledu je vhodnější povinný způsob spoření v tom kapitálovém pilíři. Nicméně já bych obecně chtěl ocenit přístup ODS v tom, že neklade jednoznačně podmínky, že není možné něco dohodnout nebo není možné něco překročit. Já si myslím, že to co prezentoval premiér nečas jako stanovisko ODS k důchodové reformě, že je velmi dobrým východiskem pro další jednání v rámci koalice a já si myslím, že tam skutečně nejsou žádné překážky, které by byly nepřekročitelné.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud upřesním to, jak definoval to spoření ve fondech Petr Nečas, tak on říkal, že by existoval státní fond s konzervativní strategií. Identita klienta by byla skryta a že poplatky fondů by byly odvozeny od objemu výnosů, nikoliv od aktiv. Tohle je pro vás přijatelné?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To jsou všechno parametry, které je možné diskutovat. Já jen připomenu, že tyto podmínky jsou pro ten případ, že by fondové hospodaření bylo povinné tak jak jsem řekl, já si myslím, že to je velmi dobrý podklad pro diskusi v koalici a velmi dobrý podklad pro to, abychom byli schopni se v krátké době sjednotit na společném postupu.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, jaké záruky budeme mít, coby řekněme, střadatelé, že ty naspořené peníze nám neznárodní stát, jako se to děje v Maďarsku a zčásti v Polsku, byť tedy legální, kdy v obou případech si touhle formou vláda vylepšuje schodky veřejných financí?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ono to znárodnění je hodně nadnesený pojem. Nicméně tady hlavní záruku právě musí být to, že důchodová reforma musí být přijata celospolečenským konsensem, musí to být dlouhodobě stabilní řešení a tady je právě velmi důležité, aby jednotlivé politické strany nejen v koalici, ale i z opozičního politického spektra tak, aby se shodly na řešení důchodové reformy, které bude stabilní po dlouhou dobu, které nebude řešením na několik málo let, ale které bude trvalé.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli dovolíte, pane ministře, já se v téhle souvislosti zeptám, jestli si myslíte, že by bylo nejlepší, pokud by se ty základní principy reformy daly do ústavního zákona, který by byl závazný pro příští vlády, jak říká ministr Vít Bárta?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Je to určitě vhodná myšlenka, je velmi dobré o tom diskutovat, nicméně já bych odlišil myšlenku od podmínky. Jako myšlenka bych jí preferoval a já bych byl také velmi rád, kdyby byla taková politická shoda na řešení důchodové reformy, která by umožňovala například zakodifikovat důchodovou reformu ve formě ústavního zákona, ale rozhodně bych se nepřikláněl k tomu klást to jako předběžnou podmínku, protože pokud bychom to řekli jako nutnou předběžnou podmínku, tak v tuto chvíli bychom řekli, že bez účasti nebo bez souhlasu některé z rozhodujících politických stran to řešení není možné přijmout, a tím bychom zdůraznili úlohu jednotlivých politických stran a my musíme skutečně otevřít řešení, které bude všeobecně přijatelné, takže znovu zopakuji, ano, myšlenka je to správná. Bylo by to ideální řešení. Nicméně vzhledem k odpovědnosti vůči budoucím důchodcům si nemůžeme dovolit tuto podmínku klást jako nepřekročitelnou.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jeden takový případný sporný bod uvnitř koalice totiž ten odpor Věcí veřejných k tomu, aby se zvedla základní sazba DPH a tím se kompenzovaly nižší sazby pojistného. Jak byste argumentovali, nebo za jak velkou překážku tohle to považujete, je podle vás to zvýšení základní sazby DPH pro vás nutnou podmínkou důchodové reformy?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Nutnou podmínkou důchodové reformy je, že pokud chceme snížit procentní odvod ze sociálního pojištění do průběžného pilíře, tak jak všechny ty základní návrhy s tím počítají, v jednotlivých variantách, tak musíme ten výpadek příjmů průběžného systému nahradit z jiných zdrojů a jinými zdroji jsou jednak příjmy z výnosů státních podniků, k tomu se vláda zavázala v programovém prohlášení, takže já předpokládám, že tento způsob nebude nijak zpochybňován, ale tyto zdroje nestačí. To znamená, je potřeba najít další zdroje. Já si myslím, že nejvhodnějším zdrojem je kompenzace nebo vyrovnání toho výpadku právě zvýšením například snížené sazby daně z přidané hodnoty a ta parametrická diskuse o tom, jestli je nejvhodnější jednorázové sblížení sazeb nebo sjednocení sazeb nebo zda postačí nějaké menší zvýšení té snížené sazby daně přidané hodnoty, to už je skutečně záležitost politického dohadování já se osobně spíše přikláním k tomu, že tuto úpravu je lepší udělat v jednom kroku, je to průhlednější, je to mnohem lépe obsloužitelnější v sociálním systému, takže pro mě vypadá jako nejpřijatelnější ta varianta sjednocení sazeb DPH, to je snížené a základní na jednu sazbu. Nicméně nechci to v žádném případě klást jako nějakou podmínku.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tolik prozatím ministr sociálních věcí Jaromír Drábek, prosím vás ještě chvilku zůstaňte na lince. Já mám na druhém telefonu Jana Mládka, stínového ministra financí za sociální demokraty, dobrý den i vám. Nejdřív se vás zeptám na tu vůbec základní premiérovu představu. To jest kromě průběžného systému, který vím, že preferujete, by měl existovat ještě ten fondový systém, z jeho pohledu dobrovolný, z pohledu ministra práce spíše povinný. Ještě to bude předmětem shody.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Podívejte, kdyby pan premiér mluvil jako premiér a nikoliv jako předseda ODS, tak už bych křičel heuréka, jsme blízko dohody. To, co vykládá pan premiér není příliš daleko od pozice sociální demokracie, protože dobrovolné penzijní fondy tady u nás máme už dlouhá léta. Potřebujeme je zreformovat, čili to není nic zásadně nového a sociální demokracie s tím nemá zásadní problém. Co já vidím jako větší potíž je, že existuje jedna strana, kterou představuje pan ministr Drábek, která za každou cenu chce protlačit na kapitálové penzijní fondy z pohledu na fakta bez ohledu na to, že vlastně TOP 09 v blízká, pravicově konzervativní strana Fides v Maďarsku tyhle ty fondy znárodnila.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy si myslíte, jestli vám mohu skočit do řeči, že bylo správné, když Maďaři nejdříve nechali lidi spořit, a potom vlastně si to stáhli zpátky státu?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano, všechny ty věci jsou samozřejmě špatné a nejlepší tudíž a přece to poučení je, vůbec si ten problém nevyrábějme. Naši sousedé řeší úplně zbytečný problém tím, že zavedli povinné kapitálové penzijní fondy a řeší je skoro všichni, kteří je mají. Řeší ho Maďaři poměrně brutálním způsobem. Doporučoval bych, aby si ministerstvo práce a sociálních věcí, která by to tam podobně prostudovala. Nepochybně partajní vztahy se mohou hodit panu ministrovi.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, pane Mládku, dovolte já se zeptám na to, v Maďarsku odváděli povinně zaměstnanci 8 % hrubé mzdy do těch soukromých fondů, tady se zatím mluvilo o 3 %. Není to přeci jen přijatelná záležitost?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Ano, oni prostě teď ve vědomí toho, tu další věc, v Polsku, kde je také liberální vláda, pan ministr Jaczek Rostowski snížil ten tok těch peněz tuším ze 7,5 na 2,5 % do těch kapitálových penzijních fondů. Samozřejmě, že menší neštěstí by bylo, kdyby se odvádělo nikoliv osm, ale třeba 2,5, ale přece to co je na stole, je proč si vůbec ten problém vyrábět, když ho vůbec nemusíme mít, to je přece to poučení?
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Mládku, já bych se vás ráda zeptala na ten případný vstup, protože vláda říká, že má zájem to s vámi konzultovat, na váš případný vstup do té penzijní reformy tak, aby mohla být trvalá. Na tom s myslím shodujete, že chce obě dvě, ty politické proudy, aby byla trvalá ta reforma. Vy prostě, pokud by vláda přišla s tím principem toho soukromého spoření, budete důchodovou reformu jako sociální demokraté vetovat ano nebo ne?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/
--------------------
Já nemohu předjímat politické rozhodnutí, ale mohu odhadnout, že pokud by ta reforma byla na bázi toho, co říká dneska pan premiér Nečas, tak si tu dohodu dovedu představit. Pokud by ovšem byla na bázi toho, co říká pan ministr Kalousek nebo pan ministr Drábek, tak ji vidím jako velmi obtížnou. V tom vidím ten problém.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Mládku, děkuji i vám a doufám, že ještě se slyšíme s ministrem Drábkem. Poprosím vás na reakci o ten závěr, to jest vaše verze reformy méně přijatelná než ta verze premiéra Nečase?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak já se příliš v tom vyjádření pana Mládka nevyznám, protože na jednu stranu odmítl ten základní návrh a řekl, že návrh ODS je mu mnohem bližší. Já musím konstatovat, že to stanovisko, které dnes ODS prezentovala, tak je velmi blízké tomu, co já jsem předkládal jako základní návrh důchodové reformy, takže mně z toho jenom vyplývá, že jsem velmi rád, že i stínový ministr financí za sociální demokracii to cítí tak, že je dostatečný prostor pro vyjednávání, pokud některé z těch návrhů, které jsou projednávány v koalicích, jsou mu velmi blízké.
Martina MAŠKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaromír Drábek, ministr průmyslu a obchodu. Díky i vám, děkuji ještě Janu Mládkovi, se kterým jsem před chvílí mluvila, na slyšenou.
ČRo, 6. 1. 2011, Pořad: Rozhovor na aktuální téma
