Drábek: Dnešní mladé generaci musíme nabídnout řešení

Jan BUMBA, moderátor

Nastanou od nového roku nějaké změny v penzijním systému nebo by bylo rozumnější na přesuny peněz v důchodovém spoření zapomenout, ať už to ve sněmovně tento týden dopadne jakkoliv. Pokud má začít reforma penzí aspoň formálně platit, musejí poslanci přehlasovat veto prezidenta Klause, který odmítl zákon, bez něhož není možné reformu technicky spustit. Zároveň se ale ukazuje, že jen relativně málo lidí chce převést peníze do takzvané druhého pilíře spoření. Ve studiu Českého rozhlasu v Poslanecké sněmovně je bývalý ministr práce a sociálních věcí, místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. Dobrý den.

Jaromír DRÁBEK, bývalý ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/

Dobrý večer.

Jan BUMBA, moderátor

A se mnou ve studiu na Vinohradské profesor sociologie Martin Potůček, který letos na podzim neúspěšně kandidoval za ČSSD do Senátu. Vítejte, dobrý den.

Martin POTŮČEK, profesor sociologie

Dobrý večer.

Jan BUMBA

Pane Drábku, ještě před tím, než se budeme bavit o penzijní reformě, musím se zeptat na to, co říkáte poslednímu vývoji ve sněmovně, tedy složení mandátu poslanců Tluchoře, Fuksy a Šnajdra?

Jaromír DRÁBEK

Tak je potřeba v první řadě ocenit, že si ODS ten problém nejednoty poslaneckého klubu vyřešila, byť to řešení přichází poměrně pozdě, pro TOP 09 je ODS koaličním partnerem a my samozřejmě jsme velmi stáli o to, aby ty dohody, které byly velmi těžko na úrovni koalice vyjednány tak, aby byly také dodrženy. A já věřím, že to řešení k tomu směřuje.

Jan BUMBA

Tak a teď už pojďme prosím k těm důchodům. Podle průzkumu, který podnikla poradenská firma AVD společně s agenturou STEM/MARK chce do druhého pilíře, tedy toho spoření části odvodů u soukromých fondů vstoupit jenom asi desetina lidí z těch, kteří by mohli, jak si to, pane Drábku, vysvětlujete?

Jaromír DRÁBEK

Tak myslím si, že vysvětlení je jednoduché. Ty politické přestřelky, které provázejí celou tu diskusi o změnách penzijního systému, ty samozřejmě příliš nenahrávají důvěryhodnosti toho postupu, nakonec v současné době jsme v situaci, kdy sice platné zákony upravují nový spořící pilíř, ale ten prováděcí zákon, to technické provedení ještě schváleno není, a samozřejmě za takové situace není divu, že ten výsledek průzkumu je takový, jaký je. Ale je potřeba zdůraznit, že je to jenom jedna z částí celkového řešení penzijní reformy, ať už se to týká toho státního průběžného pilíře, ať se to týká systému penzijního připojištění, a ten třetí bod, o kterém teď diskutujeme, to je zavedení nového spořícího pilíře. Nicméně ...

Jan BUMBA

Teď dovolte mi dát prostor profesoru Potůčkovi, pane Potůčku, proč myslíte, že se zatím tak málo lidí nechalo přesvědčit o tom, že by pro ně bylo to nové penzijní spoření výhodné?

Martin POTŮČEK

Ano, tak lidé mají podle mě více zdravého rozumu než ti, kteří tu reformu připravovali, ostatně pan exministr Drábek ještě před asi necelými dvěma měsíci odhadoval, že do druhého pilíře vstoupí přes 50 procent těch, kteří mohou, takže od té doby se ta situace zase tak dramaticky nezměnila. Základní chyba podle mého názoru je, že takhle závažná reforma, jako je důchodová reforma, nebyla připravovaná na širším politickém a odborném půdoryse. Vždyť proti tomu druhému pilíři jsou nejenom opoziční strany, nejenom odbory, nejenom velká část odborníků, teď už i předseda Asociace penzijních fondů, které by vlastně měly být nositeli toho druhého pilíře a to jsem nezmínil ani odmítavé stanovisko pana prezidenta k technické části realizace.

Jan BUMBA

Myslíte ale, pane profesore, že to, že vůbec vláda měla šanci získat nějaký, nějaký širší souhlas, nebude to tak, že každá reforma vzbudí nějakou kontroverzi?

Martin POTŮČEK

No, to samozřejmě ano, ale pokud ta vláda si nedokázala získat širší podporu, tak do té reformy v této podobě vůbec neměla jít.

Jan BUMBA

Pane Drábku, myslíte, že jste mohli něco udělat více pro to, abyste získali srdce pro penzijní reformu?

Jaromír DRÁBEK

Tak o té reformě se přece diskutuje u nás 15 let a diskutuje se, dlouhou dobu se diskutovalo velmi neúspěšně, nebylo přijato žádné řešení, a pokud chceme být odpovědní vůči dnešní mladé generaci, tak prostě nějaké řešení nabídnout musíme. To, že neprobíhaly konzultace i s opozicí, to není tak úplně pravda, protože pracovaly různé výbory, různé komise v těch uplynulých 15 letech a i sociální demokracie se těch diskusí účastnila a nakonec i ten výsledný způsob provedení reformy je do velké míry ovlivněn tím, jaký postoj k tomu zaujala sociální demokracie. Já jenom připomenu, že původně byl navrhován povinný spořící pilíř, ten druhý pilíř povinné spoření a nakonec i z důvodu toho, že sociální demokracie se k tomu jasně vyjádřila, že pro ní je povinný způsob spoření nepřijatelný, tak je přijato to řešení dobrovolného spoření, a to je zase samozřejmě kritizováno z druhé strany některými ekonomy, takže pokud je tady řečeno něco takového, jako že všichni s tím nesouhlasí, no, ano, ale, ale každý má k tomu jiné argumenty, ty argumenty jdou v řadě případů proti sobě, to řešení je samozřejmě kompromisní, ale tak už to u řešení, která mají být dlouhodobá, tak už to u takových řešení bývá.

Jan BUMBA

Pane Potůčku, vláda, jak víme, argumentovala tím, že není rozumné, že není vhodné spoléhat jen na tu státní penzi, že je lepší rizika rozložit, a to má svou logiku, tato argumentace, proč na to Češi neslyší?

Martin POTŮČEK

Ono to má sice svoji logiku, ale v praktické realizaci se to ukazuje jednak jako velmi nestabilní řešení, viz situace v Maďarsku, na Slovensku a v jiných zemích, kde k tomuto řešení sáhli a jednak je to řešení, které dělá obrovské víry ve veřejných rozpočtech. A právě tohle je věc, která se divím, že pana exministra neznepokojuje, poněvadž jsou to desítky miliard, které se domnívaly, že získají třeba ze zvyšování procenta daně z přidané hodnoty, a ani to dnes není jisté, takže pokud by skutečně ten druhý pilíř měl být realizován tak, jak pan exministr Drábek připravil, tak se vlastně problémy veřejných rozpočtů vládě rozpočtové odpovědnosti ještě prohloubí.

Jan BUMBA

Pane Drábku, prosím už jenom velmi krátce, máme moc málo času, myslíte, že se přes všechny potíže rozběhne od ledna penzijní reforma?

Jaromír DRÁBEK

Tak já věřím, že pokud bude schválen ten prováděcí zákon, tak se rozběhne, jinak k tomu, co říkal pan Potůček, tak jaké jsou alternativy, alternativy jsou takové - nedělat nic, to znamená, dnešní mladé generaci nepřipravit žádné reálné podmínky pro to, aby mohli být v důchodu zabezpečeni, anebo tak, jak sociální demokracie navrhuje posílit třetí pilíř, a to je dlouhodobě neudržitelné z hlediska veřejných financí, na to prostě stát nemá.

Jan BUMBA

Pánové, já vám oběma velice děkuji, že jste si na nás udělali čas. Bývalý ministr práce a sociálních věcí, místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. A sociolog, profesor Univerzity Karlovy Martin Potůček.