Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý večer. Povolební čas, den třetí. Vítěz voleb ČSSD zatím stále stojí mimo hru. O trojkoalici se pokoušejí ODS, TOP 09 a Věci veřejné. Objevují se ale první třecí plochy. Programové neshody panují zejména v protikorupční strategii. Podle pozorovatelů proti sobě stojí recepty na řešení korupce. Důraz na represi od Věcí veřejných proti upřednostňování prevence ze strany TOP 09. Překonají partneři rozdíly? Složí vládu? Zeptáme se za vás v komentovaných událostech. Tři strany, které zatím chtějí sestavit vládu, začnou programovou shodu hledat už zítra dopoledne. Že jednání nebudou nijak jednoduchá, naznačil i dnešní výrok předsedy TOP 09 Karla Schwarzenberga. Podle něj je vyjednávání o trojkoalici stejně náročné, jako žití jednoho pána se dvěma holkami. A ještě jedna aktuální zpráva z večera. Prezident Václav Klaus možná tentokrát rovnou někoho jmenuje premiérem. V Radiožurnálu to řekl prezidentův tajemník Ladislav Jakl.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Petr Nečas, Karel Schwarzenberg, Radek John a Bohuslav Sobotka, čtyři hráči, kteří drží v rukou osud budoucí vlády. Co chtějí šéf ODS Petr Nečas a předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg, je jasné, společnou vládu. Lídr ČSSD Bohuslav Sobotka si zatím hraje vlastní hru. Největší neznámou je ta nejmenší strana, Věci veřejné Radka Johna. Ještě v pondělí se zdálo, že jejímu vládnímu angažmá nestojí nic v cestě. Teď je ale situace jiná.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Pokud nevyjednáme tento projekt, říkáme otevřeně, nemusíme být ve vládě. My netoužíme a nehrneme se po křeslech.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Věci veřejné tak naznačují, že pokud nebude mít koalice podle jejich představ, mohou zůstat v opozici.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My jednoznačně upřednostňujeme standardní koaliční projekt.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
--------------------
My preferujeme, všechny věci nejdříve sdělit prospektivním partnerům.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Zároveň Věci veřejné odmítají, že by jim šlo o post ministra vnitra. To by podle spekulací měl dostat právě volební manažer Vít Bárta, tedy zakladatel bezpečnostní agentury ABL.
Vít BÁRTA, volební manažer a vyjednavač /VV/
--------------------
Není zájem o to ani z mé strany, ani z vůle pana předsedy, tak jak o tom říkal, abych byl ministrem vnitra.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
A dále, Věci veřejné také trvají na postupech, které nejsou na politické scéně úplně obvyklé, třeba na vnitrostranickém referendu o případné koaliční smlouvě, nebo na speciálním závazku proti přeběhlictví, ten museli před volbami podepsat jejich poslanci.
Kristýna KOČÍ, poslankyně /VV/
--------------------
My máme smlouvu s voliči. Mnohdy to média prezentují jako smlouvu se stranou. Já to takto nechápu.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Jenže pokuta 7 miliónů, která je v smlouvě, je podle některých právníků protiústavní a strana také na své vlastní lidi nasazuje agenty provokatéry. Členové strany mají povinnost hlásit korupční nabídky telefonicky přímo místopředsedovi strany Jaroslavu Škárkovi. Lukáš Dolanský, Česká televize.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Místopředseda ODS Petr Bendl. Dobrý večer.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Hezký dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. Dobrý večer.
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pěkný večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A členka vyjednávacího týmu Věcí veřejných Kristýna Kočí. Dobrý večer.
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Dobrý večer i vám.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Kočí, jaké to je v pětadvaceti sestavovat vládu?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak je to velice zajímavý pocit, je to velká zkušenost, já si velice cením toho, že mě rada Věcí veřejných tímto pověřila. Já jsem byla vlastně nominována už do toho původního pětičlenného vyjednávacího týmu a beru to ovšem jako velkou odpovědnost a velmi si toho cením.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Respektují vás kolegové? Nedávají vám najevo třeba právě ten nízký věk?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Já jsem měla možnost vlastně vyjednávat teprve ten včerejší den, kdy jsme vlastně poprvé vyjednávali s ODS. Ta hlavní jednání nás čekají teprve zítra, ale z toho včerejšího jednání jsem necítila žádný nedostatek respektu, naopak, bylo to opravdu velmi korektní jednání.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to, že by Věci veřejné do vlády nevstoupily a vládu jen tolerovaly, to je míněno vážně, nebo jde jen o vyjednávací taktiku, jak si třeba myslí lídr ODS Petr Nečas?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak my jsme už od začátku jasně deklarovali, že my nemusíme být každopádně ve vládě, to znamená ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nejde o vyjednávací taktiku?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Nejedná se o vyjednávací taktiku, jsou to dva scénáře, nicméně já osobně bych samozřejmě preferovala variantu, kdybychom se dohodli a přijali tu odpovědnost i s vládní účastí. Ale znova říkám, to je otázka opravdu těch vyjednávání a těch konkrétních přijatých kroků, primárně právě v oblasti antikorupčního programu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bendle, je ODS připravena případně vládnout s TOP 09 menšinově?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My počítáme s tím, že může vzniknout, my bysme více preferovali tříkoalici zcela určitě, chceme, aby vznikla vláda rozpočtové odpovědnosti. Přeci jenom v okamžiku, kdy by to byla vláda, která bude podporovaná tím, pouze tímto způsobem, nemusela by být úplně stabilní. Zájem České republiky je, aby měla stabilní vládu. Budeme určitě hledat kompromisy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A TOP 09, počítá i s tou variantou, že by Věci veřejné nakonec s vámi do vlády nešly?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
TOP 09 samozřejmě musí počítat se všemi možnými variantami vývoje, přesto upřednostňujeme to, aby se všechny tři strany podílely na vlády, protože je to tak lepší, když všechny tři strany nesou tu odpovědnost z přímého vládnutí, než když jedna z těch stran pouze nastavuje podmínky, za kterých chce podporovat ty ostatní dvě strany.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Kočí, Věci veřejné mají obavu nebo nějaké první zkušenosti s tím, že by s vámi silnější partneři jednali nebo mohli jednat jako s malým zlobivým bratrem, pokud tedy použiju slova vašeho předsedy Radka Johna?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak spíše mají tu obavu, bohužel zkušenost Strany zelených právě z minulého vyjednávání o vládě se jasně ukázala, že nakonec Strana zelených skončila v té pozici toho menšího bratra a potom následně tedy nebyla schopna ani obhájit v těchto volbách svůj mandát.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je to vaše obava spíš z minulosti, nikoliv začínající konkrétní zkušenosti, které byste už pociťovali?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Přesně tak. Já bych tady řekla, my opravdu máme za sebou první kolo jednání, teprve jsme se potkali s ODS v rámci těch vyjednávacích týmů. Předseda strany se potkal ještě tedy i s předsedou strany TOP 09, panem Schwarzenbergem, ale ta reálná jednání začínají zítra, takže opravdu spíše se jedná o předčasnou obavu na základě tedy zkušenosti se Stranou zelených.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zdravím teď komentátora Reflexu Bohumila Pečinku. Dobrý večer.
Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Dobrý den.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
O co podle vás hrají teď Věci veřejné?
Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Podívejte, ta situace je velmi nepřehledná. Už jenom proto, že zatím proběhla pouze dvoustranná jednání, teprve zítra ráno proběhne trojstranné jednání, to je první věc. Druhá věc je, že nejde o Věci veřejné a o nějaké jejich zlobivé požadavky. Jde o to, jestli Petr Nečas sladí zájmy tří stran, protože musíte si uvědomit, že tam jsou nejenom Věci veřejné se svým požadavkem, že můžou odejít do opozice, to je to, čemu se říká politology vyděračský potenciál, ale je tam i TOP 09 se svými požadavky na různé ekonomické resorty, a koneckonců i v ODS došlo během těchto voleb k výrazným momentům. A ten nejvýraznější asi byl, že tam došlo k pádu jedné celé stranické elity. A ODS potřebuje svůj kongres, který bude za něco víc než čtrnáct dní, a z toho kongresu například bych se vůbec nedivil, kdyby z těch čtyř místopředsedů byli tři úplně noví. Takže i to může výrazně promluvit do dalšího sestavování vlády. Čili já si myslím, že do toho kongresu k ničemu podstatnému v těch personálních věcech nedojde, že se ty tři strany budou bavit o tématech, vymezovat si to a načrtávat to budoucí programové prohlášení vlády. Je tam třeba také říct, když se ty strany, samozřejmě už se začaly v zákulisí bavit o resortech, ne že ne, a že jsou tam tři takové důležité resorty. Jeden je vnitro, druhý je finance, to je úplně nejdůležitější, protože přes finance se de facto vládne, a třetí je zahraničí. A teď jde, vlastně významně se hraje o tyto tři resorty, jakým způsobem budou složeny. A jak, komu tyto tři resorty připadnou, od toho se budou odvíjet teprve další resorty. Takže je to taková složitá šachová partie.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Programy stran, které se teď snaží o vytvoření trojkoalice, znáte? Vidíte tam možnost najití programové shody, je tam ten prostor pro ni?
Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Já myslím, že jednoznačně. Od roku 1992, kdy vznikla první Klausova vláda, ještě žádné strany neměly k sobě tak blízko, aby vytvořily to, čemu se říká sourodá programová vládní koalice. To, k čemu došlo, že by zde mohla vzniknout vláda, která má sto osmnáct poslanců ve dvousetčlenné Poslanecké sněmovně, je zcela něco ojedinělého a stává se to jednou, dvakrát za 20 let. A já bych rád věřil tomu, že si to uvědomují všichni ti hráči z těch 3 politických stran, kterým nějak voliči rozdali karty. Protože nacházíme se v době světové hospodářské krize, nacházíme se v etapě, kdy Česká republika nutně potřebuje modernizovat, potřebuje provést penzijní reformy, potřebuje některé reformy školské. A jestli tahle vláda, která má takovouto obrovskou šanci, potenciální vláda, která má takovou obrovskou šanci je provést, to neudělá, tak to bude, myslím, největší ostuda v polistopadových dějinách. Já myslím, že všichni ti pánové, kteří teď jednají o vládě, jednají také o svém dalším kreditu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Statutární místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka dnes řekl, že pohyby kolem Věcí veřejných rozšiřují pro ČSSD manévrovací prostor. Jak moc ho ale ve skutečnosti rozšiřují směrem k tomu podstatnému, tedy budoucí vládě?
Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Já myslím, že ani tak moc ne, že on byl vržen do situace, kterou si nevybral. Musí nějak alespoň formálně jednat a sám on ví, že ten jeho manévrovací prostor je velmi úzký. Takže tomu bych, téhleté variantě bych velké šance nedával. Ještě bych se ale vyjádřil k té tezi o menšinové vládě, že by snad mohla být dvojkoalice podporovaná Věcmi veřejnými. Já myslím, že jestliže máme jednu silnou zkušenost z těch dvaceti polistopadových let, tak je ta, že menšinově vládnout u nás je velmi, velmi obtížné. A u nás byly vlastně od roku 1996 plus minus všechny vlády menšinové, ať už přiznaně nebo nepřiznaně, protože ty vlády, které se opíraly o jeden mandát jednoho poslance, byly de facto menšinové. A to menšinové vládnutí provází obrovskou nestabilitu vnitřní, dezintegraci státní správy a neumožňuje provádět životaschopné reformy. Takže tenhleten koncept bych naprosto zavrhl. A pokud by se snad nepodařilo tento tříkoaliční projekt vyjednat, měli by hlavní politici tohodle státu uvažovat o jiné variantě, už ne o menšinovém vládnutí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Bohumil Pečinka, děkuji vám za komentář.
Bohumil PEČINKA, komentátor, Reflex
--------------------
Díky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pojďme si teď zanalyzovat to, co tedy jsme slyšeli od komentátora Bohumila Pečinky. Pane Bendle, hraje se teď v ODS i o to, aby do kongresu tedy nebyl přijat jakoby ten personální koncept vládnutí, ale spíš jen projednaná témata v těch programových shodách?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, my žádné takovéto limity, omezování nemáme. Poslanecký klub a jeho složení je v podstatě dáno personálně, to bude ten ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Mluvíme o vládě samozřejmě.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To bude ten partner pro jednání s ostatními potenciálními koaličními partnery nebo politickými subjekty. To budou ti, kteří budou ve finále hlasovat o vládě. Tudíž my jsme připraveni v brzké době nabídnout takzvané odborné týmy k jednotlivým tématům a hledat průniky ...
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Ale lídr Petr Nečas řekl, že nevidí koaliční smlouvu dříve, než za jeden třeba měsíc, i dva měsíce a že vlastně čas ho netlačí, to zaznělo v dnešním prohlášení pro tisk. To by trochu odpovídalo tomu, co jsme slyšeli od komentátora Pečinky.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My jsme ale přesvědčeni, že nás čeká spousta práce a že není nad čím čekat. To, jestli budou nějaké ty věci se dít za měsíc nebo za půldruhého, naší povinností je teď hledat programové průniky, vytvořit odborné týmy, které si sednou nad jednotlivými tématy a budou hledat kompromisy, které věřím, že všechny tři politické subjekty jsou schopny najít. Nejsme limitováni časem, ani myslím kongresem, neboť náš tým vyjednávací myslím, že má dostatečnou podporu uvnitř ODS.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
V komentáři taky zaznělo, že se bavíte už o resortech a ne, že ne, to je přesná citace, kterou jsme slyšeli. Samozřejmě ty klíčové resorty jsou vnitro, zahraničí a finance. Bude TOP 09 prosazovat dále to, aby se ministrem financí stal Miroslav Kalousek? Ono už to zaznělo z některých vašich vyjádření s TOP 09, že o tento resort usilovat možná i budete, pane Drábku?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli to určitě není na pořadu jednání. Naprosto jasně si myslím, že panuje shoda, která předpokládám, bude potvrzena tou zítřejší trojstrannou schůzkou, že teď máme před sebou vyjednávání dohody v té programové oblasti. Já si nemyslím na rozdíl od kolegy Bendla, že na to máme neomezeně času. Já si myslím, že i z hlediska stavu rozpočtu a přípravy rozpočtu na příští rok, že ta jednání musíme vést velmi rychle a já doufám ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže měsíc a dva, které zazněly dnes od lídra Nečase, ty pro vás přijatelné nejsou, to vám přijde dlouho?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já doufám, že ta jednání v jednotlivých odborných oblastech nastartujeme po zítřku tak rychle, abychom v průběhu, dejme tomu, dvou tří týdnů byli schopni dojít k nějakému konkrétnímu výsledku tak, abychom se mohli posunout dál. Protože čekat s těmi programovými shodami někdy do poloviny července, to si myslím, že je skutečně velmi dlouhá doba a že by to poškozovalo vývoj České republiky, zejména z toho pohledu rozpočtového. Protože tak, jak víme, i v letošním roce ještě bude velký problém s naplněním rozpočtové představy, už dnes je rozpočet ve větším schodku, než byl předpokládán ministerstvem financí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bendle, proč by to tedy podle vás mělo trvat tak dlouho, třeba až ten měsíc dva, jak zaznělo dnes od Občanské demokratické strany? Protože dříve to ...
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já tady jenom opakuji, že jsem neříkal, že je na všechno dost času, že jsme připraveni dát k dispozici odborné týmy a začít se bavit o průnicích, to znamená, pracovat. A nejsme limitováni žádným omezováním času nebo kongresem. Jsme připraveni jednat a nelimituje nás v tomto ohledu nic. Jestli to bude za měsíc nebo to zvládneme za tři týdny, je čistě na té proceduře a je na odborných týmech, aby se dohodly a pak samozřejmě i na oficiální politické reprezentaci, aby to posvětila a poslaneckých klubech.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy by chtěly Věci veřejné, paní Kočí, mít hotovou koaliční smlouvu, která ta doba je vám bližší?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak mě osobně ta doba co nejbližší, opravdu je potřeba, abychom si uvědomili, že voliči nám dali jasný vzkaz, že je potřeba opravdu řešit krizovou situaci České republiky ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže za jak dlouho?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Takže jestli se tady bavíme opravdu, já bych se spíše přiklonila k té době těch několika týdnů. Ale opravdu znova říkám, je to opravdu věc odborná, my jsme opravdu na začátku těch jednání, zítra nás čeká to vstupní jednání. Bavme se o tom až po tom zítřejším jednání, kdy si opravdu nastavíme ten plán po těch jednotlivých odborných skupinách a budeme mít i jasno v tom, za jak dlouho očekávají i naši partneři, kdy bychom se mohli dohodnout. Já osobně bych byla za to, aby to bylo co nejdříve.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
V komentáři Bohumila Pečinky taky zaznělo, že vaše strany si stojí vlastně nejblíž, co si kdy jakékoliv strany při jednání o koalici, o koaliční smlouvě, kdy se nacházely v této blízkosti. Znovu se tedy ptám, pane Bendle, proč by to mělo trvat dlouho, pokud jste si opravdu tak blízko, jak to i třeba vidí komentátoři?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já znovu odpovídám, že vůbec ... My souhlasíme s tím, že není na co čekat, pojďme pracovat, to není o tom, že by někdo chtěl věci prodlužovat, zcela určitě ne. Jenom aby v tomto bylo jasno.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se odrážím od té citace dnešního lídra ODS Petra Nečase, který nastiňoval třeba dobu měsíc a dva a že tlačen ODS není.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčený, že to nebylo řečeno tak, že se tady bude dva měsíce čekat a pak se teprve bude něco dít, takto to určitě Petr Nečas nemyslel.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pojďme k programu. Věci veřejné varovaly předem, že protikorupční strategie je pro ně zásadní. Který z těch nástrojů, který jste slibovali, je pro vás nepřekročitelný v té debatě o trojkoaliční smlouvě?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak úplně absolutně nepřekročitelné je pro nás maximální transparentnost při zadávání veřejných zakázek. Přesto si však myslím ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A konkrétní nástroje?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Toto je opravdu ale bod, ve kterém zatím vidíme tu shodu. Mnohem asi, se bojím, konfliktnější bude bod nasazení testování vůbec té korupční odolnosti, včetně nasazení takzvaných agentů provokatérů, kde si samozřejmě myslíme, že to je nezbytné a dovedu si tedy představit, že tam bude nějaká ta třecí plocha, tak jak už to v rámci těch jednání vyplynulo.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A byly by Věci veřejné ochotné ustoupit od agenta provokatéra, pokud by třeba právní analýzy ukázaly, že je to proti dobrým mravům v právním státu, řekněme? Eticky sporné to podle některých právníků je určitě.
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tam je potřeba si jasně říci, my říkáme, agent provokatér v několika fázích. Samozřejmě je možno si vyjasnit, že v té nejzazší fázi, kdy opravdu ten agent bude opravdu nabízet ten korupční úplatek, může tam být potom právní problém. Dovedu si představit, že bychom nějakým způsobem z toho slevili, ale to bude opravdu věc těch odborných týmů, kdy opravdu naši specialisté na téma korupce zasednou se specialisty z ostatních stran a budeme se opravdu o tom bavit. Dneska bych nerada říkala, z čeho jsme ochotni slevovat, protože ta jednání ještě vážně nezačala.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
TOP 09 upřednostňuje spíš prevenci než represi, pokud ta jednání ještě nezačala, to je sice pravda, ale samozřejmě už se dá vycházet z nějakých těch základních premis. Podpoříte ve sněmovně agenta provokatéra?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak my stejně, jako tady bylo řečeno v tom úvodním primárním vystoupení paní Kočí, my určitě chceme, aby tím základem byla transparentnost veřejných zakázek, to znamená, kompletní odkrytí toho procesu, kdy se přidělují veřejné finance. My to jaksi shrnujeme do takového toho sloganu, že veřejné zakázky musí být veřejné nejenom proto, že jsou to veřejné peníze, ale také proto, že musí být pod veřejnou kontrolou. To je pro nás ten úplně základní nepřekročitelný princip. Samozřejmě povedeme diskusi o těch jednotlivých návrzích. Já si myslím, že ji povedeme korektně, aspoň v to doufám ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Drábku, podpoříte ve sněmovně agenta provokatéra?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já to nechci, já nechci na tuto otázku odpovídat prvoplánově a jednoduše proto, že by to bylo zkreslené. My si musíme vyjasnit, co ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže teď to ještě nevíte?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, my si musíme vyjasnit vzájemnou komunikací, co se tím agentem provokatérem myslí a potom, pokud se budeme ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono to není tak těžké odvozit. Dnes vlastně provokatér existuje, ale může jen informovat, ale ne provokovat a je to vlastně, dnes to musí být policista a nikoliv civilista.
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Takže tak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud by měl provokovat, podpořili byste takového agenta provokatéra, jak už z názvu vyplývá?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pokud by se takový agent měl dopouštět protizákonného jednání, tak ho nepodpoříme. Ale tak, jak říkám, je potřeba diskutovat o konkrétních krocích, o tom, kde je ta hranice, co je ještě únosné jak právně, tak eticky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Co na to říkají tedy Věci veřejné? Agent provokatér, pokud by docházelo k porušování zákona, tak by jej TOP 09 nepřipustila, neprohlasovala v Poslanecké sněmovně.
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak já si říkám, to bude opravdu věc těch speciálních vyjednávacích týmů. My jsme jasně říkali, že ty testy korupční odolnosti ve státní správě zavést chceme, ale právě ta otázka té konkrétní míry je tedy ten prostor pro to vyjednávání. Velmi dobře si uvědomujeme, že koalice je věcí kompromisu a dovedeme si představit, že na tomto tématu se nějakým způsobem shodneme. Ale opravdu říkám, to zavedení testování té korupční odolnosti je pro nás prioritou. My to máme sami ve své straně, tyto mechanismy fungují a opravdu bychom toto chtěli přinést do veřejné správy a je to pro nás to, co je nepřekročitelné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Agent provokatér podle ODS? Pokud slyšíme, že pro Věci veřejné je tedy agent provokatér nebo respektive ty nástroje, které by účinně s tou korupcí bojovaly, že je pro ně nepřekročitelný.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
I ODS má řadu nápadů a návrhů, které bude chtít v rámci boje s korupcí navrhnout. Ale my nejsme ten vyjednávací tým, i když by to určitě mohlo být sympatické, že bysme to projednávali takhle před kamerami, ale ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, že jste místopředseda ODS, a proto se vás ptám na postoj strany ODS a jejích poslanců k agentovi provokatérovi.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já k tomu řeknu tolik, já jsem přesvědčený, že prostě najdeme kompromis k agentu provokatérovi. Pokud se na něm shodneme, tak tam bude ještě platit, jakým způsobem se bude chovat, co bude a tak dále. A to jsou věci, které je potřeba upravit a tady říkat čistě populisticky, agent provokatér se mi líbí, to je přeci krásný nápad. Ne, to si vyjednají odborné týmy a pak se všechno veřejnost dozví, i vy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Podpoříte ve sněmovně zrušení akcií na doručitele? Další klíčový bod protikorupčního programu Věcí veřejných. Pane Drábku?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je otázka dlouhodobá. Za prvé, my jsme jednoznačně pro to, aby majetkově neprůhledné společnosti se nemohly účastnit veřejných zakázek. To je pro nás ten první krok, který je legislativně velmi lehce uchopitelný. Takové ty hurá akce, které spočívají v tom, že se předloží nějaký návrh, který není dotažený do konce a pak se zjistí, že naráží v padesáti dalších právních předpisech, to je přesně to, co bychom nechtěli dosáhnout. A chtěli bychom, aby na tomhletom obecně panovala koaliční shoda, že budeme ty návrhy, které bude potřeba legislativně připravit, tak že je budeme připravovat skutečně profesionálně. Takže já si umím představit diskusi o zrušení akcií na majitele, ale je potřeba se podívat na zarámování právního prostředí v Evropské unii, na to, jaké problémy to případně způsobí českým společnostem, zda jim to nezpůsobí nepřiměřenou konkurenční nevýhodu. Takže neříkáme předem, že ne, ale určitě to nechceme dělat nějakým hurá stylem, jak jsme to viděli v posledních měsících v Poslanecké sněmovně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Kočí, podle některých by taky to třeba nic nevyřešilo, protože akcie by se změnily na jméno, ale jejich vlastníky by stejně byly třeba nějaké firmy ze zahraničí. Jestli by tedy nebylo účinnější novelizovat zákon o veřejných zakázkách tak, aby ten, kdo se uchází o veřejnou zakázku, aby musel zveřejnit svého skutečného vlastníka? Já se tedy ptám na to, jestli jste ochotni slevit z požadavků zrušení akcií na doručitele, pokud se třeba najde účinnější mechanismus v rámci toho vyjednávání?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Já naprosto rozumím, kam vy vlastně míříte. My jsme říkali, že v první fázi bychom byli pro zrušení vlastně akcií na doručitele právě pro veřejné zakázky, to znamená, aby byla transparentní majetková struktura firmy, která se uchází o veřejnou zakázku. To znamená, to je v tom prvním kroku. Až v druhém kroku bychom byli pro obecné zrušení akcií na doručitele. Takže dovedu si představit, že v rámci nějakých koaličních vyjednávání bychom se mohli dohodnout na tom, že pro veřejné zakázky platí zákaz nejasné majetkové struktury a až v dalším kroku bychom se mohli bavit o tom, zda je tedy, zda nelze nalézt lepší nějaké legislativní ošetření právě pro to zrušení akcií na doručitele.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Postoj ODS ke zrušení akcií na doručitele?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
My máme velmi blízko, teď řeknu jakoby vůči oběma potenciálním koaličním partnerům, jak ..., skoro bych řekl, že stojíme někde mezi, říkáme, že musí být transparentní majetková struktura, chce-li se někdo ucházet o veřejnou zakázku. A stojíme také o to, aby ta majetková nebo řeknu, fungování firem bylo, řeknu v tom kontextu Evropské unie jednotné. Tam není možné, aby si Česká republika vymýšlela něco jiného, to by nám asi nedovolili v rámci Schengenu něco takového dělat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
K diskusi se teď připojí ředitel české pobočky Transparency International David Ondráčka. Vítejte.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme spolu projít účinnost těch navrhovaných nástrojů protikorupční strategie - agent provokatér.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
To je otázka, jo?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano, moje otázka zní na účinnost agenta provokatéra podle Transparency International?
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
No, podívejte, to opatření je velmi kontroverzní. Má svoje úskalí a určitě se nedá odpovědět ano nebo ne. Já osobně jsem pro to, aby se u nás rozšířil institut agenta na to, aby toho agenta mohl dělat civilista, aby bylo možné tedy dokumentovat trestnou činnost, která míří směrem k nějaké organizované skupině. Ta samotná provokace je na hranici ústavnosti. V mnoha zemích funguje, ale myslím si, že u nás by se měl rozšířit zejména ten stávající agent, který už je dneska využíván policií. Zároveň si nemyslím, že to je téma, které by mělo lámat nebo nelámat budoucí vládní koalici, protože agent provokatér je v mnoha pohledech spíše heslo než reálné opatření.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zrušení akcií na doručitele?
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
Další poměrně složité opatření. Já osobně si myslím, že by se ty akcie zrušit měly, zejména proto, že pokud je budeme, pokud ten zákaz budeme dávat pouze do zákona o veřejných zakázkách, vynecháváme celou řadu dalších způsobů, jak lze se ucházet o veřejné peníze, dotace, evropské fondy a podobně. A druhý důvod je ten, že pokud bychom to dali do zákona o veřejných zakázkách, tak vlastně diskriminujeme firmy, které v Evropské unii tento typ vlastnictví dovolují a nemohly by se o ně ucházet. A třetí argument je, podívejte se, jak to dneska funguje. Dneska firmy, které přijdou do tendru na veřejnou zakázku, tak velmi často jsou například s. r. o., kdy ty majitele znáte, ale poté v průběhu, poté, co tu zakázku získají, tak se změní na akcie na doručitele a vlastně nevíte, kdo tím vlastníkem je. To byl případ Opencard a firmy Haguess v Praze například.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Speciální protikorupční soud a státní zastupitelství? Přiznávám, je to taková anketový dotazník dnes na vás.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
No, já jsem velmi pro, aby se vytvořilo specializované státní zastupitelství, nebo specializované odbory na státním zastupitelství, které budou mít posilnění, silnější pravomoci, než je tomu dnes a budou skutečně hledat takové experty, kteří budou schopni finanční kriminalitu trestat. Osobně si myslím, že i něco jako speciální soud v podobě, v jaké funguje na Slovensku, by byl u nás užitečný. Chápu, že i lidé z justice proti tomu mají námitky, ale podle mě jsme v mimořádné situaci a potřebujeme mimořádná řešení, čili ano.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A konečně, testy korupční odolnosti politik a státních úředníků a odvolatelnost politiků?
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
Tak ty testy si představit dovedu. Dříve už bylo navrženo něco jako testy integrity, které měly zkoumat v případech, kdy člověk nebyl schopen vysvětlit svoje majetkové poměry a zejména jejich náhlý nárůst, tak otestovat tu integrity. Ale ty důsledky nebyly trestněprávní, ale pouze pracovněprávní, to znamená, ten člověk mohl být, například ten úředník odvolán nebo odejit z práce. A ta odvolatelnost politiků, tam já si myslím, že to není úplně reálné. Osobně by se mi to líbilo, ale myslím si, že je to spíše populistické gesto. U nás prostě, kdo získá mandát zvolením, tak ho z ústavy má a myslím si, že o něj nemůže jednoduše přijít nějakým administrativním opatřením.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
David Ondráčka, Transparency International. Děkuji vám.
David ONDRÁČKA, ředitel české pobočky Transparency International
--------------------
Také děkuji.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No a zpátky do studia. Od pana Ondráčky zaznělo, že vlastně by možná stačilo, kdyby při tom agentovi, který vlastně funguje dnes, tak jak jsme o tom mluvili, že nesmí provokovat, jen sbírá informace, ale dnes to tedy musí být policista, což je velmi obtížné, protože takový člověk se musí samozřejmě nejdřív infiltrovat do toho prostředí, získat důvěru. Kdyby to mohl být civilista a spolupracoval by s policií, tak by zřejmě ten postup při odhalování korupce byl jednodušší. Nestačila by taková novela Věcem veřejným?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak my i prosazujeme právě to, aby tím agentem a teď jakýmkoliv, vlastně dneska se to jmenuje policejní agent, mohl být tedy i civilista. To by podle mého názoru byl ten první krok a dovedu si samozřejmě představit nějakou diskusi, že by se dneska ty testy korupční odolnosti rozšířily pouze na tento institut. Ale znova říkám, to je věc, kterou povedou ty odborné týmy. Já nejsem specialistkou na korupci, máme na to speciální tým a ten toto jednání povede. Já dneska bych nerada řekla, kam až jsme ochotni ustoupit a kam až ne, protože ten protikorupční balíček je pro nás opravdu velmi klíčový, a proto to nechme tedy těm speciálním týmům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Věci veřejné tedy také prosazují odvolatelnost politiků. Zaznělo v tom předchozím rozhovoru, že to může být vnímáno jako poměrně populistické, populistické navrhování a slibování. Jak se díváte vy na odvolatelnost politiků?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by se vám to líbilo, kdybyste mohl být v případě nějakého prohřešku odvolán?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to pan Ondráček popsal naprosto přesně. Tam může být konflikt s ústavou. Jsem pro omezení imunity v jistém smyslu slova, nicméně říkat, že bude odvolatelný, to by, to myslím, že je silné slovo. Pak by se někdo mohl chtít zbavovat politiků tímto způsobem, že to celé sehraje, jsme v Čechách. Já bych s tímhle být opatrný. Věřím, že jsme schopní něco, něco vymyslet tak, aby to, já řeknu, neodporovalo ústavě a zároveň bylo jasným, řeknu jasnou deklarací toho, že máme zájem s takovýmito nešvary bojovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme ještě ke dvěma resortům, kde by se nějaké třecí plochy najít mohly, zdravotní reforma a daně. Věci veřejné by časem zrušily poplatky, které zavedla ODS a TOP 09 je zase pro zvyšování spoluúčasti pacientů. Jak tady můžete najít programovou shodu? V čem ji budete hledat? Vidíte tam nějakou mezeru, průnik mezi těmi vašimi návrhy, mezi těmi vašimi programy, kde by se shoda najít mohla, pane Drábku?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ta jednání budou skutečně vést tím směrem, že budeme hledat programovou shodu, že se budeme snažit najít taková řešení, na kterých se shodneme, nikoliv, že budeme hledat jednotlivé rozpory a vyhrocovat je tak, abychom se na nich neshodli. To je možná dobré pro televizní studio, ale já si myslím že pokud po zítřku začnou, tak jak předpokládáme, pracovat jednotlivé skupiny na těch odborných částech společného koaličního programu, tak skutečně a jsem o tom přesvědčen, budou hledat ty průniky programové tak, abychom ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A vidíte je i v této oblasti, ten průnik v tom zdravotnictví a například ohledně poplatků a u spoluúčasti je vidíte?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Určitě je vidím. Já si myslím, že až si naši odborníci z jednotlivých stran sednou k tomu společnému plánu, k vytváření toho společného plánu, tak já si myslím, že těch průniků se najde, když to mám říct úplně jednoduše, osmdesát procent a potom nad těmi dvaceti procenty se budeme seriózně bavit, jakým způsobem z té situace vyjít tak, aby všechny tři politické strany byly maximálně uspokojeny.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zdravotní pojišťovny, ODS a TOP 09 chtějí jejich konkurenci, Věci veřejné by naopak ustavily jednu státní zdravotní pojišťovnu. Tady se zdá, že ten průnik se nejeví příliš optimisticky, protože tam žádný průnik z tohoto místa nevidím.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já vidím, že paní kolegyně vrtí hlavou, že to není úplně tak přesně.
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Přesně tak.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
ODS i v tom prvním případě stojí trošku mezi, to už i Petr Nečas naznačil, že jsme připraveni se bavit spíše než o poplatcích u lékaře, o poplatcích u lékárníka, řeknu zjednodušeně řečeno. Tam by možná někde mohl být ten kompromis, který jenom naznačoval, a zas je to jenom na odborných týmech u pojišťoven. Jsem přesvědčený, že to není tak úplně přesně, jak to tady bylo řečeno a že i tam jsme v duchu toho, co říkal pan Pečinka, schopni najít kompromis.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak abych to dovysvětlila, Věci veřejné, samozřejmě jim jde o vymezení té základní standardní ...
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Přesně tak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
... péče, přes tu jednu státní pojišťovnu a v nadstandardu by si tedy mohly konkurovat pojišťovny.
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Přesně tak. Teďka jste to doplnila tak, jako my to říkáme. Je potřeba nejprve jasně definovat, co je ten zdravotnický standard, na co má každý ze svého vlastně pojištění nárok, a to bude plně zdarma a v této oblasti bychom chtěli jednu zdravotní pojišťovnu. A potom bude takzvaný nadstandard, to je tedy to, na co my si budeme připlácet a kde by byla ta konkurence těch pojišťoven. Ovšem do zavedení tohoto zdravotnického standardu my jsme pro to, aby zůstaly regulační poplatky, protože ony mají opravdu ten svůj regulační efekt, ony opravdu regulují tu návštěvnost a mají tedy ten svůj význam. Co jsme ale říkali už od začátku a co možná bude problém, my jsme pro zrušení položky za recept. Není možné platit poplatek za položku na recept. Tam si dovedu představit, že možná by mohla vznikat nějaká třecí plocha, ale to bude ta otázka, o které se budeme bavit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak mi řekněte nakonec, v čem se vlastně lišíte? Plné poslední kolečko. Pane Bendle?
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak řada těch věcí tady padla od vás, v čem se lišíme. My jenom deklarujeme, že prostě je tady jasná vůle se domluvit, protože tím cílem není řešit poplatky v České republice, cílem je zastavit zadlužování této země, řešit krizovou, řeknu finanční krizi, která tu je a ty body, o kterých jsme se tady dnes bavili, při vší úctě, jejich vážnosti, jsou ve druhé, třetí řadě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Kočí?
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Tak já souhlasím s tím, i pro Věci veřejné je naprostou prioritou zabránit dalšímu zadlužování. Ale co je pro nás stejně tak důležité, je boj proti korupci, a ten je tedy potřeba do těch koaličních smluv, pakliže se tedy dohodneme, prosadit a potom ty konkrétní body, ty jsou opravdu otázkou toho vyjednávání těch vyjednávacích týmů. A já bych to nechala na nich.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
TOP 09?
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já to řeknu úplně jednoduše, já myslím, že se velmi dobře shodujeme v cílech, kterých chceme dosáhnout. A nyní je čas diskutovat o těch prostředcích, jednotlivých krocích, jak k těm cílům směřovat a od toho ta koaliční jednání jsou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dámo a pánové, děkuji vám, děkuji vám za účast v dnešní diskusi. Na shledanou.
Kristýna KOČÍ, členka vyjednávacího týmu /VV/
--------------------
Na shledanou.
Petr BENDL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Děkujeme za pozvání.
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
ČT 24, 1. 6. 2010, Pořad: Události komentáře
