Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Dobrý podvečer vám i posluchačům.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Za ODS Zdeňka Zajíčka, bývalého náměstka ministra vnitra zodpovědného mimo jiné právě za elektronizaci státní správy. I vám dobrý večer.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Dobrý podvečer.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Za KDU-ČSL Lenku Ptáčkovou-Melicharovou, náměstkyni ministra vnitra, která během let zastávala řadu funkcí na bývalém ministerstvu informatiky. I vám dobrý podvečer.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý den.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Jaroslava Poláčka za TOP 09, volebního manažera strany. Dobrý večer i vám.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Hezký podvečer.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
A Robina Čumpelíka za Stranu zelených.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
Dobrý podvečer všem.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Dobrý podvečer. Nové technologie, to je velice takový opravdu relativní pojem, protože co je nové dnes, nemusí být nové zítra. A opravdu vývoj jde velice rychle. Ale mluvme o nich tak, jak se většinou vnímají, to znamená i ten Internet, i ty mobily, které přece jenom už pár let známe, jsou stále technologiemi novými. První otázku bych měl takovou osobní. Dokážete si vůbec představit, že byste se ocitli nyní bez mobilu, bez Internetu. A co by vám nejvíce chybělo? Karel Březina.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Tak, já po tom někdy sním, abych aspoň na 14 dní se v takové situaci ocitl a doufám, že si to třeba o dovolené splním. Abych nebyl v zajetí mobilu, nebyl v zajetí Internetu. Na druhé straně co se týká práce, každodenních starostí, tak samozřejmě si tuto situaci vůbec nedovedu představit. Protože s mobilem vstávám a s mobilem usínám. A Internet je vlastně jedna z věcí, která mě provází po celý den. Takže to asi těžko už dneska si to dovedu představit, že bych byl bez toho.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Zdeněk Zajíček.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Já jsem to vyzkoušel, zatím jenom dvakrát za poslední 3 roky, že jsem na 3 dny vypnul mobilní telefon a nebyl jsem připojen k Internetu. Je to úžasná zkušenost. Ta nervozita, která s člověkem lomcuje v okamžiku, kdy hledá po kapsách telefon a má pocit, že by mu někdo měl volat a teď najednou ho začne hledat, protože každý z nás možná zažil ten okamžik, kdy neví, jestli ho má v tašce nebo v kapse nebo někde jinde, tak to byly pocity, které mě provázely. Ale také platí, já si myslím, že ta doba, v které žijeme a práce, kterou děláme, ať už děláme na různých úrovních v politice, ve veřejné správě, nebo i v normálním civilním životě, tak tam se bez počítačů do budoucna neobejdeme.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, Lenka Ptáčková-Melicharová.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já mám hodně podobnou zkušenost jako Zdeněk. Já jsem totéž vyzkoušela a vím, že bez mobilního telefonu to vydržím, protože skoro všichni znají mobilní číslo mého manžela a v okamžiku, kdy nemohli se dovolat na mé číslo, tak volali na číslo mého muže a ptali se, co se mi stalo, proč v tu chvíli nejsem dostupná. Takže to si představit dovedu. Nedovedu si to představit bez Internetu. Tam mám závislost už velmi velkou a dva dny bez přístupu k Internetu nevydržím.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, Jaroslav Poláček.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Tak, já si to ještě pamatuju, když nebyly mobily. Ale je mi jasné, že své dvouleté dceři už to nikdy nevysvětlím, že prostě někdy fungovala nějaká situace, že by lidi byli jako bez kontroly, bez kontaktu, bez možnosti zavolat, zjistit, kde ten člověk je. Já kdybych vypnul mobil a Internet, tak to asi povede k výpovědi, protože dělám volebního manažera TOP 09, takže si to na nejbližší měsíc ještě neplánuji.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
A Robin Čumpelík.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
No, je to krásná otázka, protože jsme ve finále volební kampaně a každýmu z nás ten telefon zvoní minimálně stokrát za den a ty e-maily taky mají větší frekvenci než jindy. Takže já si to v týhletý době nedokážu představit, že bych byl bez e-mailu, bez Internetu, bez telefonu. Zejména bez jednoho nějakýho zařízení, který sdružuje ten Internet a volání. Ale na druhou stranu, když se ptáte, jestli si dokážu představit ten den bez mobilu, bez Internetu, tak dodržuju určité pravidlo, a to je, že když mám volno, nebo jedu na dovolenou, tak to prostě vypínám a jenom pár nejbližších ví, jak mě najde.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Ano, takže bez Internetu a bez mobilu pouze v soukromí, práce už by asi vůbec nešla. Dobře. Vaší prací v této chvíli, aspoň většinou, je volební kampaň. U některých přímo, u některých trošku méně. Jakým způsobem vaše strany tyto nové technologie právě ve volební kampani využívají? A dokážete si vůbec představit, že by ta volební kampaň probíhala bez nich? Tak říkajíc, postaru, i když, pravda, přece jenom u nás vlastně takovou klasickou volební kampaň postaru za komunistického režimu jsme nezažili a pak už přece jenom mobily a Internety pomalu začínaly. Karel Březina.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Tak, postaru asi pro nás by znamenalo volby někdy za První republiky, kdy valnou většinu práce udělaly tištěná média, popřípadě nějaké plakáty a osobní přesvědčování. Samozřejmě ten vějíř se postupem času rozevírá. Těch věcí kudy komunikovat s potenciálními voliči narůstá. Nacházíme nové technologie, ale na druhé straně i ty "staré" zůstávají a je potřeba je využívat. Protože ne každý dnes je úplně informačně gramotný. To znamená využíváme celý vějíř těch technologií, těch komunikačních kanálů vůči veřejnosti. Co je takové nové, řekněme, v této kampani pro sociální demokracii je kontaktní telefonická kampaň, kterou zkoušíme právě tady v Praze. Musím říci, že se nám tato forma kampaně osvědčuje. Lidé reagují velmi pozitivně. A je to, a je to i dáno tím, že to není žádný automat, je to, je to normální člověk, je to člen strany, který komunikuje, jsou to kandidáti. Takže to není žádná automatický hovor nebo naučený hovor nějakých telefonistek, ale je to reálný rozhovor s členem sociální demokracie.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Zrovna, zrovna telefon, tak ten by šel využít už i za té První republiky. Jaké z těch tedy nejnovějších nových technologií využíváte a co vlastně vidíte jako nejprospěšnější pro tu kampaň? Z hlediska sociální demokracie.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Tak, samozřejmě využíváme webové stránky, předělali jsme celé webové stránky sociální demokracie na velmi dynamické stránky, kde vlastně online informujeme veřejnost, využíváme sociálních sítí, využíváme reklamy na Internetu, takže takovýto vějíř samozřejmě využíváme.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
ODS a Zdeněk Zajíček.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Tak, já myslím, že pro jakýkoliv prostředek, nástroj, který politické strany používají ve volební kampani je důležité, že musí zaujmout. A to platí jak pro tištěná média, nebo pro venkovní reklamu a platí to samozřejmě i pro ty moderní prostředky. Ať už je to Internet, nebo je to mobilní komunikace. Je to skutečně o obsahu, který chce sdělit a formou, kterou to chce, zajímavou formou, kterou to chce sdělit. A ten Internet a moderní technologie jsou ještě o to náročnější, protože ti lidé, kteří ho používají, tak jsou zvyklí na určitý vyšší standard toho, že to je velmi interaktivní, že tam mohou téměř online komunikovat. Sestavovat si svůj vlastní program, demonstrovat. My jsme zrovna vyrazili tedy s takovým nápadem atraktivním virtuální demonstrace. A to jsou všechno věci, které nejenom v této kampani, ale myslím si, že i v budoucích kampaních budou naprosto běžné. A budou se čím dál tím více rozvíjet a nemá smysl se jim bránit. A určitě i z toho důvodu, že těch lidí, kteří budou používat do budoucna tyto technologie, bude čím dál tím víc a víc. Ale tady souhlasím i s Karlem Březinou, že žádná politická strana nemůže zapomenout na tu kontaktní kampaň a na lidi, kteří buď nechtějí, anebo neumějí tímto způsobem komunikovat. A bylo by to podcenění voličů, kdybysme se přesunuli jinak na Internet a do mobilních telefonů a nesnažili se je oslovit těmi klasickými standardními prostředky.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, Lenka Ptáčková-Melicharová, KDU-ČSL.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že všichni, jak tady sedíme, nebo respektive strany, které reprezentujeme, k tomu přistupují velmi podobně. Ono skutečně záleží na jednotlivých věkových skupinách, která forma kampaně je pro ně ta nejvhodnější. Já si myslím, že se ukazuje, že ta elektronická forma komunikace s voliči dosahuje stále většího a většího procenta. Ono to souvisí i s informační gramotností obyvatelstva. A souvisí to i s tím, že prostřednictvím moderních technologií jste schopen sdělit ty věci rychleji, můžete jich sdělit víc, co se týká obsahu, může to být flexibilní a ta kontinuita a zároveň interakce je velmi důležitá i pro to, pro tu tvorbu programu, pro každou stranu zvlášť. To znamená i KDU-ČSL používá jak ty standardní nebo, jak vy říkáte, staré formy kampaně, tak samozřejmě ...
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Tak to bylo řečeno samozřejmě s nadsázkou.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
... tak samozřejmě ty nové a moderní. K těm novým moderním možná sociální sítě se ukazují, že jsou velmi zajímavé pro voliče. Otázkou je, jestli ti, kteří používají sociální sítě, půjdou nakonec skutečně fyzicky k volbám, protože dokud nebude možnost elektronických voleb, tak to samozřejmě nebudeme mít tu zpětnou vazbu nikdy úplnou.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Robin Čumpelík, Strana zelených.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
Jo, tak pro nás samozřejmě ty nová média jako pro moderní politickou stranu jsou velice důležitá. Spojujou několik aspektů, a to je určitá hravost, interaktivita, jak tady bylo řečeno, to nás na tom baví. A vlastně v letošním roce přicházíme s několika projekty, který třeba propojujou i ty nová média, ale i ty tradiční outdoorová média nebo jinou komunikaci. Můžu říct pro zajímavost jednu věc, která se spustí po 20., abysem řek něco i konkrétního, je to vlastně spojení mobilního telefonu a GPS, budou to takoví "zelení jezdci" tomu říkáme, budou napojeni na online síť, na internetovou stránku a budou provázen vlastně s reklamním panelem na Nuselským mostě tady v Praze, kdy lidi budou moct vlastně zadávat informace o podpoře zelených a ty se budou online objevovat na tom Nuselském mostě. Tak to jsou věci, já jsem to řekl schválně jako konkrétní příklad, to jsou věci, se kterými chceme pracovat. S těma novýma médiama chceme pracovat a chceme hlavně přicházet i s novými, novými myšlenkami a zaujmout tím zároveň samozřejmě.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, a Jaroslav Poláček, TOP 09.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že všichni, jak tady jsme, tak si uvědomujeme, že zejména za ten poslední rok neuvěřitelně vzrostl význam sociálních sítí. I v kampani a v politickém marketingu. TOP 09 otevřela svoje facebookové profily. V okamžiku, kdy byl ohlášen vznik a za tu dobu se její profil stal nejúspěšnějším profilem mezi těmi oficiálními profily politických stran. Na druhou stranu je jasné, že mimo těch pozitiv, které to přináší, které tady vyjmenovali všichni kolegové, to znamená přímou komunikaci s voličem, ale hlavně s respektem k tomu, jaká síť se využívá, protože všichni myslím, že pochopili, že dávat citace z monitoringu na Facebook nikoho netankuje, nikoho neláká, nikoho nezajímá, tak je samozřejmě nutné uvědomit si, že tato forma inzerování vlastně na soukromých stránkách nese taky svá rizika. Já narážím teď na to, co se stalo ODS, které ze dne na den zmizel její profil na Facebooku. Protože si dokážu představit to množství práce, které za tím bylo a vůbec bych se, vůbec bych si nepřál ocitnout se v této situaci. Zvláště 3 týdny před volbami. My jsme spustili několik aplikací, už od začátku jsme nabízeli specifické vyzvánění Karla Schwarzenberga jako melodii, kterou si mohli stáhnout naši podporovatelé a voliči do svých mobilů. Dneska Internetem jede aplikace známka, kterou, myslím, že část z lidí tady u stolu zná. Takže naši fanoušci si mohou měnit svoji profilovou fotografii a dávat se do té známky, která je součástí naší kampaně. Ale myslím si, že je diametrální rozdíl v tom, jak různé politické strany k těm sociálním sítím přistupují a je to logické. Záleží na cílové skupině. Když jsem koukal před 2 dny na oficiální profil youtube sociální demokracie, tak tam bylo naposledy přidané video 1 ze 3, ještě za doby, kdy volební kampaň vedl Karel Březina a od té doby ten kanál je prázdný, je tam, jsou tam 3 videa dohromady. Ale je mi jasný, že si to zřejmě vyhodnotili, že pro její cílovou skupinu to nemá takový dopad jako pro jiné politické strany.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Nemá to takový dopad, Karle Březino?
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Já teďka nedokážu reagovat, nevím, já tu kampaň, jak jistě víte, tak nevedu. Vedl jsem tu poslední kampaň do evropských voleb, kde jsem i tyto nový média velmi upřednostňoval a používali jsme, používali jsme je, takže já věřím, že to je nějaká určitě jenom chyba, ale že to bude v nejbližší chvíli napraveno. Samozřejmě a je to pravda, prostě každý máme nějaké cílové skupiny, na druhé straně ani sociální demokracie nějakým způsobem nepodceňuje tu skupinu lidí, kteří jsou dneska velmi informačně gramotní, pro které je to vlastně jediný způsob, nečtou noviny, vlastně informace získávají pouze z Internetu. Taková skupina tady určitě je. A samozřejmě vypadá to, že se bude tato skupina i zvětšovat, takže určitě i sociální demokracie se bude vydávat tímto směrem a vydává se tímto směrem na komunikaci s touto voličskou skupinu.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Možná jenom ...
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Zdeněk Zajíček.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
... reakci. To, co zmínil kolega Poláček je samozřejmě pro nás docela zásadní věc a souvisí s dalším fenoménem, který se začne objevovat. A to je na jedné straně obrovská příležitost pro politické strany a pro každého tedy v rámci komunitních sítí Internetu publikovat téměř bez omezení cokoliv. Pokud to samozřejmě nenaráží na nějaké hanlivé nebo jiné takové násilné věci. Ale může se stát, že to bude souviset s jakýmsi, řekněme, elektronickým terorismem až, nebo šikanou, mluvíme o kyber šikaně třeba v oblasti škol, ale tady to může dokonce souviset i s jakoby rovným přístupem k nějaké politické soutěži. A nám se to skutečně stalo. A ten produkt, pro který se to s největší pravděpodobností stalo, byla ta virtuální demonstrace, kterou samozřejmě jsme připravili jako zajímavý produkt a nevíme v tuhletu chvíli, kdo vlastně je tím útočníkem, který nám tedy zapříčinil to, že náš profil z Facebooku byl v tuhletu chvíli tedy smazán nebo zablokován.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Robin Čumpelík.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
Já bych jenom za Stranu zelených taky navázal na ten, na ty sociální sítě. Taky se nám to stalo. My když jsme spustili tu reakci vlastně Ondřeje Lišky a paní Šiklový na to video pro, vlastně na, pro pravici ...
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Přemluv bábu.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
Přemluv bábu, tak jsme to dali jako jedny z prvních kanálů komunikačních na Facebook a vlastně jsme nevěřili tomu, že to zmizelo. Nasadili jsme to znovu a znovu to zmizelo, jo. Takže my jsme se s tím setkali taky. A zjistili jsme, že je potřeba udělat několik bezpečnostních jakoby kroků, kór když je tam třeba víc správců a podobně. Takže stává se to evidentně to musí bejt někdo z okolí konkurenčních politickejch stran nebo někdo, kdo se tomu Facebooku věnuje jako velkému objevu.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Lenka Ptáčková-Melicharová.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já jestli na to mohu navázat, my jsme se tady vlastně poprvé setkali s něčím, co je úplně novým fenoménem. To znamená ta kriminalita, která zahrnuje i politické strany v jejich politickém boji v prostřednictví těch moderních technologií. Ale to je věc, která tady se ocitla poprvé, ale rozhodně já si myslím, že ne naposledy. Protože v okamžiku, kdy je Internet velmi svobodné médium, tak to samozřejmě s sebou nese obrovská rizika. A v tuhle chvíli, když se politický boj tak přiostřuje a stává se čím dál tím agresivnější, obávám se, že i tyto sítě, konkrétně Facebook, bude zneužíván v politickém boji čím dál tím víc.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Jaroslav Poláček.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Já si dovolím jenom navázat na Lenku Ptáčkovou. To přece není poprvé. Útoky na webové stránky se tady vedou už 10 let. Vzpomeňte si na nejrůznější záměny, homepage a výměnu grafik, který jsme několikrát zažili. Jenom je to prostě v jiném prostředí, kde je samozřejmě mnohem větší problém se dopátrat, co se vlastně stalo. Protože to prostředí je soukromé. De facto, to se týká i videí, které jsou na kanálu youtube, který když prostě vlastník se rozhodne vypnout, tak je vypne. A doufejme, že máme všichni zálohy a že naši poskytovatelé obsahu fungují tak, jak by fungovat měli. Samozřejmě na Internetu, já si jenom dovolím reagovat kraťoučce na Karla Březinu, chápu, že sociální demokracie dělá řadu internetových projektů, bohužel jenom mám pocit, že většina z nich je negativních.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Tady jsme se docela plynule dostali k mé další otázce, kterou jste zodpověděli, aniž jsem ji musel pokládat. A to jsou právě ony problémy na Internetu. Ono jich je rozhodně více. Koneckonců kdysi se říkalo, že papír snese všechno a Internet snese ještě mnohem více a ke všemu je vlastně levnější. Ten papír aspoň něco stál. Tady, pokud chci použít Internet, opravdu stačí mně připojit se a můžu tvrdit naprosto cokoliv, aniž to musí mít nějakou relevanci, dokonce velmi často nemá. Vznikají dokonce i falešné stránky různých politických stran. Setkali jste se s tím třeba vaše strany? Karel Březina.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Tak, samozřejmě jsme se s tím setkali, není to nic nového. Útoky nejenom na politické strany, ale taky, všichni, někteří jsme pracovali ve státní správě a státní správa je také takovým vyhledávaným cílem těchto útoků, kde se vymění nějaké stránky nebo se do toho nabourá do toho systému a zveřejní se tam úplně věci, které nemají hlavu ani patu. Takže já si myslím, že s tím se setkávat prostě budeme, setkáváme se s tím. A vždycky mám pocit, a víme to všichni, že na Internetu je to tak, že ve valné většině ty hackeři jsou o jeden malý krůček před těmi lidmi, kteří se zabývají zabezpečením. Takže je to prostě takový nekonečný boj mezi těmito skupinami a ten boj asi pravděpodobně nikdy neskončí.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Zdeněk Zajíček, ODS.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Tak, já myslím, že jsme se s tím setkali úplně všichni a skutečně je jedno, jestli ty útoky jsou vůči komerčním firmám státu nebo státním institucím, anebo jsou vůči politickým stranám. To, co si myslím, že časem, věřme tomu, nastane právě v tom politickém boji, to si myslím, že by bylo a přispělo by určitě k politické kultuře, aby ti, kteří vyjadřují nějaký svůj názor, ať už je to názor pozitivní, anebo je to názor negativní, tak aby se k tomu názoru přiznali. A by teda takové stránky, které třeba vytvoří, byť jsou třeba lehce lechtivé, anebo silně kritizující, tak aby je podepsali. Že to je jejich názor, že to jsou oni, kteří za těmito názory stojí, a to si myslím, že by měla být jakási výzva, apel na to, abysme touhletou cestou šli. Protože myslím, že pak už skutečně není úplně jasné, kdo vlastně mluví a ten Internet díky tomu, jak je široký a hluboký, tak potom se i ti, kteří se na tom Internetu pohybují a využívají tyto prostředky, postupem doby ztrácí. A to bych, to bych doporučoval do budoucnosti ...
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Ano, takový apel samozřejmě můžete udělat, je otázka, jestli vůbec může být jakkoliv účinný. Protože koneckonců i pokud se na tom Internetu někdo k tomu přihlásí, nikde není zaručeno, že je ten, kdo opravdu to udělal a potom je opravdu otázka, zda takový apel tedy může mít nějaký dopad. Lenka Ptáčková-Melicharová.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem chtěla říct to, co nakonec jste vy sdělil, že to je krásné přání, ale že si myslím, že to je spíš sen než možná budoucí realita. A to, o čem já jsem mluvila, tak ta porucha, která se stala na stránkách ODS nebo na Facebooku ODS je, byla vlastně malá jako, to byl relativně malej zásah. A vezměte si, kdyby, kdyby tahle "kriminalita" dopadla do infrastruktury státu. Co udělalo malé přerušení, malý mrak nad Evropou v leteckém provozu. V okamžiku, kdy dopouštíme nebo nepředpokládáme takhle velikánské útoky na kritickou infrastrukturu státu, tak je to opravdu velikánský červený vykřičník a měli bychom si ho býti vědomi, protože to je samozřejmě velikánská hrozba. Hrozba pro nás všechny, pro všechny. Nakonec na vlastní kůži to pocítilo Estonsko, pocítila to Gruzie. Ale pořád to ještě nebyl zásah tak hluboký, který by svým způsobem vyautoval veškeré informační systémy státu. A nakonec na to naráží i odborníci na úrovni Evropské unie a je to problém, který se řeší, ale který ještě nemá žádné řešení.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, Jaroslav Poláček.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Já se vrátím k té původní otázce. Já jsem trošku optimistou, protože poskytovatelé inzerce, té klasické tištěné inzerce si už dneska dávají podmínku, že musí být inzerce, i když je negativní, podepsaná. Já si myslím, že je to krok, který velmi vítám, protože někde, byť velikostí fontu číslo 9 je napsáno, kdo je zadavatelem reklamy. A čeká nás ještě dlouhá cesta, Internet, billboardy, které jsou schovaný pod mediálními agenturami, které je zadávají. Není to obvyklé. Jinde v Evropě se i antikampaně přiznávají a není tam taková tajuplnost ohledně toho, kdo vyvěsil který plakát. A vrátím se ještě k jedné věci, kterou jste říkal, vy jste říkal, že ten Internet je laciný v tom publikování těch názorů. Ono už to taky dneska není tak úplně pravda. Protože například na tom Facebooku, o kterém se tady bavíme, tak neuvěřitelným způsobem vzrostl počet lidí, který dneska na této sociální síti je. A zatímco před rokem platilo, že pokud jste něco umístil na zeď svoji a objevilo se to vašim fanouškům, přátelům, takže to nějaký dopad mělo, tak dneska už ten kolorit a ta rychlost tečení té informace je tak rychlá, že to zavnímá naprostý minimum. A většinou to bývá teda, že se to musí podpořit inzercí. Byť jenom pro tu cílovou skupinu těch fanoušků a vstupují do toho další finanční prostředky. Já myslím, že cíl se konečně Facebooku podařil. Že mají pánové v Americe radost. Ale opravdu to už pozbylo tohohle toho smyslu, který to mělo pro politický marketing. Je to někde jinde za ten rok.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Mě spíš zaujalo, jak už nové technologie mění naši řeč. Neřeknete velmi malým písmem, ale fontem číslo 9.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
V tom to je, my už si nemůžeme dovolit říct nic jiného.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Robin Čumpelík, Strana zelených.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
Jo, já rozhodně souhlasím s panem Zajíčkem v tom, že by negativní kampaně měly být podepsány. A neměly být domény prostě bukovány přes zahraniční firmy nebo někde na nějakých ostrovech. Prostě tyhlety věci by měly bejt naprosto transparentní. Jak jste říkal, když někdo má nějakej názor, tak ať ho jasně podepíše. A velice se mi líbí i ten názor s tím outdoorem, protože ty, ať už klasická kampaň jakoby pozitivnější, stranická, tak ta negativní hlavně, tak nechápu, že v dnešní době ten zadavatel není jasně prostě transparentní, není pod tím podepsaný. To mi připadá jako neskutečné. Co se týká vlastně sociálních sítí, napadání a vůbec napadání na Internetu, co se tady zmiňovalo, tak mně to připadá vlastně takřka jako součást politického boje. Já myslím, že kolegové by mohli v tomhle jakoby souhlasit s tím, že to nemusí vycházet z řad jakoby managementu tý strany, a volebních manažerů, ale nějakých sympatizantů kolem stran, jo. Který prostě to mají jako svoji zábavu.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Já připomínám, že posloucháte pořad Názory a argumenty na stanici Český rozhlas 6. U nedělního Kulatého stolu debatujeme na téma nové technologie a politika se zástupci významnějších politických stran kandidujících ve volbách do Poslanecké sněmovny. Karlem Březinou za ČSSD, Zdeňkem Zajíčkem za ODS, Lenkou Ptáčkovou-Melicharovou za KDU-ČSL, Jaroslavem Poláčkem za TOP 09 a Robinem Čumpelíkem za Stranu zelených. Nové technologie a správa státu. Často se mluví o tom, že by vlastně ty nové technologie měly tu správu zlevnit, zefektivnit a tak dále. Překvapily mě v poslední době názory i, které jsem slyšel třeba i při minulé této debatě, že vlastně nové technologie nemohou zlevnit rozhodně správu státu, a že spíše tedy přivedou další úředníky. Jaký je na tohleto váš názor, za prvé. A za druhé, jaké vaše strany připravují návrhy, předpokládám, že každá nějaké návrhy ve svém volebním programu má. Co se právě týče zefektivnění řízení státu pomocí nových technologií. Začneme zas u ČSSD Karel Březina.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Děkuji. Tak, já nejdříve začnu tou polemikou s tím, že ty nové technologie zavádění informačních a komunikačních technologií veřejnou správu nezlevňuje. A zároveň dokonce, že někdo má názor, že tím dochází k růstu zaměstnanců veřejné správy. Já musím říci, že samozřejmě nasazení jakýchkoliv těchto moderních technologií prostě něco stojí. Nějaký určitý prvotní náklad tam existuje, ta investice může být i velmi masivní. Koukněme se teď na projekt registru veřejné správy. To je záležitost, která nás bude stát v té prvotní investici několik miliard korun. Na druhé straně ten efekt bychom neměli poměřovat jenom tím, že tyto technologie nějakým způsobem zlevní ten výkon té správy. Ale také tím efektem, že pro toho občana je to mnohem komfortnější záležitost. Že nebude muset stát několik front, bude moct státi jenom frontu jednu, popřípadě si to dokonce vyřídí elektronicky od svého počítače. Ten efekt samozřejmě je také na straně podnikatelů, kteří zvláště by měli třeba z hlediska času a tak dále. To znamená ty přínosy nejsou jenom v tom, že budeme méně vynakládat na správu věcí veřejných, ale ten přínos může být na straně každého občana. A to bychom měli agregovat. A tam bychom, když bychom to zagregovali, tak by to mělo vyjít tak, že nasazení těch nových technologií v průběhu času bude přinášet pozitivní efekty proti těm současným.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
A co sociální demokracie má jako své priority v této oblasti?
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Tak, já si myslím, že tady se dá navázat na období současné, to znamená je tady velmi významný projekt registru veřejné správy. V tuto chvíli jsou vysoutěženi dodavatelé, takže nás čeká v nadcházejícím politickém období, volebním období nasazení těchto technologií a zprovoznění těchto registrů. To si myslím, že je úkol číslo 1. Úkol číslo 2 bych viděl v oblasti elektronické identifikace. To znamená dnes všichni víme, že se identifikujeme prostřednictvím občanského průkazu. V elektronickém světě bychom měli mít nějakou elektronickou identitu, ať to bude nějaký elektronický občanský průkaz a samozřejmě ta identita vůči právě těmto registrům, identita vůči datovým schránkám a tak dále. A třetí takový bod, který bych do té diskuse chtěl přinést, je elektronická, řekněme, úřední deska. A to proto, že dneska vlastně mnoho zákonů říká, že se něco musí uveřejnit na úřední desce a každý úřad má svoji úřední desku, popřípadě svoje webové stránky a já si myslím, že do budoucna bychom měli jít cestou tak, jako jsme šli u centrální adresy, to znamená všechna výběrová řízení na jednom místě, tak i také všechny rozhodnutí veřejné správy na jednom místě. Aby občan si v nich mohl nalézt to, co potřebuje.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
No, já v této souvislosti přece jenom nemůžu než vzpomenout slavný román Douglese Adamse Stopařův průvodce po Galaxii, kde vlastně ten hlavní hrdina se o zbourání svého domu může dozvědět z veřejné desky, ale jak říká, ta veřejná deska je umístěna ve sklepě na bývalých záchodcích za dveřmi Pozor jaguár! A někdy mám pocit, že dnes i co se týče těchto elektronických úředních desek to vypadá podobně. Například sám jsem s překvapením zjistil, že u okénka na registraci automobilu se můžu po Internetu přihlásit, ale ta cesta k tomu je tak složitá a nikde se to člověk nedozví, že nemít tedy velice počítačově gramotného syna, tak teda, to nevím. Ale zde ...
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Já jenom k tomu ještě poznámku. Já právě, mě to inspirovalo, když jedno zasedání pražského zastupitelstva, jehož jsem členem, bylo podle mého názoru svoláno v rozporu se zákonem o hlavním městě Praze. A argumentováno bylo, že přece občané si to mohli přečíst na úřední desce, tak když jsem já sám zjišťoval, kde tato úřední deska je, tak jsem zjistil, že je v prvém patře za takovým rohem na magistrátu hlavního města Prahy. Tak tam ani já bych ji nehledal.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Jak vidět, není to zdaleka problém jen Anglie. Ale setkáváme se s nimi. Já jenom právě mám obavu v tom, že ten kyber prostor je opravdu velký, s mnoha zákruty a mnohdy velice nepřehledný. A taková úřední deska by se v něm mohla ztratit ještě mnohem efektivněji. Ale samozřejmě to je možná můj pohled člověka už ne úplně nejmladšího. Zdeněk Zajíček, ODS.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Já se vrátím k, na ten začátek, kdy jste se ptal, jestli náhodou elektronizace neplodí nové a nové úředníky, nebo jestli nám naopak počet úředníků nebude narůstat. Chtěl bych připomenout, že IT technologie jsou prostředek, nejsou cíl. A kdybysme se soustředili jenom na ně, tak by to samozřejmě svůj efekt nemohlo mít. Ani by ho nepřinášelo. Ale to, co my potřebujeme udělat, je skutečná reforma především těch předpisů, právních předpisů, které upravují chování úřadů, jednání úřadů, ale také kontakt lidí, firem s úřady. A v tomhletom směru právě IT technologie můžou být dobrým sluhou, v tom, že nám dokáží změřit už dneska některé věci, které jsme dřív nevěděli, protože v té papírové podobě to bylo velmi roztříštěné a nedostupné. Dneska jsme schopni díky některým těm projektům, o kterých tady už byla řeč, jsme schopni takové věci zkoncentrovat, vyhodnocovat a podle toho se taky rozhodnout, kterou cestou jít. A samozřejmě, že taky z hlediska těch nákladů díky elektronizaci bude docházet k jakémusi přelití těch prostředků, které ve veřejné správě používáme. Od možná té manuální fyzické práce, naopak zase do archivace, do uchovávání, vyhodnocování informací. A přesto si myslím, že po několika letech po zavedení těchto systémů by k úspoře, prokazatelné úspoře mělo dojít. Ale nebude to hned, jestli si někdo myslí, že zavedeme nějaký systém, nakoupíme počítače a druhý den tady bude nějaká okamžitá úspora, tak určitě nebude.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Jaké jsou tedy hlavní návrhy ODS?
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
To souvisí samozřejmě i s tím, co ODS navrhuje. A kupodivu, když se podíváme kolem stolu, tak možná budeme vzácně jednotni v tom, co by se mělo pro stát udělat a je to tak dobře. Jsem hrozně tomu rád, že tyto projekty minulosti a věřím tomu, že i v budoucnosti budou procházet a budou přijímány napříč politickým spektrem. Ano, je to projekt základních registrů a celá jeho realizace. Implementace, která by měla nastat během následujících 2 let. To je stěžejní úkol, který stojí před tímhletím státem, pokud se tenhleten projekt podaří dotáhnout do konce, tak si myslím, že se nám skutečně uleví. Nejenom těm, kteří jménem státu vystupujeme a jednáme, ale především těm, kteří se státem musí dneska komunikovat.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Pokud se podaří, jaké jsou tedy ty očekávané hlavní překážky? Pokud nejsou samozřejmě, tak když nejsou v politické rovině, což ano, zřejmě nejsou.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
Částečně byly v okamžiku, kdy se čekalo na čerpání prostředků ze strukturálních fondů. To myslím, že v tuhletu chvíli je překonáno. A pokud tedy dneska všechna odvolání a ty procesní věci, které se musí k naplnění toho záměru překročit, tak by se to stihnout mělo. Ale samozřejmě záleží mimo jiné na nové vládě, aby tohleto si vytkla jako jednu z těch základních priorit a trvala na tom, že se to během těch 2 let prostě podaří. Podařit se to může, já myslím, že kolegové jsou si vědomi toho, že ten čas dvouletý, který máme před sebou, je dostatečný pro to, aby se to stihlo. Ale samozřejmě máme tady jiné zkušenosti. Některé zákony jsou dávno přijaty, a počítá se s těmi projekty a oddalují se o rok, o dva, o deset. A to je to největší riziko, které dneska před námi stojí. Technologie a chuť a politickou vůli k tomu máme, ale neměli bysme to podcenit. Ale je to také pokračování v jiných projektech, které i zmínil Karel Březina. Ať už jsou to ty univerzální kontaktní místa, kterým říkáme CzechPionty a rozvoj agend, které by mohly vykonávat, jsou to datové schránky, je to komunikační infrastruktura. Je to elektronická identita v podobě projektu elektronického občanského průkazu nebo něčeho podobného, co budeme potřebovat pro budoucí identifikaci. A jsem rád, že zmínil i věc, která, která je zcela zřejmá v tuhletu chvíli, že přehršel informací, které máme teď a budeme jich mít ještě do budoucna víc, budou znamenat velký nárok na to, aby je někdo uměl utřídit. Aby je dokázal publikovat a představit veřejnosti nebo uživatelům státních služeb je představit tak, aby se v nich vyznal. Aby tu informaci, kterou potřebuje, tak aby velmi rychle nalezl. A to myslím, že je taky velká výzva pro nás pro všechny, abysme nalezli vhodný způsob téhleté publikace. Byla tady zmíněna centrální adresa. Určitě to byl ve své době revoluční krok. Naprosto průlomový. Ale když se dneska podíváte na centrální adresu a chtěli byste se v ní orientovat, kolik bylo vypsáno výběrových řízení a za kolik peněz a kdo byl tím koncovým příjemcem těch peněz ze státního rozpočtu, tak se začnete ztrácet. A tohleto je jedna z věcí, kterou si myslím, že bysme měli dát v tom dalším, v té další fázi do pořádku.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Ano, Karel Březina chce reagovat.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Já ještě k té centrální adrese. Tak, já jsem rád, že to tady, že to tady zaznělo, protože opravdu ten projekt vznikal někde okolo roku 2000 a samozřejmě každá ta technologie nějakým způsobem zastarává. Na druhé straně ta revoluční myšlenka je přece v tom, že to člověk nachází na jednom, proto se to jmenuje centrální například, na jednom místě a já také se asi ztotožním s tím, že do budoucna bychom měli ten systém modernizovat, měli bychom ho doplnit i o čerpání těch veřejných zakázek a tak dále. De facto o věci, o které jsou dneska v připravených zákonech v Poslanecké sněmovně, možná některé projdou ještě do konce tohoto volebního období, některé pravděpodobně budou hned na začátku příštího volebního období. To znamená na tom se dneska také všechny politické strany shodují, že transparentnost veřejných zakázek od okamžiku zadání až po vyčerpání poslední koruny by mělo být prioritou a mělo by to být přístupné naprosto otevřeně veřejnosti.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
S čím přichází KDU-ČSL, Lenko Ptáčková-Melicharová?
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já musím poděkovat mým předřečníkům, protože v tom se skutečně shodneme, že je potřeba veřejnou správu mít efektivnější, kvalitnější, ale i štíhlejší. A já si myslím, že je velmi ...
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
V tom, myslím, se ale shodnou prakticky všichni občané této země, to zas ...
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že je velmi krátkozraké říkat, že to bude dražší. Že výkon veřejné správy, když bude elektronizovaná, bude dražší. Protože tady musíme říct, na jak dlouho bude dražší. Bude dražší v prvním roku, v druhém roku nebo za 15 let? Protože v případě, že budou agendy elektronizované, tak samozřejmě budou i pružnější k různým změnám, které v průběhu nastávají. My všichni víme, jak často se novelizují u nás právní akty. Jak se často novelizují různé formuláře, které musí občané vyplňovat. Takže já nebudu opakovat to, co říkali kolegové, ale zmíním 2 aspekty, které KDU-ČSL ve svém programu má. Tím prvním je školství a vůbec ICT a školství. A tady myslím ne jenom vybavení našich škol, které od projektu Indos se příliš nezměnilo. A v porovnání s jinými evropskými zeměmi na tom vůbec nejsme dobře. Tak ale i výchovu k bezpečnému Internetu a bezpečnému užívání elektronických nástrojů. To je první bod, který bych chtěla zmínit. A tím druhým je začleňování vyloučených vrstev obyvatelstva do informační společnosti. I tady bychom chtěli, abychom umožnili těm, kteří se nemohou aktivně účastnit života, ať už života teď myslím elektronického, ať už z důvodu nějakého tělesného handicapu, tak třeba sociálního vyloučení, aby mohli výhody informační společnosti využívat. A i to má KDU-ČSL ve svém programu.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Jaroslav Poláček, TOP 09.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Tady už zazněla řada informací, které bych také nerad opakoval. Já bych jenom rád podtrhnul to, že tady se shodneme na té odborné bázi, na tom, co by mělo být. A že ty priority jsou velmi podobné. A já si myslím, že je to hrozně moc dobře a že to dává naději tomu, že někde se neutopíme ve zbytečných debatách a že se informační technologie v České republice díky tomu posunou dopředu. Jsem tomu moc rád. Já jenom podtrhnu 2 priority. Samozřejmě respektive z těch základních priorit registry základní je naprostá priorita a je to naprosto jasné a přirozené. Elektronická občanka, respektive identifikátor občana je taky projekt, který je napsán přímo ve volebním programu TOP 09. Ale samozřejmě pro nás jsou důležité i věci, které souvisejí s bezpečností. Konečně vzpomeňme na to, o čem jsme se tady bavili před 10 minutami s tím, co se nám v kampaních na Internetu děje. Co se děje na Facebooku. Já myslím, že tohle, je poměrně podstatná věc, o které se také musíme bavit. A není to jednoduchá debata. A samozřejmě další prioritou je to, čemu se ošklivě říká /netlumočeno/ nicméně pěkně to popsala paní Ptáčková, to znamená ...
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Kdybyste přece jen přeložil.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
... rozdělování, rozdělování těch, kteří s informačními technologiemi umí a těch, kteří s nimi neumí. Ta druhá skupina se nikdy nesmí dostat do nevýhody. Musí jí být otevřený přístup k veřejné, ke státní správě úplně stejně demokraticky, úplně stejně, ve stejné míře jako té skupině první.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm. A Robin Čumpelík, Strana zelených.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
Ano, je tomu tak. I Strana zelených podporuje projekty, dosavadní projekty e-governmentu, souhlasíme i s rozvojem datové schránky, nějaký další funkce vlastně datové schránky. Také souhlasím s tím, co tady padlo ohledně vzdělávání lidí v oblasti Internetu. To mě napadlo první, když jste položil tu otázku, že většina z nás žije ve velkých městech, kde, dejme tomu, spousta mladých lidí, střední generace a podobně. Ale je potřeba myslet na to, že když přichází stát s těmito produkty, který nám mají ulehčit život, tak musíme vzdělávat lidi k tomu, aby je uměli a chtěli používat. A to si myslím, že je jako dosavadní problém. Jo, že to je věc, která by se měla zlepšit.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Jednou z věcí, o které se mluví a tady se stále ještě drží na tom poli legislativy, je regulace Internetu. Nakolik Internet je možné a je potřeba regulovat? Nyní už nějaké počátky vlastně tady máme, to by v podstatě přišlo z evropské legislativy. Jak se vůbec na tuto problematiku díváte? Je podle vás nutné, potřebné a prospěšné Internet regulovat? ČSSD Karel Březina.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Tak, já si myslím, že základní regulace ve smyslu trestné činnosti a dalších prostě věcí, tak tady existuje v obecných zákonech a i na Internet platí prostě obecné zákony a musí se naprosto využívat, aplikovat a tak dále. To znamená já nejsem pro nějakou speciální internetovou regulaci, protože stejně na národní úrovni to maximálně by vedlo k situaci třeba některých ne příliš demokratických systémů, kde obyvatelé mají přístup jenom k určitým stránkám, to určitě není cesta, kudy by se mělo, by se měla Česká republika ubírat. To znamená, jestli chceme nebezpečnost, která samozřejmě na tom Internetu je, je přítomna trestné činy na Internetu, návody na trestnou činnost, návody na terorismus a tak dále, tak tomu musíme čelit de facto jedině na minimálně evropské, ne-li celosvětové úrovni. Ale na té národní prostě využívat ty nástroje, které dnes máme v obecné legislativě.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Ano, tady právě jde o to, že v podstatě pokud to není na celosvětové úrovni, a to je trošku science fiction, tak víceméně ten dopad je velice malý.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Protože ten domicil, že jo, vždycky se může přesunout tam, kde ta, kde ta regulace není.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Ano, ano. Prostě ano, je možné založit si stránku na, řekněme, Kajmanských ostrovech a už vlastně je to mimo právní řád, proto se ptám vlastně na ty možnosti.
Karel BŘEZINA, ministr bez portfeje /ČSSD/
--------------------
Na druhé straně já bych se tady připojil také k určité edukativní činnosti vzdělávací, a to je to, abychom ten Internet nebrali jaké médium, které má vždycky pravdu, abychom nepoužívali to, co někdy občas slyším, jako vždyť jsem to čet na Internetu, tak to určitě bude pravda. Prostě musíme k tomu, musíme tu edukaci vést tím směrem, že opravdu ten Internet je tak svobodný, že se na něm může i de facto beztrestně lhát.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, Zdeněk Zajíček.
Zdeněk ZAJÍČEK, bývalý náměstek ministra vnitra /ODS/
--------------------
ODS určitě nebude připravovat a nehodlá jakkoliv zasahovat do svobody Internetu jakoukoliv regulací. Myslím si, že je to sice náročnější cesta, ale jediná možná, aspoň z našeho pohledu, a to je skutečně vzdělávání, osvěta v téhleté oblasti. Aby si každý, kdo do tohoto svobodného prostoru vstupuje, tak aby si uvědomoval, že to má neuvěřitelné výhody, informační výhody, ale na druhou stranu, že to nese také závazky a také obrovská rizika. A v tomhletom směru si myslím, že jsme jménem státu udělali relativně ještě málo a že by se do téhleté oblasti mělo investovat, ať už tedy z úrovně jakejchkoliv státních institucí, anebo přímo ve školách, což je podle mého názoru nejpřirozenější cesta, kde něco takového dělat. A musíme totiž mít na paměti jednu věc. Každý, kdo vstupuje na Internet, po sobě zanechává stopu. A to dneska stopu nejenom v podobě písma, ale také obrazu, zvuku. A v okamžiku, kdy se ty mobilní prostředky spojí právě třeba s počítačovou technikou a někdo dostane takové údaje na jedno místo a dostanou se do rukou jednoho člověka, tak v takovým okamžiku, v takovej okamžik můžou být ty údaje naše citlivé osobní údaje zneužity. A v tomhletom směru si málokdo, kdo dneska třeba i z té mladé generace vstupuje do tohoto prostoru, uvědomuje. A v tom si myslím, že je ta nezastupitelná role, kterou bysme měli všichni na všech úrovních, kteří budeme mít možnost do toho mluvit, prosazovat, abysme všechny tyto lidi upozornili na to obrovské riziko, které tam je, které na nás číhá a ať už ty příklady zatím nejsou tak viditelné u nás, ale takové věci, jako je právě kyber šikana, které mohou končit nějakým skutečně kriminálními, dokonce i násilnými kriminálními činy, prostě tady jsou, jsou tady za dveřmi a neměli bysme to v žádném případě podcenit.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
KDU-ČSL Lenka Ptáčková-Melicharová.
Lenka PTÁČKOVÁ-MELICHAROVÁ, náměstkyně ministra vnitra /KDU-ČSL/
--------------------
Já navážu na kolegy, já už jsem to nakonec říkala, že to je jedním význačným bodem právě programu KDU-ČSL pro informační společnost. A to je ta ochrana a vzdělání obzvláště dětí. Ono je velmi jednoduché dávat ty nezpracované a nezfiltrované informace přímo do dětských lavic nebo do dětských hlav. Já musím říct, že jsem máma desetiletého hocha, který se uměl dřív zalogovat na počítači než se uměl podepsat rukou. Taková je realita. A řešili jsme minulý týden spolu problém, že já jsem jeho přítel na Facebooku, takže já kontroluju i to, co on tam zveřejňuje a jemu už se to samozřejmě nelíbí. A já jsem byla vyděšená, protože si myslím, že ještě tu osvětu, kterou já mu dávám, že je nadstandardní a byla jsem vyděšená z toho, že je schopen domluvit si schůzku na Facebooku s neznámým člověkem. A v případě, že se ta schůzka stane na místě, které zná, tak by na schůzku s neznámým člověkem, se známým přes Facebook, to znamená s nějakou jistou podobenkou, byl schopen jít. To znamená, že ta informovanost a vzdělávání dětí ve škole o nebezpečnosti sociálních sítí, nebo nebezpečnosti Internetu je obrovská. A já si myslím, že to není záležitost jenom školy, ale že to je i záležitost rodiny. Každý z nás by si měl uvědomit, že Internet je skutečně dobrý sluha, ale velmi špatný pán.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Určitě, děkuji. Jaroslav Poláček, TOP 09. Poprosím přece jenom už o rychlejší odpověď, pomalu nám dochází čas.
Jaroslav POLÁČEK, volební manažer strany /TOP 09/
--------------------
Všichni se shodneme na tom, že cenzura vůbec není řešením. TOP 09 nepodpoří jakoukoliv regulaci Internetu. Cestou je vzdělávání, prevence v těchhletěch krocích, jak v oblasti rodinné výchovy, tak v oblasti školství. Jenom 1 příklad, na který jsem si vzpomněl, když mluvil pan Zajíček. Před několika měsíci uteklo několik tisíc fotek z líbka, poměrně choulostivých fotografií zejména mladých dam. Já si myslím, že díky těmhletěm příkladům se to ta generace učí. Bohužel to někdy může být hrozně bolestivé.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Hm, a Robin Čumpelík, Strana zelených.
Robin ČUMPELÍK, Strana zelených
--------------------
No, já souhlasím s tím, že nemůžeme nikde utahovat kohoutky podobně jako v Google v Číně. A regulovat obsah. Ale do budoucna, když se podíváme na určitou regulaci obsahu, tak ta bude muset přijít, jo. Protože jestliže my naše děti naučíme používat ten Internet, používat ho dobře a oni budou vědět, jak ho používat už v těch 10 letech, tak oni už v dnešní době tam najdou erotický věci, ještě horší věci a prostě to jsou ty obsahový věci. Vždycky, když se podíváme na jakejkoliv server, fungujou nejvíc, mají největší sledovanost. Tohleto a myslím si, že Evropská unie už to dokonce řeší nějakým způsobem. To bude muset bejt bohužel, nebo bohužel, jako musí bejt regulováno do budoucnosti.
Petr SCHWARZ, moderátor
--------------------
Já vám děkuji. To byly dnešní Názory a argumenty. A jejich nedělní Kulatý stůl, u něhož jsme o nových technologiích v politice debatovali s Karlem Březinou za ČSSD, Zdeňkem Zajíčkem za ODS, Lenkou Ptáčkovou-Melicharovou za KDU-ČSL, Jaroslavem Poláčkem za TOP 09 a Robinem Čumpelíkem za Stranu zelených. Pořad technicky připravila Jitka Procházková, režii měla Dana Pohnánová a od mikrofonu vás provázel a nyní se také loučí Petr Schwarz. Příjemný zbytek večera při poslechu Českého rozhlasu 6.
