(editovaný přepis rozhovoru s místopředsedkyní TOP 09 Jitkou Chalánkovou)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vláda se dohaduje o důchodech. Jak vysoká má být věková hranice pro odchod do penze? 65 nebo 67 let, jak navrhuje sociální demokracie? Anebo nemá být vůbec žádná, což zase požaduje hnutí ANO, které sociální demokracii obviňuje z populismu? Ministři se dnes na jednání vlády neshodli a tak bude důchody a věkovou hranici pro odchod do důchodu řešit příští týden koaliční rada. Paní poslankyně Chalánková, má být věkový strop, nebo nemá, nebo se má věk odchodu do důchodu pořád někam vzdalovat?
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně TOP 09 a členka výboru pro sociální politiku, PS
Otázka, která je nastolena současnou vládou, kde se dohadují sociální demokracie, která chce nastavit pevný odchod do důchodu na hranici 65 let a hnutí ANO, které hovoří o hranici 67 let, je naprosto zástupný problém. Vůbec se neřeší důchodový systém.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili to není důležité, o tom se vůbec není potřeba bavit?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Není třeba se o tom bavit. Jde o situaci, která má nastat až v roce 2030, respektive 2044, ale vůbec se neřeší deficit důchodového systému. My nejsme pro pevné stanovení odchodu do důchodu. Pokud slyšíme poměrně populistickou větu: stanovíme pevný odchod věku do důchodu, tak musíme říci i větu B: vláda nebo odborníci budou pravidelně přehodnocovat situaci a tuto hranici mohou upravit. To můžeme dělat každoročně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Anebo taky nemusí…
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Můžeme to dělat každoročně, protože každý rok můžeme průběžně vyhodnocovat celý systém. Můžeme zjišťovat, jestli se tam náhodou nestane zázrak, jestli se nezačne rodit víc dětí a měli bychom najednou větší množství zaměstnanců, kteří odvádějí do systému. Protože to všechno se týká budoucích generací. Může se stát i zázrak. Třeba, že Česká republika zázračně zbohatne a budeme moci odcházet dříve do důchodu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Není čas to někde zarazit a ta prověřování dělat v libovolných intervalech? Mít tu hranici někde, aby lidé věděli, že později to nebude
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
V libovolných intervalech. Ta hranice je pouze virtuální věc, která vůbec neřeší situaci vyplácených důchodů. Můžeme zakrýt pravdu, kterou nám ukazuje vývoj vyplácení důchodů. Tedy, že věkový limit můžeme zakrýt a nemusíme se tomu pro budoucí generace vůbec věnovat. Pak ale v momentě, jak třeba navrhuje sociální demokracie 65 roků, si musíme říci: Dobře, ale nám teď na vyplácení důchodu chybí určité množství peněz. A to bývá poměrně konstantní, protože ta vývojová řada před námi skutečně leží. Musíme si potom říct, z čeho budeme důchodový účet sanovat. Jestli ze státního rozpočtu nebo z jiných zdrojů a kde případně z toho státního rozpočtu ubereme. Můžeme ubrat na obraně státu, na školství, na zdravotnictví. Je to věc sociální dohody celé společnosti.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je otázka, jestli to bude nutné. Pokud jde o rozdíl mezi příjmy ze sociálního pojištění a výdaji na důchody, je pro rok 2016 rozpočtováno asi 30 miliard. Je tu ale vyšší výběr daní, tudíž se dá očekávat i vyšší výběr sociálního pojištění.
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
O tom silně pochybuji, protože výdaje na výplaty důchodů, neustále rostou. Právě v tomto okamžiku, kdy máme zvýšené příjmy důchodového účtu a státního rozpočtu, je ideální stav, kdy můžeme provést opravdu skutečnou reformu, která by pomohla těm, kteří půjdou do důchodu za další generaci. To znamená, snížit odvody na sociální a důchodové pojištění zaměstnancům a zaměstnavatelům a umožnit jim přesměrovat si alespoň část těchto odvodů na své vlastní účty. Tím by se ulevilo zaměstnavatelům a uvolnil by se trh práce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A stávající důchody se budou platit z čeho? Když snížíte tyto odvody, tak místo rozpočtovaných třiceti miliard bude ta díra, lidově řečeno, ještě vyšší. Tak z čeho se zaplatí důchody?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
To je právě to, s čím přichází TOP 09. Minulá vláda prosadila reformu penzí v době krize, která nebyla ideální. Naopak dnešní doba, během které máme zvýšený výběr příjmů, je pro to ideální. Tato vláda ale nemá odvahu přistoupit k reformním krokům, které by mohly řešit důchodový systém v budoucnu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tato vláda tvrdí, že systém je natolik robustní a udržitelný, takže bude fungovat i dál…
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Já tvrdím, že není a že je velmi ohrožen.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dobře, a co s tím? Protože druhý pilíř je mrtvý, pokud tedy neřeknete, že byste ho zavedli znovu tak, jak byl.
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
To otázka společenské shody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Já bych teď chtěl vědět, jak by ta reforma dnes, v roce 2016, měla vypadat, kdybyste byli u vlády?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Určitě bychom znovu prosazovali kroky, které jsme již dělali.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili byste znovu zavedli druhý pilíř?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Jistě, je to nabídka mladé generaci. Ta by ale měla být mnohem razantnější a robustnější. Společenská dohoda je, že tuto reformu platí všichni. To se právě odehrálo v době naší vlády zvýšeným výběrem DPH. Tato vláda nemluví poctivě, protože daň z přidané hodnoty, která měla sloužit na námi zavedenou reformu důchodového systému, ponechala ve zvýšené výši a nyní spokojeně žije z těchto příjmů a žádnou důchodovou reformu nedělá.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Chtěl jsem vědět vaši představu, jaká by byla. Znovu zavést druhý pilíř?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Určitě je to jedna z možností.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je ještě jiná možnost?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Určitě. Je možnost zapojit zaměstnavatele do jednotlivých variant.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je tady doplňkové penzijní připojištění. To nestačí jako část posílení celého systému?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Určitě ne. Je to zase nabídka. Dokonce vidíme kroky ke zkomplikování třetího pilíře. Nesmíme ale zapomenout, že odvody zaměstnavatelů a zaměstnanců, které jdou do povinného odvodu, do státního rozpočtu, zůstávají na dané výši, a to doplňkové je až nad ně.
zdroj: ČT 24, Události, komentáře 24.8.2016
