Besser: Nový přístup k dořešení církevních restitucí

1. 5. 2011

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Balvan bránící rozvoji mnoha stovek měst a obcí v České republice. I tak mluví o nedořešeném majetkovém vypořádání vztahu českého státu a církví starostové těchto měst a obcí. Nečasův kabinet si vepsal do programového prohlášení, že se pokusí s tímto problémem hnout. Nepodařilo se to ale zatím vládám předchozím. Sezemice na Pardubicku, obec, která má na církevní půdě hřiště, ulici, základní i mateřskou školu. Při restituci by musela pozemky odkoupit. Dřív to byly jen louky, teď jsou to ale stavební parcely, cena za metr čtvereční stoupla ze 7 korun na 1500.

Bohuslav KOPECKÝ, starosta, Sezemice /nestraník/ /28. 3. 2011/

--------------------

Kdyby jsme to měli všechno zaplatit, tak to prakticky zruinuje obecní rozpočet.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

V Horním Jelení zase nedořešené církevní restituce blokují výstavbu rodinných domů.

Petr TUPEC, starosta, Horní Jelení /ODS/ /28. 3. 2011/

--------------------

My tu zónu, kterou bysme mohli zastavit, zasíťovat, připravit pro prodej pro výstavbu, následnou výstavbu rodinných domků, nás to odřízlo, nemůžeme pokračovat se sítěmi.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pozemkový fond eviduje téměř 30 tisíc hektarů církevní půdy, která zůstává zablokovaná.

Petr TUPEC, starosta, Horní Jelení /ODS/ /28. 3. 2011/

--------------------

Nejistota je to nejhorší, co může být ve směru k městu, k městskému úřadu a zastupitelům.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Církevní majetek stát zabavil za komunistického režimu na základě blokačního paragrafu v zákoně o půdě z roku 1991 není možné tento majetek, jehož původním vlastníkem byly církve, náboženské řády a kongregace převádět do vlastnictví jiným osobám. Na vyřešení provizorního stavu se stále čeká. Stát totiž nedokázal ve věci majetkoprávního vyrovnání s církvemi najít dohodu napříč politickým spektrem. Nečinnost politiků kritizoval loni v červenci i Ústavní soud.

Ivana JANŮ, soudkyně, Ústavní soud v Brně /1. 7. 2010/

--------------------

Nečinnost parlamentu, nepřijetí tohoto zákona je protiústavní.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle Ústavního soudu zákonodárci neschválením církevních restitucí ani 19 let poté, co tento záměr deklarovali v zákoně, porušili princip právní jistoty a důvěry v právo.

Jan GRAUBNER, místopředseda, Česká biskupská konference /1. 7. 2010/

--------------------

To odpovídá spravedlnosti, obcí je mně upřímně líto. Je potřeba vinit parlament, že 20 let nejedná.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Naposledy učinila dohodu s církvemi vláda Mirka Topolánka. Psal se rok 2007. Podle představ Topolánkova kabinetu se měla církvím navrátit asi třetina majetku zabaveného komunisty. Zbytek měla nahradit částka 83 miliard korun vyplácená po dobu 60 let. Sečteno, podtrženo i s úroky mělo jít o 270 miliard.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /23. 1. 2008/

--------------------

My bychom těch 83 miliard spláceli finančním institucím, které by si od nás ty dluhopisy koupily. Byla by to neskonale pro stát neskonale dražší operace.

Václav JEHLIČKA, ministr kultury /KDU-ČSL/ /23. 1. 2008/

--------------------

Stát získá ten obrovský majetek v hodnotě 83 miliard hned, ale ty církve těch 83 miliard budou získávat v průběhu 60 let.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Proti dohodě se tehdy postavila levice a také někteří poslanci Občanské demokratické strany. Kritici dohody zpochybňovali především výši ocenění církevního majetku a také výši finančního plnění vůči církvím.

Michal HAŠEK, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/ /23. 1. 2008/

--------------------

Budu žádat po ministru zemědělství Gandalovičovi podrobný přehled, jakým způsobem byl oceněn ten majetek, ze kterého se vychází.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Současná Nečasova vláda ustavila před víc než měsícem komisi pro jednání s církvemi. Podle členů komise je zapotřebí nejdřív určit poměr mezi majetkem, který by stát církvím vrátil a finančním narovnáním. Není bez zajímavosti, že naposledy před 14 dny Ústavní soud znovu potvrdil, že o vlastnictví někdejšího církevního majetku nemůže rozhodovat justice, dokud zákonodárci, rozumějme poslanci a senátoři, neschválí komplexní vyrovnání se s církvemi. Ústavní soud tak učinil ve sporu o areál zámku Skály nedaleko Teplic nad Metují na Náchodsku. Našimi mimořádnými hosty jsou předsedkyně Poslanecké sněmovny, 1. místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová, vítejte po čase v Otázkách.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Pěkné odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Hezké odpoledne. Ministr kultury z TOP 09 Jiří Besser, vítejte v České televizi, dobrý den.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A vítám i bývalého ministra kultury, poslance z ČSSD Vítězslava Jandáka, i vám hezké odpoledne.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Dobrý den, hezké odpoledne.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Začneme u předsedkyně Poslanecké sněmovny Miroslavy Němcové. Kolik nálezů bude ještě muset vydat, paní předsedkyně Ústavní soud, aby zákonodárci napravili tu nečinnost, kterou opakovaně Ústavní soud kritizuje?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Tak určitě to pro nás není ani dobrá vizitka, ani dobrá situace. Je pravda, že kdybych chtěla trošku zmírnit ten tón o tom, že nečiníme, nekonáme, tak bych připomněla první polovinu 90.let, kdy tehdejší zastupitelský sbor alespoň pokus učinil tehdy výčtovým zákonem, asi 172 majetkových souborů vrátil církvím a náboženským společnostem. Je pravda, že poté, vy jste to tady dobře zmínili v té reportáži, poté vláda Mirka Topolánka předložila takový komplexnější návrh toho řešení a ten se setkal s mnoha otazníky. Čili ta, to nekonání, to já bych trošku dala do závorky, to si myslím, že není pravda. Hledání toho řešení, to zmínil i pan arcibiskup Duka, že ze strany církví, ale i ze strany politické reprezentace vážně není snadné. Já jsem se dívala, jestli to mohu ještě dodat, i do análu 1. republiky, kdy také se ocitlo téma odluky státu a církví jako jedním z velkých témat tehdejšího období, a za těch 20 let tehdejší politická reprezentace to řešení nenalezla. Je fakt, že to nemá být.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Nová reprezentace už přesluhuje tu 1. republiku.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Nemá to být výmluva pro nás, to jsem tím nechtěla říct, ale že se ukazuje, jak složité téma to je. To vidíme dnes.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Myslíte si, že ty následující měsíce prolomí nedohodu, řečeno slovy Václava Klause?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já bych si to velmi přála. Myslím si, že opravdu ten čas nazrál k tomu, abychom se pokusili všemi dobrými silami, které v nás jsou, posunout tuhletu věc. Opravdu už je to příliš dlouhá doba, bylo zmíněno, pro obce složitá situace, spravedlivá očekávání, protože několikrát bylo avizováno, že se k vyrovnání přistoupí, čili, čili to očekávání, právní nejistota, která z toho plyne, to už by asi bylo potřeba, aby skončilo.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Těch uplynulých 20 let je také sporem mezi opozicí a koalicí. Vítězslav Jandák, když byl ministrem kultury, tak se pokusil řešit ten spor, navázat dialog, když pak Topolánkova vláda se pokoušela najít to řešení, tak to byli sociálnědemokratičtí poslanci, ale i část ODS, včetně vás, kteří jste k tomu měli výhrady a pochybnosti. Pane ministře, jak jste se poučil z chyb svých předchůdců, aby ona vaše komise nedopadla podobně jako všechny komise předchozí?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Bude to obrovsky těžké, protože to všechno, co tady bylo dosud řečeno a co bylo zopakováno jenom za těch posledních 20 let, ale vůbec za existenci České republiky, tak musím říct, že vyžaduje skutečně legitimní, jasný přístup, nový přístup vlády současné, nový přístup ministerstva kultury a nový přístup té nově jmenované komise. Já jenom tajně doufám.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Co si pod tím jenom, co si pod tím novým přístupem máme představit, abyste byl konkrétní?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Nový přístup, poučit se skutečně z těch chyb, ty chyby odstranit. Na vše, na co bylo poukazováno jako na chybné nebo neodůvodnitelné, tak vysvětlit nejenom opozici v Poslanecké sněmovně, ale i celé české veřejnosti, že skutečně je nutné se s církvemi vyrovnat. Každý jednotlivý občan, který by restituentem, tak ví, co to je, že mu byl majetek zabrán, ale i mezi těmito lidmi jsem se setkal s názory, proč se vyrovnávat s církvemi? No, samozřejmě, protože někomu bylo ublíženo, církvím bylo ublíženo, církvím, náboženským společnostem, a je potřeba toto narovnat. Druhá část veřejnosti jsou lidé, kteří nerestituovali nikdy od českého státu, v podstatě nebyli schopni se mnohdy v 90. letech vyrovnat s tím, že někdo jako fyzická osoba nebo nějaká firma restituoval, tam bude znova potřeba jim vysvětlit, že skutečně je teď v poslední fázi nutno se vyrovnat s tím, s kým se český stát ještě nevyrovnal. V tomto případě se státem náboženskými společnostmi a církvemi. Nahrává nám k tomu v současné době nález Ústavního soudu, v podstatě opakovaný. Ten první z 1. července roku 2010, nahrává nám k tomu současná situace v církvích a náboženských společnostech, jejich vůle to konečně dořešit. Nahrává nám k tomu obrovský tlak ze strany starostů, zastupitelů měst a obcí, které skutečně nemohou se rozvíjet a jsou těžce postiženy tím, že stát se nedokázal s církvemi na vyrovnání církevního majetku domluvit, a myslím si, že bude i vhodná konstelace v současné sněmovně, protože i tam jsou mezi opozičními poslanci starostové a myslím si, že i pan poslanec Jandák bude schopen si vzpomenout na roli starosty ve filmu Divoké pivo a starostům pomůže.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

To bylo hezký, ale jestli můžu taky něco říct?

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ano, pane poslanče.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Protože tady nám přednášela vládní koalice, ale z chyb se nepoučila, protože tady velice správně jste říkali, že by se měla poučit z chyb, to je trošku takový komunistický, já z toho mám vítr, ale víte, to poučení z té chyby mělo především jít v tom, že tady se jedná o zákon, který zatřese touhle společností. Já si myslím, že ten zákon je daleko razantnější, možná tvrdší ne v tom pravém slova smyslu, než je vaše důchodová reforma, o které chcete diskutovat s občany. Ale vy najednou chcete vydat majetek za 200 miliard. Kalousek se nám nervově hroutí, když Ústavní soud rozhodl, že musí doplácet do konce roku na stavebním spoření 6 miliard a vy v situaci, v které tento stát, tento národ je, to je Evropa, svět, tak vy najednou přicházíte, že se teď musí vrátit 20 miliard. Je to zvláštní.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vy jste.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Já bych ještě dokončil, jestli dovolíte.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ano.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

A to je o tom, že my jsme si představovali, že budeme společně diskutovat, že si sedneme nejenom tedy vládní koalice, ale i opozice k jednomu stolu a dohodneme se na nějakém modelu, protože nejen ten váš model je možná ten pravý. Možná je, my ho neznáme dodneška. Já jsem se z tisku dozvěděl, že za 3 týdny bude zákon hotov. Dozvěděl jsem se, že existuje nějaká komise. My nic nevíme, takže.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vy jste zatím jako opozice nebyli, nebyli, pane poslanče, osloveni?

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ne, absolutně ne. My jsme nebyli informováni za Topolánkovy vlády, dobře, můžeme přijmout, že to byla taková trošku hrr vláda, ale dnešní vláda nás o tom neinformuje vůbec, takže já nevím, co máte za lubem.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, tudíž příliš jste se asi z těch chyb nepoučili, jestliže opozice říká - nekonzultuje současná vládní koalice?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Ale poučili jsme se, poučili jsme se. Myslím si, že v takhle vážní záležitosti je potřeba, aby na půdě komise, která byla vládou sestavená, byly připraveny jasné parametry, aby tam právě ty chyby už v tom materiálu, o kterém půjdu s opozicí a

pan poslanec Jandák to velmi dobře ví, že jsem připraven s opozicí do opozičních klubů jít o této, o tomto našem novém návrhu, který půjde k církvím, diskutovat, takže až to bude po 5. květnu, možná ještě po dalším zasedání komise za dalších 14 dní, 3 neděle připraveno, tak oslovím předsedy poslaneckých klubů jak KSČM, tak sociální demokracie právě z toho titulu, že jsou mezi nimi starostové a půjdu jim toto představit. Chci skutečně.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Rozumím-li tomu správně, do 14 dnů ta vaše komise připraví opravený návrh, aby v něm nebyly ty chyby, které byly, řekněme, za Topolánkovy vlády v tom původním návrhu, je to tak?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Nové zasedání je 5. května a poté za 14 dní až 3 týdny myslím, že budeme mít připraven tento materiál tak, abysem ho mohl projednat jednak v Poslanecké sněmovně s opozičními kluby, aby mohli členové komise projednat ve svých klubech tento návrh a abychom skutečně celou tu záležitost posunuli a společně jí potom mohli odprezentovat veřejnosti a samozřejmě i církvím a náboženským společnostem. Je to těžký úkol, je to velice ambiciózní plán, ale nic jiného nám nezbývá, protože jako parlament a Senát a sněmovna porušovat ústavu tohoto státu, myslím si, že dále nemůžeme, ať je ekonomická situace jaká je. A i ten náš návrh bude jaksi zohledňovat tu současnou ekonomickou situaci.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To bude zajímavé. To mě zajímá jak, jestli, pane poslanče Jandáku, ještě chvíli dovolíte.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tak když se podíváme na ten návrh, který i vy jste kritizoval, a ke kterému měla výhrady i Miroslava Němcová, podívejme se na něj v grafice. To majetkové vypořádání vztahu českého státu s církvemi se týká především zemědělské půdy a lesů. Připomeňme si čísla, která byla napsána v tom posledním, říkejme mu Topolánkově návrhu, respektive návrhu, který vypracoval někdejší ministr kultury Václav Jehlička. Církve vlastnily 72 tisíc hektarů zemědělské půdy, podle návrhu Topolánkovy vlády, jak už sami vidíte, mělo být církvím vydáno 20 tisíc hektarů, státu mělo zůstat 52 tisíc hektarů, které měly být odblokovány pro bezúplatný převod obcím nebo pro privatizaci. To je to, jak trápí ta situace obce. V případě lesů jsou ta čísla následující. Když se podíváme na plochu lesů v České republice, tak církve původně vlastnily 180 tisíc hektarů lesů, vydáno mělo být, alespoň podle návrhu Topolánkovy vlády, který se ukázal v Poslanecké sněmovně jako neprůchozí, tak 65 tisíc hektarů, státu mělo zůstat 115 tisíc hektarů, které měly být odblokovány. Ty ať už lesy i zemědělská půda měla být vykompenzována těmi penězi 80 miliardami korun s úroky přesahující částka čtvrt bilionu. To byla ta největší kritika, ta největší výhrada. Chápu to správně, pane ministře, že rozloha je zpochybňována, vychází se z těch čísel, ze kterých vycházela Topolánkova vláda, když se podíváme na celkový počet hektarů lesů, zemědělské půdy, které patřily církvím?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Základem skutečně bereme ten návrh Topolánkovy vlády, ale nebereme jako základ ta čísla. Ta čísla budou vypadat jinak, protože tam jsou určité rezervy jednak v množství těch vydávaných pozemků zemědělských, lesních, pozemků pod budovami, ocenění budov. Tam všude jsou možné určité proměnné, ale v žádném případě nebudeme zpochybňovat tu celkovou hodnotu církevního majetku a majetku náboženských společností, řádů a konsekrací.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane poslanče Jandáku, je to nezpochybnitelné, co se týče té celkové, těch celkových nároků i pro vás?

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Já nevím, pane Moravče, já nevím. Já jenom říkám.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Počkejte, vy jste byl ministrem kultury.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Samozřejmě, ale já bych tady jenom rád upozornil, proč se celé to, co se okolo Topolánkova návrhu dělo, zhroutilo, protože já jsem oproti kolegům v té komisi seděl. A tam to skončilo na ne, na vlastně na faktech, protože vlastně materiály, které vypracovalo ministerstvo kultury a samozřejmě ministerstvo zemědělství, to je velmi podstatné, tak v tom soupisu, který jsme dostali, byl to velmi silný fascikl, já myslím, že by bylo dobře, kdyby se občanům třeba ukázalo, o co se jedná, ta informovanost, to vám vázne trošku, a bylo by to zajímavé, co se bude možná vracet nebo bude se vracet. A tam byly položky, kdy se kolega jeden ptal pana Kasala, tehdy předsedy té komise, říká: Vy tady píšete, nebo v tom materiálu je, pane předsedo, strana 2, položka 26, že má být vydáno, ona byla vydána před 4 lety a takhle to pokračovalo. Ten materiál byl v hrozném stavu, tím pádem vlastně došlo i k tomu, že jsme zpochybnili podklady, které do komise byly dány. A potom jednu maličkost. Vy tady pláčete trošku tady nad tím, jak ten soud nás honí a vy nejste zřejmě informováni o tom, co se stalo, kolikátého to bylo, v březnu letošního roku, že Ústavní soud prolomil církevní restituce. Stát poráží zahradník, se to jmenuje. Ústavní soud vyhověl podle informací stížnosti podnikatele, majitele zahradnictví v Praze, jehož podnik stojí na církevní půdě. Pozemek je však kvůli neschopnosti politiků vypořádat se s restitucemi církevního majetku zablokovaný. Ústavní soud tak v případu, který je v Česku ojedinělý, rozhodl, že v individuelních případech může být blokace církevního majetku prolomena. Takže máme tady určitou šanci.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Já bych na to velice rád reagoval. Jednak to není z března, je to z 22. února letošního roku. Musím říct, že jsou to dvě záležitosti, které Ústavní soud v letošním roce posuzoval, a já si myslím právě, pane poslanče, to, co jste teďka přečetl, že je velmi důležitý dokument a podklad i pro moje jednání u vás, aby i poslanci opozice se nad tímto zamysleli a pomohli parlamentu vyřešit církevní restituce a navrácení církevního majetku, protože dokaď toto nebude jaksi vyřešeno, tak podobné soudy a podobní závěry mohou následovat. Čili budeme, budeme na to.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ne, vy jste, pane ministře, vy jste řekli, že do této doby to nebylo možné. Bylo to možné, jak vidíte.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Budeme, budeme postupovat tak, aby došlo k navrácení církevního majetku církvím a náboženským společnostem a aby další takovéto příběhy soukromých osob, nebo i některých dalších vlastníků nemohly ten proces dále zdržovat tím, že takovéto jednotlivosti nebudou dořešeny.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Slova, slova, princi.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Paní, paní, promiňte.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ale já vám řeknu jednu věc.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Promiňte, pane poslanče, jestli s dovolením, protože i pochybnosti měla Miroslava Němcová u toho předchozího návrhu. Které pochybnosti pro vás jako předsedkyni Poslanecké sněmovny musí být odstraněny, aby ten návrh měl šanci na úspěch a nebyl i opozicí, řekněme, zpochybňován?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Mohou hlavní, tehdy mou hlavní výtkou a možná by se slušelo ještě dodat, že tehdy ta diskuze byla zatížena také vleklými spory o katedrálu svatého Víta, to si můžeme říci, že díky vstřícnosti a rozumu je tenhleten spor za námi. To určitě odlehčí teď to řešení hledání další. Ale tehdy jsem měla hlavní výtky k tomu, jakým, dvě, řekla bych, že byly dvě. První byla délka splácení těch 60 let, jak byla navržena, navržena ta státní splátka, protože o opravdu potom znamenalo, že ta původní částka 83 miliard vzrostla na těch 271 miliard. Přestože jsme si žádali nějaké ekonomické rozbory toho, zda v tehdejší situaci, a zase je třeba říci, že tehdy ještě ta krize, která postihla jak Českou republiku, Evropskou unii, velkou část světa, tak tehdy tak neklepala na naše dveře, takže jsme si i mohli říkat, že to budeme splácet bez větších nějakých problémů s tím, že budeme muset někde škrtat. Čili ta situace v tom je odlišná. Ale tohle byla moje první pochybnost, zda těch 60 let je opravdu správná doba na splátku. Objevily se k tomu i ekonomické komentáře renomovaných pracovišť, které se také zabývaly touto dobou. To byla první, první výtka. Druhá se týkala toho poměru, zda opravdu, a možná, že to je teď, že se k tomu tato komise teď bude vracet, zda opravdu ten poměr mezi vydanými pozemky, lesy, budovami a stavbami a tím, co by zůstalo státu jako nevydaný majetek a který by potom platil tedy v tom finančním vyjádření, zda je to ten správný poměr. Myslím, že tady lze hledat teď novu míru té diskuse.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Klíč k řešení.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Klíč k řešení, po té revizi určitě oprávněných námitek, že v těch seznamech statisíců položek mohlo být něco špatně. Po té revizi se podívat tady na ten poměr, možná by to byla cesta k řešení.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ano, já bych doplnil. Paní předsedkyně velice správně, na to jsem zapomněl, protože je to v zápisech té parlamentní komise církevní, kdy já jsem přesně uplatnil stejný vlastně problém jako vy, že 60 let se mně zdálo, že je velmi nevýhodné. To znamená, tato komise měla určité pravomoci a tato komise nechala vypracovat na vysoké škole ekonomické, a já ještě dodám, že já jsem navrhoval dobu 5 let splácení, a je zvláštní a ten materiál pan ministr někde musí najít, kdy vlastně odborná komise vysoké školy, tým vysoké školy ekonomické říká, že 60 let je absolutně nevýhodné pro stát i pro církve, to znamená nejoptimálnější a za to jsem rád, je 5 let. A teď mně řekněte, když, a chcete to dělat optimálně, kde ty prachy vezmete? Vy máte ministra financí, tak odpovězte, pane ministře.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Tak já si myslím, že bych měl odkrýt některé záležitosti, které ta komise skutečně chystá. Za prvé bych chtěl panu poslanci Jandákovi říci, že až ta komise bude mít věci připravené, znovu zdůrazňuji, půjde do Poslanecké sněmovny třeba i kluby, pak teprve.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

No, není nikam jinam, musíte.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Bude zveřejněna občanům, čili jestliže teď začne veřejná diskuse mezi občany, tak se skutečně s odpuštěním nikoho, ničeho nedobereme a je potřeba, aby zde institut zastupitelské demokracie zafungoval naprosto naplno.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

V čem se tedy.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Mluví se tady o různých věcech, které ta komise samozřejmě zvažuje. Za prvé odstranění nedostatků a chyb v jednotlivostech, které byly pojmenovány i třeba tou parlamentní komisí. Dále je možno uvažovat o mnoha proměnných. Jednak je to o vydání zemědělské půdy, o vydání lesa, o vydání pozemků, zvýšit toto množství na úkor toho, co se bude platit. Na tom se intenzivně pracuje a především, myslím, tady určitá rezerva je v lesích, v množství vydávaných lesů. Ale o tom budeme.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Že by bylo vyšší než původně ten Topolánkův návrh?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Bylo množství, tak, než byl ten Topolánkův návrh. Dále je to v ocenění, které bylo provedeno. My nebudeme tu hodnotu zpochybňovat, protože ve finále stejně jde o dohodu, to znamená, nejde o přesné stanovení ceny a kdyby teď se měly začít dělat znova odhady, tak nemůžeme stačit se vyrovnat s církvemi ani do toho roku 2014, jak je dáno vládním prohlášením, ale chtěli bychom mnohem dříve. Co se týká doby vyplácení, máme zpracovaných X variant, jak už říkal i poslanec Jandák, varianta třeba okamžitého vyplacení, 5letá, 40letá, 45letá, 60letá a budeme samozřejmě v těch.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Která je pro stát nejvýhodnější?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

V těch číslech budeme hledat až po stanovení toho poměru vydaného a nevydaného, tak budeme hledat to nejoptimálnější číslo pro stát. Samozřejmě ten legitimní nápad, který už byl v tom roce 2008, že stát zaplatí rovnou církvím těch 83 miliard nebo tu částku, která bude stanovená a běžným způsobem si půjčí v bance, kterou si stát vybere a tam bude splácet, tak samozřejmě by z hlediska ekonomického a bankovního tak bylo určitě nejsprávnější. Samozřejmě výhodnější vypadala ta varianta stanovení té, té pevné úrokové částky na 4,86 a v současné době to dává po 3 letech za pravdu tehdy tomu stanovenému číslu, protože teď je to 4,85, takže ještě bychom setinku vydělávali. Nicméně i ta varianta, že půjdeme různou dobu a nepůjdeme pevnou sazbou, ale půjdeme inflační doložkou a aplikací inflační doložky, tak je, tak je taky možná. Další věc velmi důležitá, je přechodné období. Přechodné období přispívání českého státu církvím a náboženským společnostem na platy duchovních. V tom návrhu Topolánkovy vlády bylo stanoveno na 20 let s postupným 5 % poklesem této částky, a jak jistě víte, kdyby nebyla podepsána deklarace shody, která se povedla 12. ledna letošního roku podepsat českému státu se všemi církvemi a náboženskými společnostmi, tak by toto číslo bylo velmi těžko stanovitelné. Nyní ho máme do roku 2014 stanoveno na 1 miliardu 400 milionů, čili máme z čeho vycházet. Bylo to 20 let, můžeme třeba jednat o zkrácení, ale to bude věc našich partnerů na té straně církví a náboženských společností.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Z toho, jak vám, pane ministře, rozumím, tak vy tedy uvažujete o tom, že se vydá církvím víc majetku a to odškodnění, finanční odškodnění bude daleko menší, když srovnáváme zatím ten váš návrh s návrhem Mirka Topolánka?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

My prověřujeme všechny varianty v té komisi, čili můj návrh bude až po skončení jednání té komise, počítám, že nejdéle do půlky června bychom toto měli mít jednoznačně stanoveno.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zatím se ale přikláníte k tomu, aby bylo vydáno víc než o čem uvažovala Topolánkova vláda, je to tak?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Ta doba i těch diskusí, která proběhla od toho roku 2008, nahrává tomuto řešení.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pražský arcibiskup Dominik Duka i on počítá s tím, že restituční část majetkového vypořádání, pokud k němu tedy v dohledné době dojde, bude větší a finanční plnění bude menší, než se kterým počítal návrh Topolánkovy vlády. Tady jsou Dukova slova pro dnešní Otázky.

Dominik DUKA, arcibiskup pražský

--------------------

Víme, že teda, jako bych řekl, z té strany jako občanské společnosti je větší, jako bych řekl, spíše ochota restituovat věci naturálně, protože jako stát nemusí měnit rozpočtová pravidla a tak dále. Tady jsem laik, tak se omlouvám, kdybych řekl něco špatně, a na druhé straně pro církve to znamená větší zodpovědný přístup, ale také bych řekl, ta ekonomická a finanční krize, která byla víc bankovní krizí než tedy přímo hospodářskou, tak i zase ty lidi v církví naučila, že tedy doopravdy nemůžeme spoléhat jenom na hodnotu finanční.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vysvětluje v rozhovoru pro Otázky pražský arcibiskup Dominik Duka. Pane poslanče a bývalý ministře, přikláněl byste se také k tomu, že pokud se dohodnout s církvemi, tak jim vrátit vícero majetku na úkor těch.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ne.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ne.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ne. podívejte se, já si myslím, že se taky musíme rozhlížet trošku kolem sebe a nedívat se jenom na Českou republiku. Je specifické, ale podívejme se na Slovensko. Vezměte si, na Slovensku to šlo jednoduše, vydalo se obrovský majetek naturálně a dnes, když se podíváte podle posledních čísel, tak církvím zůstala polovina. A já nevím, jak si to budou vlastně, jakým způsobem budou hospodařit. Osm bratří v nějakém řádu, který dostane 500 hektarů, přijdou firmy samozřejmě, na to se čeká a ty firmy řeknou - milí bratří, my vám s tím pomůžeme, dáme vám ročně za to 100 tisíc, ti řeknou, to jsou obrovský peníze, chudáci nemají ty peníze, budou rádi, oni na tom vydělají 5 milionů, ale začnou se chovat ekonomicky. Logicky. To znamená, s tím majetkem začnou hýbat a to znamená, že například ten majetek můžou zastavit tak, jako se to stalo na Slovensku, a ty církve potom ve výsledku o to přijdou. Víte, trošku obava i z tohohle.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A neměl byste to nechat na církvích, pokud se ukáží jako špatní hospodáři, ale pak už nebudou moci přijít za státem s podanou rukou.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Víte, já se.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Princip.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Pane Moravče, já jsem sociální demokrat, ale církví si vážím a myslím si, že církve jsou velice potřebné ve společnosti. Já jsem vždycky říkal, že to je určitá hradba proti barbarismu světa. A nechci, aby dopadly špatně. A skutečně ty lidumilné firmy, které se okolo nich dnes už rojí a já často některé řády navštěvuju, tak vám můžu říct, že tam ty návštěvy mají velmi často a ty nabídky ke spolupráci a k tomu, jak jim s pozemky a s tím pomohou, tak mám obavy, upřímně řečeno, mám velké obavy.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vám se, paní předsedkyně, líbí vrátit víc, než s čím počítal ten návrh Topolánkovy vlády?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já myslím právě i k tomu posunu vzhledem k ekonomické situaci naší země, k tomu, jaká je budoucnost, nevím, jak brzy krize finanční, ekonomická skončí, tak bych spíše vítala tento princip vrátit více a méně doplácet z toho za to, co nevrátím. K tomu, že zde riziko existuje. To riziko existovalo také u všech restituentů ostatních. Byli lidé třeba, kteří z Jednotných zemědělských družstev, staří, 70, 80letí se dostali, ano, část z nich nedostala dodneška nic a to bohužel, pane kolego, bylo dáno tím, že jste zablokovali všechny naše návrhy o tom, aby bylo ukončeno a bylo povinné vydávání tedy tohoto majetku, ale.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ano, ale měli jste už na to dost času.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Prosím, teď jsem chtěla říci něco jiného, chtěla jsem říci to, že i tito lidé, kteří v restitucích získali majetek, ať už to byly polnosti, lesní pozemky nebo budovy, tak se s tím nějak museli vypořádat. Samozřejmě, že nějaká míra rizika, že učiní chybné rozhodnutí na základě nějakého tlaku, chybných informací zde je, ale já si myslím i na základě toho, co říkal pan arcibiskup Duka a oni už i dnes církve náboženské, společnosti,řády, kongregace se musejí starat i o tu ekonomickou stránku svého fungování, takže tolik bych se toho nebála.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle právě.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

No, dobře.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pražského arcibiskupa Dominika Duky je letošní rok tím vhodným rokem, kdy by mohlo dojít ke konečné dohodě o vyřešení majetkových problémů mezi státem a církvemi. Tady jsou slova z rozhovoru pro dnešní Otázky, která pronesl Dominik Duka.

Dominik DUKA, arcibiskup pražský

--------------------

Já, víte, se domnívám, že když to nebude, tak to pak nebude za hodně dlouhou dobu. Teď určitá šance je dané ekonomickou, hospodářskou situací. Existuje určitý konsensus, který jde napříč politickými stranami, takže v tom smyslu, myslím, že tady tyto kroky byly podniknuty. Dále víme, že zde je, bych řekl, i takové to nebezpečí, že tady by stát musel pak financovat po roce 2012 další náboženská seskupení, která mají určité dost výrazné požadavky. Pan Paroubek to tehdá odhadl na 3 miliardy, dvojnásobek, který je jako v současnosti. A pak bych řekl, jsou tady určité výnosy i Ústavního soudu, který ukazuje, že se musí tyto věci řešit z hlediska legislativy a fungování státní správy. Čili proto se domníváme, že je zde veliká naděje, že tedy v tom druhém roku budu muset říci, nebo budu moci říci, je to legislativně vyřešeno, ale určitě vám řeknu, že to není snadné řešení a že určitě budou lidi v církvi, které budou říkat - co to ten Duka prosazoval, protože to bude určitě takových 5 roků náročné práce, abychom, jako bych řekl, takové to ekonomické, samostatné hospodaření udrželi na tomto stavu, které pak může přinést více, než je tomu třeba dnes, ale nebude to jaksi snadná práce. Opravdu není to jakési sáhnutí si na míšeňská jablíčka.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vysvětluje v rozhovoru pro Českou televize arcibiskup pražský Dominik Duka. Pokud by tedy Vítězslav Jandák jako stínový ministr kultury měl přijít se svým alternativním řešením, jestliže jste proti tomu, aby se církvím a řádům vydávalo víc než s čím počítala Topolánkova vláda ve svém návrhu, zároveň jste proti nějaké velké částce rozložené i s úroky do tak dlouhého období, s čímž také počítala.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

To je názor vysoké školy ekonomické, že to je velmi špatně.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Který, vy jste si, který vy jste si osvojil, předpokládám.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Já jsem si ho osvojil, protože jim věřím.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tak a teď mu řekněte váš alternativní návrh, jak vy byste řešil.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Víte, pane Moravče, my nejsme účastníci jednání, já předpokládám, že vládní garnitura ať minulá i současná s církvemi jednala. Já nevím, jestli s nimi jednala nebo jim předeslala tento svůj nápad a ten oni akceptovali. Já to nevím, takže já si myslím, že řešení může existovat fond církevní, může existovat nadace, kterou si budou spravovat, je tady spousta možností, ale je tu možností, neříkejte že ne, pane ministře.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A vy byste, vy byste.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ale já znova říkám, já nejsem v ponoru těch věcí, nejsem od začátku v té diskusi, nikdo ze sociální demokracie, to znamená, my nevíme co. A sám pan ministr říkal, že jaksi uvažuje o mnoha eventualitách, takže až budou na stole, uvidíme. Zatím se nám to nelíbí, neb jsme neinformováni.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Váš alternativní návrh.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Mimo jiné bych očekával, když už máme mluvit natvrdo, bych trošku očekával od církve malinko jednu věc. Když ví, v jaké situaci dneska ekonomika státu a nejen státu je, tak bych očekával, že v podstatě nebude tolik tlačit na církevní restituce, protože v tom výsledku a já si myslím, že církve jsou tu proto, aby lidem pomáhaly a nikoli jenom hromadily majetek, to znamená, že církve jsou tady taky proto, aby si uvědomily, že potřebují jaksi zesilovat svůj vliv a tímhle aktem, se na mě nezlobte, tedy svůj vliv neposílí. To už anoncoval i arcibiskup Duka, skutečně ne.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A zároveň on ale říká, že pokud se to nevyřeší v roce letošním a až bude bilancovat svůj rok druhý.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Tím předpokládá, že my vyhrajeme a nevyřeší se to, nebo jak tomu mám rozumět, pane Moravče?

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A možná, možná, pane ministře.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Tak znovu zopakuji, pane poslanče, jen to ne. Žádnej fond a žádnou vaši výhru, ale já bych.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ale, no, to já předpokládám. A vždyť jste nakonec nesmírně populární vláda, už mají 21 %. Pokračujte, pane ministře.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Oko bere, 21 %.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Oko možná, ale.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Ale já bych velice rád tady se vrátil spíš k tomu, co říkal pan arcibiskup Duka než pan poslanec Jandák.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Tomu věřím, ale já spíš koukám na to, co říkají lidi, pane ministře.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Oni církve, oni církve, těm to budeme muset samozřejmě vysvětlit, ale oni církve si skutečně uvědomují, že ta doba nazrála, uvědomují si i současnou ekonomickou situaci nejenom v českém státě, ale v Evropě a vůbec ve světě. Koneckonců to neříká jenom Dominik Duka, ale i třeba synodní senior Joel Ruml, takže myslím si, že napříč spektrem církví jde ten hlas provést vyrovnání s českým státem co nejdříve. Pro mě důkazem kromě těch prohlášení českých zástupců církví je i třeba jednání ve Vatikánu s funkcionem Mambertim, členem papežské rady pro zahraniční politiku, jakýmsi ministrem zahraničních věcí, který říká, že je velice dobře, že se otázka církevních restitucí nějakým způsobem nachýlila snad ke konci, ale že by byl velice nerad, aby došlo tady ke snížení vlivu církve nebo k tomu, aby dokonce církev byla, nebo církve byly uvrženy do jakési izolace. A další věc, další věc.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle vás je to tedy možné vyřešit /souzvuk hlasů/.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Další věc důkaz. Tak já jsem si nevšiml, že byste u toho mého jednání s ním ve Vatikánu byl, ale tohle to je skutečná zpráva, kterou řekl.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Věřím /souzvuk hlasů/.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Možná by bylo dobré věřit webovým stránkám ministerstva kultury. Tak je skutečná citace potvrzená Svatým stolcem, ale vyjda Svatého stolce, že má zájem o situaci v Česku je i to, že do té skupiny, tak jak mi sdělil arcibiskup Duka, která bude jednat za církve se státem, tak byl přizván i papežský nuncius Diego Causero, takže.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Logické.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

To si myslím, že je také novinka.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, teď mi tedy jasně odpovězte, jestli máte vy v rámci těch dosavadních materiálů nějakou stropní částku, tu rentu, která by se, za kterou není možní jít? Jestli předtím to bylo.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

83.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

83 miliard, víc než 83 miliard, tak jaká ta částka po vašich diskusích je se stranickým kolegou ministrem financí Miroslavem Kalouskem je ta mez?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

To není diskuse s mým stranickým kolegou Miroslavem Kalouskem, ani jako s ministrem financí, to je skutečně práce pro tu vládní komisi, a skutečně, nezlobte se, ani v tomto médiu, kterým je veřejnoprávní televize, nebudu sdělovat jakési meziprodukty dříve, než dojde k tomu, že ta komise přijme závěr, s kterým bude oslovovat, oslovovat jak veřejnost, tak samozřejmě opoziční poslance a senátory.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Říkáte, do konce května ten návrh bude?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Věřím, že to půlky června maximálně, nechávám si radši těch 14, 15 dní navíc, ale chci sdělit, chtěl bych říct, že to je skutečně tak strašně důležitá a závažná věc vyrovnání státu s církvemi pro mnoho lidí v České republice, kteří si to možná ani neuvědomují, protože třeba ani neví, že žijí v obci, která se díky nevyrovnání státu s církvemi nemůže rozvíjet, tak chci, aby to proběhlo v jakémsi mediálním klidu a konečně, konečně jsme se toho všichni dočkali. Starostové toho, že jejich obce se budou moci rozvíjet, církvím nebude ublíženo a stát nebude konat protiústavně.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Aby také nekonala protiústavně i Poslanecká sněmovna, protože máme tady dva nálezy z poslední doby Ústavního soudu a za pár okamžiků bude hostem právě předseda Ústavního soudu České republiky Pavel Rychetský, aby ty zákony byly opravdu, paní předsedkyně, přijímány ve všeobecném, pokud možno co největším konsensu Poslanecké sněmovny a ne ve stavu legislativní nouze. Nakolik tedy i Poslanecká sněmovna a její vedení si po těch dvou nálezech Ústavního soudu uvědomuje, že opozice musí dostávat slovo a ne být válcována vládní koalicí?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já v žádném případě nesouhlasím s těmi dvěma nálezy Ústavního soudu, které se týkaly procedurálního přijímání zákonů ve stavu legislativní nouze. Jsem přesvědčena o tom, že ze strany Poslanecké sněmovny byly učiněny všechny kroky řádně a nekonali jsme v žádném případě protiústavně. Že těsná většina Ústavního soudu rozhodla takto, že naši oponenti sociální demokraté ze čtyř zákonů přijatých tímto režimem k Ústavnímu soudu poslali dva, nikoli dva zbývající a ty dva zbývající se týkaly platu poslanců a příspěvku pro politické strany, je ta účelovost tak zjevná. Já jsem tím argumentovala před Ústavním soudem touto účelovostí, protože pokud by šlo o proceduru, tedy o zneužití legislativní nouze, tak nemůže platit pro dva ze čtyř případů, ale musí platit pro všechny čtyři případy. Že sociální demokraté se báli toho, že veřejnost nepřijme kladně, jestliže si budou stěžovat na to, že mají snížené platy a že jim ubude ve stranické kasičce a tyto dva případy pominuli a žalovali ty dva další případy, tak já.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale možná by Ústavní soud rozhodl asi podobně i v těch dvou případech, pokud by byly napadeny?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

No, ale tím by, tím by rozhodně potlesk veřejnosti nezískali. Tak proto to neudělali, protože nikdo by jim nezatleskal za to, že si stěžují na to, že jim zvedli platy, snížili platy. Ta účelovost byla jasná. Já jsem přesvědčena o tom, setkala jsem se s řadou právníků i univerzitních specialistů na ústavní právo, liší se právnická obec i specialisté na ústavní právi se liší v tom, jaké výnosy v tomto, v těchto dvou případech Ústavní soud vynesl, tedy, že nebyla respektována opozice, nikde proto jsem nenalezla žádnou oporu, aby mohlo být konstatováno, že bylo zneužito právo většiny, opozice tam měla slovo, byly to její kroky, které zabránily v průběhu toho procesu přijímání těch zákonů nikoli v legislativní nouzi, ale jenom v tom druhém, v tom zrychleném kroku, zablokovala to opozice, čili kdybychom si měli nalít čistého vína, tak by musela přiznat i opozice svůj podíl viny. Že rozhodl Ústavní soud, já musím respektovat.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Změní se to na práci sněmovny při přijímání těch zákonů?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já na svém postupu nemám, pokud by vláda opět požádala o stav legislativní nouze, tak pokud se mě ptáte na můj postup, nemám co měnit.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane poslanče, to, že jste dva ty zákony projednané ve stavu legislativní nouze, které se týkají i vašich peněz, týkají.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Pokud vím, my jsme dávali ten návrh na snížení platu, tak sociální demokracie si dokonce chtěla o 20 % snižovat platy.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale teď myslím k Ústavnímu soudu, že by jste napadli, tudíž, že to je vlastně účelové jenom proti stranám vládní koalice.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ale já myslím, že opozice vždycky musí konat svým způsobem účelově, o tom je snad politika. A jestliže Ústavní soud rozhodl tak, jak rozhodl, já bych si v podstatě netroufal zpochybňovat rozhodnutí Ústavního soudu.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já, já.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

To nechť paní předsedkyně si troufá, já si to netroufám.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já respektuju.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ani v jiných případech, kdy takzvaně nahrál vám, já si to netroufám. Pro mě je svatej Ústavní soud.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Já respektuji, já to musím respektovat. To ve vší úctě musím respektovat.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ano, ano.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Že s tím mohu nesouhlasit a že to mohu kritizovat, to si myslím, že mohu.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A ještě na závěr otázka. Už víte, kdy, na kdy bude přesunuto to jednání mimořádná schůze Poslanecké sněmovny je kauze ProMoPro, ze které se.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Na nikdy, pane Moravče, věřte tomu.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ne, počkejte, pane, to, pane poslanče, vy nenecháte tady domluvit.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Moment, ale teď to bylo vážné, pane kolego. Vy říkáte na nikdy, ale vy jste přišli, váš pan předseda poslaneckého klubu mě požádal o svolání mimořádné schůze.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ano, jistě.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

A okamžitě jsem vyhověla a je svolána.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Je svolána a ten váš vám onemocněl.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

A pan předseda za mnou přišel v pátek a prosil mě, ať s tím něco udělám. Tak my jsme okamžitě zasedli sněmovní právníci a začali jsme řešit, jak lze vámi svolanou mimořádnou schůzi, jak ji lze zrušit. Zjistili jsme, že v průběhu 20 let žádný takový případ nenastal, takže hledáme cestu, jak to lze udělat a lze to udělat. Vyšla jsem maximálně vstříc vašemu požadavku.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Já vám nic nevyčítám, paní předsedkyně, chraň bůh.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Ta schůze bude přesunuta. Váš pan předseda poslaneckého klubu žádá, aby začátkem června v řádné schůzi byl nalezen termín pro konání té mimořádné.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Určitě.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

To se samozřejmě stane, protože ta schůze bude teď pouze přerušena a poté tedy na žádost poslanců bude zařazena na nějaký termín. To je všechno, co s tím můžeme udělat. Musíte si příště dobře rozmyslet, kdy jí budete chtít svolat.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tudíž.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

A kdy bude ten váš nemocnej, to je pravda.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ta, ta mimořádná schůze ke kauze ProMoPro a platí tady postoj TOP 09 a Starostů, pane ministře, že vy se nezúčastníte té mimořádné schůze ke kauze ProMoPro?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Dostal jsem pozvánku na čtvrteční odpoledne, takže.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Přijdete.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

To čtvrteční odpoledne budu mít volné.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Budete mít volné, tudíž budete ve sněmovně schvalovat, aby došlo ke stanovení programu mimořádné schůze k tomu?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Budu ve sněmovně, ale budu to odpoledne mít volné.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tudíž nebudete pracovat a umožníte opozici, aby se projednávala kauza ProMoPro?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Budu, budu pracovat ve sněmovně ve své kanceláři.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Ale ona se teď projednávat nebude, musíme to upřesnit.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tím, že ta schůze se přeruší.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Ta schůze bude přerušena na žádost předsedy poslaneckého klubu ČSSD, bude okamžitě po zahájení přerušena, nebude se hlasovat o jejím programu, bude přerušena do června, kdy bude zahájena řádná schůze Poslanecké sněmovny a v rámci toho přerušení potom bude záležet na poslancích zda a na kdy jí budou chtít zařadit její pokračování.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A vy, pane ministře, jako TOP 09 a Starostové a nezávislí počítáte s tím, že volno budete mít i v tom červnu, až se bude schvalovat program?

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Předpokládám.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Já tady jenom ještě takovou maličkost. Já furt počítám a říkám ta vládní trojkolka jsou tři a oni jsou tady kolegové jen dva, protože tam je zajímavej moment ve volebním programu strany Věci veřejné. Vy jste s nimi, pokud čtu noviny, pořád v koalici, a oni dokonce říkají, že veškeré polnosti a lesy by se měly zestátnit, tak jsem se chtěl zeptat, když to máte všechno už připravené, narovnané, jestli jste taky dohodnutý mezi sebou? Já vám to mohu odcitovat.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane ministře, poslední odpověď.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Pane poslanče, vy skutečně asi špatně posloucháte. Já říkám.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Špatně, jsem starej člověk, pane ministře, to je pravda.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Ano, přesně o 10 let a jeden den starší než já.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Vidíte, každá hodina hraje roli.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Ale jenom chci dodat to, že my připravujeme, čili nemáme připravené. Znovu zdůrazňuji.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ano.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Připravujeme, diskutujeme, chystáme a samozřejmě, že ne všichni koaliční partneři se všemi změnami nebo se všemi návrhy mohou a musí souhlasit, ale já věřím, že napříč politickým spektrem, třeba poslanec Jandák, který tady mnohokrát řekl dneska, bůh mi pomáhej, nebo a tak podobně, takže nám pomůže.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ale, pane ministře, tady nejde o boha, tady jde o prachy, to si řekněme úplně otevřeně. Vy hovoříte furt o bohu, ale jde o prachy.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Ale mně nejde o prachy, mně jde o.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Jako vám stoprocentně ne.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Pan ministr tady celou dobu mluvil o.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Ne, vám taky ne, paní ministryně, vy jste svatí, ale.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Nápravu křivd vůči církvím a náboženským společnostem.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Mně jde o ty státní prachy. Já bych chtěl říct jenom velmi zajímavou věc z volebního programu Věcí veřejných, které tady, škoda, nejsou. Ty říkají: úplné vyrovnání poměrů v římskokatolické církvi s ohledem na její historickou úlohu, navrácení sakrálních staveb, to ano, a ostatní majetek zejména polnosti a lesy převést obcím a státu. Co s tím budete dělat v tý koalici?

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Bavit se s nimi.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Budeme určitě.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Vy to s nimi vyřešíte.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Určitě s nimi budeme diskutovat. Myslím si, že při 11 % volební úspěšnosti z 10 bodů, pokud v jednom ustoupí, tak přesto splní svůj volební program, ale pomohou napravit to, aby Parlament České republiky.

Vítězslav JANDÁK, stínový ministr kultury /ČSSD/

--------------------

Zvlášť to.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/

--------------------

Konal podle platné ústavy.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jiří Besser, ministr kultury. Dalšími hosty Otázek také byli předsedkyně Poslanecké sněmovny, 1. místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová, děkuji, že jste.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Pěkný zbytek prvomájového dne, přeji.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Přijala mé pozvání a věřím, že ho strávíte ten prvomájový den, jak má být.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně sněmovny, 1. místopředsedkyně strany /ODS/

--------------------

Ano, jdeme recitovat milostnou poezii do Žďáru nad Sázavou.

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže děkuji za rozhovor a těším se příště na shledanou. A Vítězslav Jandák, stínový ministr kultury z ČSSD. Díky na shledanou.