(editovaný přepis rozhovoru s 1. místopředsedkyní TOP 09 Markétou Pekarovou Adamovou)
Václav MORAVEC, moderátor
Jak úspěšná může být strategie lídra hnutí ANO Andreje Babiše, že by se po druhém pokusu mohly začít sbírat podpisy pro rozpuštění Poslanecké sněmovny?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Já si myslím, že v tomto případě se jedná o metodu cukru a biče. Tato část je ten bič, cukr jsou různé vábničky například v podobě postů ve sněmovně, které jednotlivé strany získaly. Zejména oproti svému výsledku ve volbách velmi posílila komunistická strana a také SPD. Druhá strana je ten bič, který hovoří o předčasných volbách, protože to teď nikdo příliš nechce. Nechce je ani pan prezident, který už opakovaně zmínil, že kdybychom měli mít předčasné volby, přišlo by mu to jako selhání všech hráčů.
Václav MORAVEC, moderátor
TOP 09 slyší na bič?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
My v tuto chvíli určitě nejsme ti, kteří by byli jazýčkem na vahách. Je potřeba si říci úplně jednoznačně, že to stojí na hnutí ANO. Hnutí ANO zahájilo jednání původně úplně laxně. Bylo to spíš takové divadlo, nebylo to ani samotné jednání. Pak má ve druhém pokusu šanci napravit ten první, který byl samozřejmě neúspěšný. A pokud nebudou úspěšní ani ve druhém pokusu, tak je to jednoznačné selhání hnutí ANO a Andreje Babiše jakožto vyjednavače, který si zakládá na tom, že je velmi schopný manažer i politik. Proto by teď měl své schopnosti dokázat.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale Andrej Babiš se odvolává na to, že neschopní jsou ti, kteří jsou ve sněmovně, protože mají jediný program - antiBabiš. A to se týká TOP 09, popřípadě ČSSD.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
To je taková nálepka, kterou se snaží pan Babiš dát, ale já jsem už od začátku slyšela od několika stran vůli. Pokud by byla vůle dohodnout se i z druhé strany od hnutí ANO, samozřejmě ale za určitých podmínek, může pokračovat koalice, která existovala v předchozích 4 letech. To deklarovala jak KDU-ČSL, tak i sociální demokracie. Je ale logické, že za to chtějí nějaké ústupky, že to nebude tak, že si někdo diktuje a druhý se jen poslušně skloní a přijme veškeré podmínky.
Václav MORAVEC, moderátor
Jste ochotni v TOP 09, která se staví do opoziční role, uvažovat o tom, že tím můžete vhánět hnutí ANO k SPD?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Zcela odmítám, že bychom někoho vháněli k SPD. Je to vždycky na tom, kdo vyjednává, koho chce k jednacímu stolu přizvat a komu dává větší váhu. Vidíme už od samého začátku po volbách, že větší váha je hnutím ANO dávána právě komunistům a SPD. Bylo to jasné a patrné zejména při ustavování sněmovny. Když zabrousím do jednání, které se týkalo různých pozic, které jsme tehdy projednávali a pan Vondráček u toho samozřejmě byl, tak strana, která získala úplně stejně poslanců jako ČSSD, tedy komunisté, od ANO získali nabídku mnohem více pozic. To tak prostě bylo, to je fakt a žádná slova na tom nic nezmění. Fakta jsou jasná.
Václav MORAVEC, moderátor
Může se něco změnit v druhém pokusu, jestliže i hnutí ANO považuje za nejzazší variantu, že by mělo menšinovou vládu tolerovanou SPD, protože SPD je stranou, která je vnímaná jako extrémní či populistická?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Pokud to myslí vážně, tak pro to musí také něco začít dělat, ne jenom o tom mluvit. Je jednoznačně na nich, aby začali nabízet takové kompromisy, které jsou pro ostatní strany přijatelné. Ne, že sestavíme vládní programové prohlášení tak, aby se v tom našel úplně každý. Priority jdou často proti sobě. Na všechno peníze rozhodně nikdy nebudou a je potřeba si v tomto směru přiznat, s kým skutečně chce vládu utvořit nebo kým má být podporována. Když od začátku Andrej Babiš hovoří o tom, že nejpřijatelnější by pro něj byla koalice s ODS, ale že ODS nechce, tak měli možnost dokázat, že priority, které představila ODS ve sněmovně a už se hlasovalo o několika návrzích zákonů, jsou v nějakém souladu s nimi. Jednalo se například i o obranu země, která tady byla zmíněna, protože tam šlo o návrh na zvýšení podílu HDP právě na obranu. A byly to hlasy hnutí ANO, které tento návrh smetly hned v 1. čtení ze stolu. Jak potom máme věřit snahám a tomu, že největší průnik je skutečně s ODS? To jsou činy, které jejich slovům neodpovídají.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to symbolické, že v časech, kdy bývaly v minulosti Palachovy týdny, Poslanecká sněmovna v prvním kole byla schopna zvolit Zdeňka Ondráčka. Pak se ta věc ukázala jako procedurálně vadná.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
No a ta první volba byla právě díky hlasům ANO. Byť je ta volba tajná, tak je z počtů jasné, že to muselo být i díky hlasům poslanců ANO. Tady vidíme, jakým způsobem hnutí ANO přistupuje ke komunistům. Těm pak samozřejmě rostou křídla a diktují si další a další podmínky. A byť se to může někomu zdát jen symbolické, tak ta symbolika je zrovna v tomto případě velká a my jako TOP 09, potažmo demokratický blok, který se právě na volbu představitelů orgánů ustanovil, jsme rozhodně nedávali hlasy a nedáme nikdy do budoucna hlasy panu Ondráčkovi a budeme trvat na jiném kandidátovi. Myslím si, že už bychom se od toho měli posunout. Není vůbec důvod zkoušet ještě třetí pokus.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, člen předsednictva hnutí /ANO/
Vyjednávání komisí byla obzvlášť složitá. Prostě je tam skutečně klubů víc. Komisí je nějaký počet, jsou většinou paritně zastoupené a ten nárok komunistické straně v tomhle případě vznikl.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Ne, opravdu ani s těmi počty to není pravda, protože v tomto případě jste dali stejně velkému klubu mnohem větší možnosti než jinému stejně velkému. Teď tady nechci být advokátem sociální demokracie, ale řekněme si ta fakta.
Václav MORAVEC, moderátor
Budete s TOP 09 vyjednávat o programových bodech?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, člen předsednictva hnutí /ANO/
S TOP 09 byla ta vyjednávání nejkratší. Tam prostě shoda nepanovala. Jsme připraveni se určitě bavit o nějakých národních prioritách a třeba nějakém dlouholetém výhledu. Tam bych byl rád, kdyby se zapojili všichni.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Co se týče TOP 09, tak vy jste nás pane Vondráčku k jednomu jednání pozvali a k tomu dalšímu už nikoliv, respektive jste tu schůzku nakonec zrušili bez náhrady. Takže ono to není tak, že bychom se dostali k programu. My jsme se k programu jako TOP 09 s hnutím ANO nikdy nedostali. Pro nás je zásadní snižování daní a zjednodušení byrokracie, správa státu, která bude vůči občanům komfortní jako služba, nikoliv jako velký dráb. To jsou věci, které jsou pro nás zásadní a máme je v našem programu. Ještě snad důležitější je dnes podle mého názoru reforma školství tak, abychom byli konkurenceschopní, abychom byli schopni pro budoucí generace obstát v čím dál složitějším a globalizovaném světě. Bez toho se v současné době nehneme. Není to jen o zvyšování platů učitelů, o kterém se hodně mluví, ale je to o kompletní změně systému. Také udržitelnost sociálních systémů včetně důchodového je důležitá, abychom měli jistotu, že i budoucí generace, které dnes pracují, nebudou ve svém důchodu na mizině. Těch priorit, na kterých se shodneme, bude možná více. Jsem ráda, že důchodová reforma je konečně téma i pro hnutí ANO a že na ni dávají důraz. Samozřejmě bude záležet na konkrétních parametrech, ale my jsme rozhodně říkali od začátku a říkali jsme to i ve volbách, že nechceme jít s hnutím ANO do vlády. Nechceme zradit naše voliče.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale některé návrhy jste ochotni tolerovat, respektive pro ně hlasovat?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Myslím si, že o návrzích se diskutovalo vždycky i s opozicí, takže to nebude ani v tomto případě jinak.
Václav MORAVEC, moderátor
Pro 2 strany, které teď vyjednávají s hnutím ANO o vládě, je klíčové obecné referendum. Tomio Okamura, Radim Fiala a další poslanci předložili Poslanecké sněmovně návrh o obecném referendu s tím, že podle tohoto návrhu by k vyvolání obecného referenda stačila petice s nejméně 100 tisíci podpisy nebo vláda. Samotné hlasování by vyhlašoval prezident poté, co by Ústavní soud shledal, že je přípustné. Vy se kloníte k vyššímu kvoru? Platí těch 800 tisíc občanů, tedy desetina oprávněných voličů, nebo půjdete níž?
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, člen předsednictva hnutí /ANO/
Veřejné rozhodování by mělo být vyvážené. My si dokážeme spočítat, kolik potřebujete, aby se nějaká strana dostala do Poslanecké sněmovny, kolik potřebujete procent, abyste něco prosadili. Těch 100 tisíc je prostě neúměrně málo při počtu obyvatel a voličů České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy také odmítnete ten návrh, který je teď ve sněmovně?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Rozhodně, on už byl předložen i v minulém volebním období. Je velmi nekvalitní. Obecně TOP 09 nepovažuje prvky přímé demokracie na obecné úrovni, nikoliv na obecní, kde si myslím, že je to legitimní a je to dobrý nástroj, za prioritu, kterou bychom chtěli prosazovat. Naopak se domníváme, že i v okolních zemích, kde bylo zavedeno, se ukázalo, že očekávání, která v něj občané často kladou, nejsou naplněna. Na Slovensku bylo platné zatím jenom jedno z několika, která byla vypsána. Rozhodně by to mělo být velmi pečlivě diskutováno. Může to být velmi nebezpečný nástroj a zvlášť v situaci, ve které dnes česká společnost je a kde je velmi snadné manipulovat veřejným míněním skrze propagandu a další vlivy, které k nám přicházejí nejenom v rámci České republiky, ale i ze zahraničí. Já to v dnešní době považuji za nebezpečné a byla bych s tím hodně opatrná.
Václav MORAVEC, moderátor
Jednou z variant, kterou upřednostňuje především prezident republiky Miloš Zeman, je menšinový kabinet hnutí ANO a sociálních demokratů, tolerovaný komunisty. Andrej Babiš se chce o této variantě bavit po 18. únoru, kdy si mají sociální demokraté zvolit nové vedení. Kdy budete mít v ČSSD jasno?
Jan HAMÁČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Tak podívejte se do Německa.
Václav MORAVEC, moderátor
Tam je stále nejasno už půl roku.
Jan HAMÁČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Ano, ale ta diskuse je do jisté míry jednodušší, protože se odehrává hlavně v programové oblasti. Nejsou tam personální problémy, že by někdo trval na tom, že někdo z té druhé strany nemůže být ve vládě. A jsou to desítky, možná stovky hodin diskusí. Takže jestli si předseda hnutí ANO myslí, že to zvládneme za 7 dní, tak to je podle mě trošku naivní představa. Prostě to musíme odpracovat. V tomto kontextu je podle mě dobře, že ten případný vyjednávací tým v nějakém momentě bude moci přijít zpátky za našimi členy a říct: „My jsme se dostali do této situace, prosím, rozhodněte.“ Já stojím o to, aby naši členové měli co nejsilnější slovo v takto klíčových rozhodnutích, takže je dobře, že ten sjezd bude.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Tady zazněla poznámka k Německu a srovnání s německou situací. Tam by bylo potřeba také říct, že v Německu by se těžko stalo, že by kancléřka byla trestně stíhaná, obviněná, zůstávala na své pozici a trvala na tom, že bez ní to nejde a trvala na tom i její strana. To je v jejich podmínkách nepředstavitelné a do roku 2017 to bylo nepředstavitelné i u nás.
Václav MORAVEC, moderátor
Andrej Babiš by Vám mohl namítnout, že v Německu si není možné objednat účelově trestní stíhání.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Ještě nikde nedoložil, že by to u nás bylo možné. Všichni, kteří s tím mají co do činění, ať už jsou to představitelé justice, policie nebo státního zastupitelství, tak tato slova velmi ostře odmítají. Měl by svá slova doložit. Pokud je jako premiér schopen něco takového říci, tak je to dost na pováženou. Jak mají občané věřit naší justici? Jak mají dodržovat pravidla, která po nich stát oprávněně chce, aby dodržovali, když nejvyšší představitel v zemi není schopen vyvodit ani elementární slušnou zodpovědnost za své konání, když není schopen na sebe klást vyšší požadavky, což v případě politiků vždycky bylo a mělo by být a je to součástí vyspělé politické kultury? Tímto způsobem nás dostává do opravdu nezáviděníhodné situace, protože trvá na personálním obsazení, které je problematické. A to, že by to nevnímali partneři v Evropské unii, jsou Vaše slova, pane Vondráčku. Já mám od našeho předsedy, který je europoslancem, informace úplně opačné, že se velmi podivují nad tím, jak je u nás vůbec něco takového možné.
Václav MORAVEC, moderátor
Podle Vás není mezi variantami ta, o které mluví Jan Hamáček, že má-li si Evropa vybrat mezi aktivní či podporující účastí kabinetu vedeného hnutím ANO a SPD či trestně stíhaným premiérem ve státě, kde platí presumpce neviny, tak je lepší ta varianta druhá než ta první?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Ve všech evropských státech samozřejmě platí presumpce neviny. Nicméně na politika jsou kladeny úplně jiné nároky. Co se týče vybírání mezi těmito 2 variantami, my tady máme i další varianty. Neměli bychom zužovat debatu jenom na 2 varianty. Myslím si, že je tady zcela možné utvořit vládu bez účasti Andreje Babiše, aby se očistil.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale tu nepřipouští hnutí ANO, paní místopředsedkyně.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Je samozřejmě na nich, aby byli schopni dělat také nějaké ústupky.
Václav MORAVEC, moderátor
Je délka sestavování vlády klíčová? Vládne nám tady vláda v demisi, která přitom musí zajišťovat chod země včetně takových klíčových rozhodnutí, jako je vyjednávání o rozšíření Jaderné elektrárny Dukovany.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Samozřejmě, že vláda, která nemá důvěru sněmovny, a ta je z ústavy požadována, a která je dnes základem fungování, by neměla dělat žádná strategická rozhodnutí, která snesou odkladu. Měla by být jen udržovací vládou. Měla by se snažit vyjednat si podporu. A to je v tuhle chvíli klíčové. Takovéto zásadní věci, které jste zmínil, by řešit neměla.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní místopředsedkyně, se znalostí programu první vlády Andreje Babiše, existují nějaké body, které by podle Vás měly být zapovězeny vládě, která nedisponuje důvěrou Poslanecké sněmovny?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Myslím, že jsou to všechny ty, které jsou strategického charakteru a vyžadují rozhodnutí o miliardách korun a tak dále. To bychom tady asi vyjmenovávali stránku po stránce, jednotlivá opatření z těch zhruba 30 stran, kolik programové prohlášení má.
Václav MORAVEC, moderátor
Ministerstvo práce a sociálních věcí míní do konce února poslat vládě důchodovou novelu. Ta má zvýšit poměr pevné části důchodu k průměrné mzdě z 9 % na 10 % a zvedla by o tisícikorunu penzi lidem nad 85 let. Má toto ministerstvo práce a sociálních věcí udělat?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
My jsme to už probírali na výboru pro sociální problematiku, protože jsme se zabývali plánem, který chce paní ministryně práce a sociálních věcí předložit. Já jsem tam vznesla jeden zásadní dotaz, který musí v této debatě zaznít a je očekávatelné, že by na něj měla zaznít odpověď. A to je, kde na to hodlá hnutí ANO vzít peníze. Jedna věc je zvyšovat, ale druhá strana je také, kde na to budeme brát. A to mi nebylo zodpovězeno. Předpokládám, že ten návrh by měl být schopen vyčíslit, kolik peněz bude na takovéto změny potřeba. Ale to je taková hrozinka, která se teď vybrala z celého pelmelu a která je velmi lákavá.
Václav MORAVEC, moderátor
Když máme vládu v nedůvěře, může vyzobnout tuto hrozinku?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Může jí určitě předložit. Neříkám, že nikoliv. Myslím si ale, že pokud bychom se chtěli skutečně seriózně bavit o důchodovém systému a bavit se o komplexní změně, kterou důchodový systém skutečně potřebuje, tak pak to nemá být s vládou, která nemá důvěru. Tady se krásně ukazuje, že to je strategie, která vyhovuje hnutí ANO, protože bude tu a tam vybírat taková líbivá témata, která opravdu pálí Českou republiku. Nicméně tím bude dělat z veřejnosti rukojmí, protože pak bude vydírat jednotlivé strany ve sněmovně a říkat: „Podívejte, ale lidé tady to přece chtějí. Lidé to potřebují. My musíme udělat něco s důchody.“ Už se ale komplexněji nesnaží.
Václav MORAVEC, moderátor
Tady bych Vám ale namítl, že zároveň některé věci se pak mohou hnutí ANO vymstít, když se podíváme na neschopnost ministerstva dopravy, respektive Ředitelství silnic a dálnic, odstranit billboardy. Byl líbivý tah, aby zmizely, protože komu by se líbily velkoplošné plakáty u silnic, a podívejte se, jak je neschopné ministerstvo dopravy a ŘSD ty věci akčně odstranit.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/
Ano, ale tady se bavíme o trošičku jiném rozsahu, co se týče dopadu na život milionů lidí v České republice. Pokud se bavíme o důchodech, tak se bavíme o zhruba 2,5 milionech důchodců, kterých se to dotkne. A to už je opravdu velká masa. Už v minulé vládě jsme zažili, že vždy, když se blížily nějaké volby, a skoro každý rok v této zemi nějaké volby máme, se důchody najednou staly velkým tématem. Zvyšování důchodů, se stalo vábničkou i před volbami, které nesouvisí se sněmovnou nebo nesouvisí s vládou. Nicméně neříkám, že se nemáme zabývat věcnými problémy. Prioritou pro jakoukoliv vládu ale má být, že má mít důvěru ve sněmovně. Tak to předpokládá česká ústava.
Zdroj: Otázky Václava Moravce, 4. 2. 2018
