Rozpočtové handlování.
VV: Peníze, nebo vyrovnání s církvemi.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Církevní restituce prý sice chtějí, přesto by je teď v klidu obětovaly. Věci veřejné chtějí hlasovat pro vyrovnání státu s církvemi jen v případě, že vláda přidá 9 miliard na stavby silnic, dálnic a železnic. Ministr financí ale zatím peníze navíc do dopravy dát nechce. A mluví o nepřijatelném ultimatu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Souhlasili s tímto řešením bez jakýchkoliv podmínek a vazeb na vydírání typu: My s tím sice souhlasili, ale podpoříme to jenom tehdy, když bude víc peněz na dopravu.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Věci veřejné ale trvají i po dnešním jednání vlády na svém. Ministr dopravy Pavel Dobeš tvrdí, že Česko může přijít kvůli škrtům v dopravě o 36 miliard z Evropské unie.

Pavel DOBEŠ, ministr dopravy /VV/
--------------------
Vrácení 36 miliard by znamenalo prostě jenom škrtnout a někde na církve přidat, to si nedokážu představit.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Místopředsedkyně vlády za Věci veřejné Karolína Peake je o něco smířlivější. I ona ale podmiňuje podporu strany církevním restitucím tím, že vláda řekne, kde na ně vezme 2,5 miliardy ročně a to se ještě nestalo.

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády /VV/
--------------------
Zatímco kolegové si myslím, že zaplacením církevních restitucí se stane zázrak a vzduch ve státní pokladně se promění na peníze, tak my jsme přesvědčeni, že pánbůh je ještě stále neúplatný.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Hrozba Věcí veřejných, že nepodaří církevní restituce, pokud nedá vláda víc peněz na dopravu, rozzlobila nejvíc ministra kultury Jiřího Bessera. Podle něj by bylo nedodržení dohody s církvemi velkou ostudou celé vlády.

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Důvěryhodnost vlády by to určitě ohrozilo, otázka je, i zdali v takové vládě potom setrvávat skutečně s Věcmi veřejnými.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Církve jsou couváním Věcí veřejných nepříjemně překvapené. Podle církví chce nejmenší vládní strana řešit na jejich úkor selhání státu ve financování dopravy.

Joel RUML, předseda Ekumenické rady církví
--------------------
Kdyby se hospodařilo třeba v tomto resortu už léta, dobře, tak těch 9 miliard tam přebývá, ne že se tam nebude dostávat.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Nečasova vláda by měla o rozpočtu i o penězích na církevní restituce rozhodovat příští týden. Pokud se nedohodne, tak podle premiéra končí. Michaela Poláková a Petr Vašek, Česká televize.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kamil Jankovský, ministr pro místní rozvoj za Věci veřejné, dobrý večer.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A Helena Langšádlová, TOP 09, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru, dobrý večer.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, řekněte mi, jak souvisí rozpočet státu na příští rok s církevní dohodou o restitucích.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Tak, já bych, já bych to trošičku poopravil. Státní rozpočet, který vláda schvaluje, se skládá vlastně z rozpočtu na rok 2012 a potom jsou tam součástí toho rovněž výdajové limity a rozpočty na rok 2013 až 14.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to jsou ty rozpočtové výhledy a jak ty souvisejí tedy s dohodou o restitucích.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Vysvětlím. Dohoda o restitucích nebo o tom, jakým způsobem bude probíhat narovnání, ta probíhá nějakou dobu, tuším, od dubna tohoto roku prakticky nezávisle na tom, jak se vytvářel rozpočet. To znamená, že ta dohoda mluvila o principu, jakým způsobem dojde vlastně k narovnání s církvemi. Vedle toho se normálním způsobem sestavoval rozpočet a na tom rozpočtu do dnešního dne nebyla plná shoda. Jednak nebyla shoda v tom, že jsou některé, například ten problém na dopravě, kde chybí nějaké, kde chybí dost peněz a pan ministr Dobeš avizoval, že s tím má velký problém, ale ten základní problém je, že i v roce 2013 až 14 ty výhledy jsou skutečně pro některé resorty likvidační.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane ministře, abychom se do toho nezamotali. Podle ministra financí zkrátka není vyrovnání s církvemi legislativní realitou, to je to, o čem mluvím a ptám se na tu souvislost. Nedá se tedy zapracovat do rozpočtu, ani do jeho výhledu, o kterém mluvíte vy a to jistě víte, takže v tuto chvíli nepoužívají Věci veřejné restituce jen jako nátlakový materiál?

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Já bych řekl, já bych řekl, to je hra se slovíčky. Jestliže dneska na vládě jsme mluvili o tom, že se schvaluje, že se schvaluje parametr té dohody, tak ten parametr té dohody říká, kolik se té církvi má vrátit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pořád to není paragrafované znění, pořád to není legislativní realita.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Paragrafové znění je, má být hotovo do konce října, ale ta dohoda předpokládá, že začne plnění vůči církvím od roku 2013.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, a vy už to chcete teď, nepoužíváte to jako nátlakový materiál, nemyslím tedy vy, ale jako Věci veřejné?

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
My říkáme, že ty věci je potřeba řešit dohromady. A já si myslím, že to je, ten požadavek je naprosto legitimní. Vezměte si, že jestliže se, jestliže se v rozpočtu dohadujeme skutečně o každých 100 milionů, jestli dostaneme nebo nedostaneme, já například ve svém rozpočtu se dohadujeme, jestli dostaneme 100 milionů na podporu bytové výstavby, nedostaneme 100 milionů na podporu bytové výstavby, takhle můžu jít resort po resortu. Ono na té vládě to někdy, minulý týden to tam vypadalo jak u plačtivé, u plačtivého stromu, kdy všichni ministři vlastně říkali, kolik peněz, kolik peněz potřebují a kolik jim teda zhruba stačí a najednou se objeví problém, že řekneme, máme církevní restituce a najednou máme 2,5 miliardy.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy se bojíte, aby to nějakým způsobem nezasáhlo vaše resorty, jestli tomu rozumím dobře, abychom se dostali k nějakému shrnutí.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Ono tomu v roce 2013, v tom výhledu, jak to je, tak ten výhled je v tuto chvíli zcela likvidační.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, paní místopředsedkyně, podle vás je to tedy nátlak, anebo je to legitimní požadavek od koaličního partnera, který zkrátka chce vědět, kde se vezmou 2,5 miliardy ročně na církevní restituce.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že to je velmi nešťastné stavět tyto dvě, tyto dva problémy.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale teď jsme slyšeli důvod.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Ano, rozumím. Ale je potřeba si říct i tu proporci. Státní rozpočet jenom na příští rok bude v objemu výdajů jednoho bilionu 190 miliard. Musíme si položit otázku, jestli, pokud takto se bude vyvíjet státní rozpočet alespoň při nějakém růstu, jestli dvě miliardy, které jsou z dlouhodobého hlediska, pominu-li otázku morální a otázku praktickou ve vztahu k obcím, naprosto, je to naprosto zásadní otázka. Je to, to řešení, které ta komise připravila, je z dlouhodobého hlediska pro tuto společnost, pro tento stát velmi výhodné, protože se tím definitivně vyřeší vztah mezi státem a církví. Stát se vyváže z těch závazků, které dnes má, platit duchovní. Víme všichni, že už v roce 2015 budou mít právo na registraci další církve. Mělo by se jednat asi o 9 církví.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní poslankyně, nechci mluvit za Věci veřejné, ale předpokládám, že toto by pan ministr za Věci veřejné podepsal. Ta otázka zní jinak, jestli podle vás nebude v době úspor likvidační to, že najednou každým rokem bude muset stát vydat tedy 2,5 miliardy na vyrovnání se s církvemi a tady pan ministr se obává, že to zasáhne vládní resorty.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Chápu, že dneska každá koruna, každých 100 milionů, jak říkal pan ministr, se cení a bojuje se o ně. Ale já jsem přesvědčena, že v rozpočtu, který je v rámci, v rámci jednoho, jednoho bilionu 200 miliard a bude se navyšovat, tak dvě miliardy nejsou, nejsou likvidační částkou.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak TOP 09 je stranou, která má ministra financí, takže vlastně vy nám tady můžete dát zcela jasnou odpověď, kde se tedy těch 2,5 miliardy korun ročně vezme.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že každý rozpočet se sestavuje postupně podle priorit, podle nároků, ale.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Konkrétní představa o tom, kde se to vezme, ještě tedy není.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
V té proporci vlastně tisíce dvou set miliard hovořit, že likvidační je dohodnout se o výplatě dvou miliard a vyřešit otázku, která je z dlouhodobého hlediska pro Českou republiku výhodná, to mi přijde opravdu nepřiměřené.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, proč by to mělo být likvidační pro vládní resorty, pokud to není tak vysoká částka.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Já musím jenom velmi, velmi pozitivně reagovat na to, co říkala paní poslankyně, že se domnívá, že rozpočet se sestavuje podle priorit. To my chceme, to my chceme. Ono samozřejmě ten rozpočet, ten rozpočet tím, že je sestavován z hlediska nějakého snižování deficitu toho státního dluhu, tak v něm jsou provázeny, prováděny škrty, ale ty škrty jsou prováděny v podstatě plošně. A tam o nějaké velké, velkém nastavení priorit není řeč. To byla věc, kterou chtěly Věci veřejné.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní poslankyně, jenom abychom /souzvuk hlasů/.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčena, že priority se v tomto rozpočtu odráží. Hovoříme-li například o rozpočtu ministerstva školství a mládeže, mládeže a tělovýchovy, tam vidíme meziroční nárůst. Pokud jednáme, pokud hovoříme o rozpočtu na vědu a výzkum, vidíme tam nárůst a to já vnímám jako vysokou prioritu, která zaručí budoucí růst, budoucí konkurenceschopnost.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, otázka je, jestli tedy skutečně podle vás není prioritou vyrovnání se s církvemi a jestli skutečně 2,5 miliardy ročně může být likvidační, o tom je vlastně spor. Jestli to nepoužíváte jako nátlakový materiál pouze.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Ne, já to musím ještě jenom doplnit. Paní poslankyně řekla, dochází k nárůstu u ministerstva školství, tuším, na 122 miliard, já samozřejmě ty resorty všechny nemám v hlavě. Ale myslím, že to je 122 miliard. Ale příští rok, v roce 2013 tomu školství chybí 12 miliard. A to jsou prostě obrovský čísla, dvě miliardy není marginální položka, to není prostě položka, nad kterou mávneme rukou a řekneme si, že v rozpočtu ty dvě miliardy najdeme snadno. My se skutečně v té vládě bavíme o každém, každých sto milionech, jestli je dostaneme, nebo ne.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle vás není prioritou vyrovnání státu s církvemi po těch letech?

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Určitě je to priorita, ale v prvé řadě musíte mít jasně sestavený státní rozpočet. A dnes v tuto chvíli vlastně státní rozpočet se projednává uvnitř vlády, je tam rozpor, co se týče ministerstva dopravy 9 miliard. Já velice, já samozřejmě chápu, že prostředky, které nejsou, tak je nemůžeme použít, to umí každý, já nebo Věci veřejné mají představu o tom, kde by ty peníze, ty peníze do toho rozpočtu mohly přijít. A v tuto chvíli se to neděje. Jestliže pan ministr Dobeš potřebuje peníze na 9 miliard na příští rok, tak se to víceméně jedná o rozestavěné stavby. A ty rozestavěné stavby z hlediska dopravní infrastruktury, jako když jezdím, když jezdím po republice a jedu na Bruntál nebo cestou přes Životice, Nový Jičín a teď tam vidím prostě, že ty silnice jsou skutečně potřeba v katastrofálním stavu, já se mu nedivím, že za to bojuje.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, paní poslankyně, stejně stále trváte na tom, že rozpočet je sestavován podle priorit?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
On je jeden problém, že naši koaliční partneři přichází s požadavky na navýšení rozpočtu jednou ministerstva školství, podruhý ministerstva dopravy, potřetí ministerstva spravedlnosti, počtvrtý ministerstva vnitra. Já tomu rozumím, ale rozpočet není naším snem, ale musí žít v reálném prostředí a pokud máme, pokud máme takto široce nastavené své požadavky, tak nemůžeme hovořit o prioritách. To je v rozporu s významem toho slova.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, má na vaše vládní resorty podle vás ministr financí TOP 09 spadeno, jen třeba proto, že mezi vašimi stranami úplně neprýští hluboká sympatie?

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Ne, tak já bych řekl, já bych řekl, že určitě takhle.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Když tak často chodíte s požadavky a tak často jste odmítáni, proto se na to ptám.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Ne, takhle to nejde říct a já musím říct i za svůj resort, že pan ministr financí při tom jednání se mnou vystupoval korektně a myslím si, že vystupuje korektně se všemi kolegy.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč se tedy obáváte, že nenajde 2,5 miliardy potom v té legislativní realitě na církve a že to odskáčou vládní resorty třeba, které náleží Věcem veřejným.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
V jaké legislativní realitě. My říkáme už teď, že teď je ta.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč tedy, když říkáte, že korektní jednání je s ministrem financí, tak proč mu nevěříte, že se skutečně nestane to, že vaše vládní resorty lehnou.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Počkejte, počkejte. My se bavíme o roku 2013, kdy říkáme, že ty výdajové limity, které jsou nastaveny dnes, jsou zcela likvidační. A v tom je ten problém. A najednou v době, kdy říkáme rok 2013 je likvidační, tak najednou říkáme a začínáme vyplácení církví. 60 miliard po dobu 30 let, včetně inflace.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní poslankyně.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Paní poslankyně, já bych chtěla zareagovat na těch 9 miliard v oblasti dopravy. 9 miliard.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, u ministra Pavla Dobeše.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Ano, 9 miliard v oblasti dopravy, pokud by to šlo jenom na dálnice při dnešních cenách, cena kilometru dálnice je v rozmezí 200 až 400 milionů korun. Těch 9 miliard znamená postavit asi 27 kilometrů dálnic. Když se podíváme na celkové požadavky na dostavění infrastruktury, ty jsou ve výši asi jednoho bilionu, takže hovoříme asi o jednom procentu celkových potřeb, takže není možné to stavět tím způsobem, že ve chvíli, kdy bude nebo nebude těchto 9 miliard, tak vlastně ohrozíme celkový rozvoj infrastruktury a podobně.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, příští týden, příští týden má vláda rozhodnout o návrhu vládního rozpočtu.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
No, ale ono to takhle úplně není, že jo, protože to jsou, to jsou rozestavěné stavby. To znamená, na rozestavěný stavby tam sistace, to znamená pozastavení stavby vyvolává další vícenáklad. A další věc je, že v době, kdy my říkáme, potřebujeme, potřebujeme nějaké peníze do dopravní infrastruktury, tak aby se ty stavby dodělaly, aby se, aby jely, tak se vlastně snižují příjmy státního rozpočtu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Příští týden uvidíme, zda tedy najdete společnou řeč právě ohledně těchto požadavků a dalších návrhů státního rozpočtu na příští rok. Děkuji vám, na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Kamil JANKOVSKÝ, ministr pro místní rozvoj /VV/
--------------------
Na shledanou

ČT 24 | 14.9.2011 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře