Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A hostem ve studiu Událostí, komentářů předseda poslaneckého klubu Občanské demokratické strany Zbyněk Stanjura. Vedle něho sedící ekonomický expert a stínový ministr financí České strany sociálně demokratické Jan Mládek. A proti nim nejen, řekl bych, geograficky ve studiu, ale také v tématu tendru na likvidaci ekologických škod, poslanec za TOP 09 František Laudát, dobrý večer, pánové.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane předsedo Stanjuro, v čem je problém u tohoto tendru, proč se vám nezdá ta cena, která byla nabídnuta, řekněme, ta nejnižší, anebo i klidně ta nejvyšší, co byla nabídnuta jako akceptovatelná.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Připadá nám ta cena příliš vysoká podle odhadu, který si nechalo zpracovat loni na podzim ministerstvo životního prostředí, tak odhadovaná cena byla kolem 35 miliard, což je výrazně nižší, než těch takřka 57 u nejnižší nabídky. Takže ten rozdíl je enormní a my si myslíme už to, že soutěží pouhé tři firmy, snižuje tu konkurenceschopnost zakázky a tudíž nejsme překvapeni, že je ta cena tak vysoká. Naše doporučení je, aby vláda vítěze nevybrala a tím pádem ten ekotendr.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, naše doporučení, to znamená čí?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Občanské demokratické strany.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Teď mluvíte autoritativně za ODS a toto je její doporučení.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Určitě, je to názor pana premiéra a já mám názor stejný, takže nemyslím si, že bychom to v nějakém stranickém fóru jakoby probírali, protože to není téma na nějakou diskusi výkonné rady nebo nějakého orgánu ODS, ale je to výsostně téma vlády. Premiér se dneska vyjádřil naprosto jasně a ty pochybnosti prostě existují a ta cena je prostě vysoká.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Laudáte, má podobné ujednocené stanovisko TOP 09, které se bude vyjadřovat například k ceně. Je akceptovatelná ta cena?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Já bych považoval za předčasné říkat, jestli ta cena je vysoká, nebo není. Dneska došlo k otevření obálek a myslím si, že asi ještě budou zpracovány nějaké oponentní posudky a pak skutečně to, co říkal pan kolega Stanjura, vláda má v rukou ten klíč, protože ta soutěž vlastně běžela podle zákona koncesního, nikoliv o veřejných zakázkách. Je to velice atypická zakázka a je zcela na vládě, já si myslím, že není třeba emocí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, já po vás nechci, abyste tady suploval názor vlády. Já se ptám spíš na názor TOP 09. ODS má svůj názor, ptám se na názor vaší politické strany.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Tak my ještě nemáme nějak ujednoceno, zda prostě ta cena je adekvátní či nikoliv. Samozřejmě existuje posudek ministerstva životního prostředí a asi budou ty nabídky zhodnoceny, včetně toho rizika a uvidí se.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Mládku, vadí vám, co by opozičnímu politikovi na té celé věci pouze cena, anebo i něco jiného?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
No, vadí mi na tom všechno. Já tady mám mandát.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Všechno?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Sdělit za sociální demokracii, že to je neuvěřitelná nezodpovědnost, co vláda předvádí. My se nacházíme v dalším kole světové finanční a hospodářské krize, oni tady vyhazují 60 miliard nebo chystají se vyhodit 60 miliard na naprosto nesmyslný, nesmyslný projekt, protože já netvrdím, že vláda nemá povinnost tu, ty ekologické škody řešit, ale ona má jednu obrovskou výhodu. Ona to může rozložit v čase, ona to může rozložit na drobné zakázky, ona to může řešit ještě dalších dvacet let a tady je snaha v době, kdy oni tvrdí, že máme rozpočtové problémy, tak si ty rozpočtové problémy ještě zvětšíme, že okamžitě budeme chtít vyřešit tuto celou záležitost, která se tady řeší už 20 let a může se klidně dalších 20 let řešit, protože není žádnej důvod. A jak už tady bylo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A pardon, nebudou, nebudou jaksi s dalším narůstajícím časem cena likvidace těch daných ekologických škod prostě stoupat?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Ne, stát, stát má závazek to vyřešit, ale nemá tam stanovené termíny, protože když bude pokračovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se neptám na vládní termíny, pane Mládku, já se ptám na to, jestli například prosakování daných látek do spodních vod nebude pokračovat a nebude zvyšovat potom cenu té práce.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Ale přece to funguje už 20 let tak, že ty nejakutnější problémy jsou právě řešeny těmi drobnými zakázkami a ty jsou samozřejmě průběžně řešeny a já neříkám, aby se v tom nepokračovalo a má tu to obrovskou výhodu, že uděláte tu menší zakázku, tak se vám tam přihlásí třeba 10 firem a máte daleko menší riziko nějaké kolize, nějaké dohody těch tří uchazečů, o kterém se tady poloveřejně mluví. Čili je třeba to hodit do stoupy, je třeba s tím skončit a čím dříve, tím lépe. A jestli vláda rozpočtové odpovědnosti to udělá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, jenom technická, technická, technický dotaz, tři uchazeči u takto velké zakázky by pro Českou stranu sociálně demokratickou byli dostateční nebo ne.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Nebyli dostateční, jsou tady pochybnosti a jak znova opakuji, pánové jako by si neuvědomovali, že jsme v dalším kole světové finanční a hospodářské krize.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale dlužno podotknout, že zatím nikdo neplatí 60 miliard korun, pane Mládku.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Ale oni se chystají, přece o tom to je a my jim říkáme, hoďte to do stoupy, přece tohle to nikdo nepotřebuje tuhle tu věc.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pan předseda Stanjura se směje, hodíte do to stoupy?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Vláda postupuje podle zákona, takové to jakoby silný výrok, hoďte to do stoupy, tak to přece nemůže fungovat. Vláda může udělat, já jim to doporučím, aby nevybrala, nevybrala žádnou z těch nabídek a pak doporučujeme jim jako ODS skutečně tu cestu menších zakázek, vícetendrů, protože jak v místě, tak v čase. Jenom bych se ohradil proti tomu, že něco se chystáme, já jsem to tady přesně, jasně deklaroval, názor premiéra, nás, tak jako neříkejte, vy se chystáte. Prostě takhle to prostě není, my jsme vláda rozpočtové odpovědnosti, vy to používáte jenom, když se vám to hodí, když se vám to nehodí, tak najednou říkáte, že problémy žádné s rozpočtem nejsou. Jsme teďka u jiného tématu než u rozpočtu jako takového. Nicméně jasně jsem říkal, že nám ta cena připadá vysoká, počet uchazečů malý, nemohl být asi vyšší díky tomu, jaká byla zadávací dokumentace a je předpoklad, že u těch menších zakázek těch počet uchazečů bude vyšší a ta soutěž pak může přinést v součtu samozřejmě nižší, nižší cenu. Takže naše doporučení je ne házet to do stoupy, ale prostě dostát zákonu tak, abychom snížili riziko nějakých /nesrozumitelné/ arbitráží a přitom, aby vláda žádnou z těch nabídek nevybrala.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Laudáte, vydržte, pane Mládku, nebudu tlačit k vyjádření za celou politickou stranu, ke kterému asi zjevně nemáte v tuto chvíli mandát, minimálně v tomto tématu, ale tak se ptám na váš názor. Měla by vláda postupovat tak, jak o tom mluví váš kolega Stanjura, to znamená, že by neměla vyhlásit vítěze a ten tendr de facto zrušit?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že skutečně s chladnou hlavou je třeba vyhodnotit ty nabídky. Prostě dneska je každý chytrý, pokud by vláda postupovala, tato vláda podle, podle pana Mládka, tak to znamená arbitráže, existují právní posudky, že se musí dojít do konce toho tendru a přeci není nic jednoduššího, než že vláda řekne, jeví se nám to nevýhodné, potom prostě neodsouhlasí tu koncesní smlouvu a tím to skončí. Já bych jenom podotknul, že v podání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane poslanče, řekněte mi váš názor, měla by to vláda udělat nebo ne.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Já nemám dostatek informací, abych takhle jednoznačně rozhodl.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, váš stranický místopředseda Miroslav Kalousek, který je shodou okolností ministrem financí, do jehož gesce kromě jiného tento tendr spadá, tak říká, jediným kritériem v této superzakázce by měla být cena. Tuto informaci máte.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
No, samozřejmě mám, nicméně neznám znalecké posudky, které to oceňovaly na 35 miliard nebo 40 nebo 25 a já bych jenom podotkl jedno, není pravdou, že vláda má neomezeně čas. V případě, že pojede na dílčí zakázky, tak podle informací se to týká tak, že bude muset vypsat zhruba 1500 výběrových řízení. Jestliže vezmeme, že ročně zvládne asi tak stovku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, proč 1500 výběrových řízení, když se ta superzakázka týkala 510.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Ne, je to počet zátěží a tam se ještě vypisují i na zpracování geoprůzkumu a tady toto je nějaký pokus a nechť se dá na stůl všechno, čas, rizika z nesplnění závazků státu, protože není pravda, že ty firmy, které pracují s tím závazkem státu, ta donekonečna budou čekat a oni od nějaké fáze mohou mít problémy například s evropskými dotacemi na svoje projekty, protože nebudou splňovat kritéria ekologické čistoty.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane Mládku, to jsou výhrady, které směřují k tomu, že by se ten tendr rozdělil na ať už 500 či 1500 menších.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Já bych se chtěl umluvit za příliš expresivní vyjádření, že by se to mělo hodit do stoupy. Musím říci, že jsem měl na mysli úplně přesně, co tady říká pan předseda poslaneckého klubu, to znamená, vláda samozřejmě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, stanovisko ČSSD není - hoďte to do stoupy.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Stanovisko ČSSD je - hoďte to do stoupy organizovaným a právně neprůstřelným způsobem. To je jenom expresivní výraz toho samého. A teďkon k té další, další věci. Samozřejmě lze to rozdělit na menší počet zakázek a nemusí jich být 1500, může jich být 500, může jich být 100, ale nemusí být jedna. To je naprosto, naprosto zřejmé. Tady ta argumentace o té jedné zakázce je naprosto, ale naprosto účelová.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale vy jste slyšel pana poslance Laudáta, který říkal, pojďme položit na stůl, řekněme, ty dva modely, jakým způsobem se vypořádat s celou věcí. A pojďme zjistit, jestli náhodou to rozdělení nebude časově a nakonec i finančně výrazně náročnější.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Ale nebude z jednoduchého důvodu, protože tady se přece po státu chce, aby ty peníze v podstatě vydal hned v nejbližších asi tak 5 letech a platil a platil. A bude mít od toho větší dluh, kdežto tady má prostor si to rozložit do delšího času a v tom čase neplatí žádné úroky z těch vydaných peněz. Každá normální soukromá firma by to udělala, akorát na státu se chce, aby se choval jako hlupák a to mi docela vadí jako.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane předsedo Stanjuro, prosím, teď si tedy představme, že dojde na slova Občanské demokratické strany, že tendr bude organizovaně, abych použil slova pana Mládka, hozen do stoupy. Tak co by se mělo dít dál. Měl by být rozdělen na spoustu menších?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Určitě by měl být rozdělen, já teď nejsem schopen říct, jestli na 50, 100 nebo 1500, to mi přijde jakoby přehnané. Myslím si, že bychom měli vybrat ty nejrizikovější lokality, tam prostě začít a my to samozřejmě nikdy nezjistíme, abychom porovnali ty ceny. Jenom prostě ty odhady jsou mnohem nižší než ty nabídnuté ceny. Ta cena je prostě enormně vysoká, 57 miliard, asi v průběhu těch 5 nebo 6 let vydaných, takže my si od toho slibujeme, že to bude v konečném důsledku levnější. Na druhé straně bych nezlehčoval ty ekologické zátěže a ty ekologické škody, prostě stát nemůže říkat, já teď na to nemám, pak se k tomu vrátím za 20, 30, 40 let, to je prostě podle mě sice rétorika opozice, která nemá tu vládní odpovědnost, ale vláda prostě řešit musí. My si jenom myslíme, že ten způsob více tendrů menších se soutěží, s více uchazeči bude v konečném důsledku efektivnější než jedna zakázka.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A vy jste zároveň také, pane poslanče, přesvědčen o tom, že ve chvíli, kdy se hovoří, že u jednoho mnohamiliardového tendru je velký prostor pro nějaký lobbying, pro korupční prostředí, a tak dále, že u mnoha malých toto riziko zmizí?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Tak samozřejmě, že nezmizí, ale pokud budou dobře nastaveny soutěžní podmínky, tak je předpoklad, že těch firem, těch uchazečů bude mnohem víc a ta soutěž bude prostě otevřenější. Nedá se říct, že automaticky zmizí u jakéhokoliv typu soutěže možnost domluvy třeba těch uchazečů s tím, že se na ten stát domluví a stát vydá v konkrétní zakázce víc, než by musel. Je to riziko prostě nižší, že by bylo nulové, to určitě nulové není.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zeptám, pane poslanče.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Já bych jenom zareagoval. Pan kolega Mládek asi nemá veškeré informace, například jedna z podmínek je zastropování ročních čerpaných výdajů 7 miliard. Jedná se také o to, že, že prostě to bude financování z privatizačního fondu, kde je dneska asi 20 miliard a přibývají tam peníze s prodejem státního majetku a částečně z dividend ČEZu. Jestliže není jasné, jak rychle se to bude vypisovat dílčími tendry, to byla třeba jedna z motivací ministerstva financí před těma asi 3 rokama, tak vlastně není jasné, jaké ty zbylé, ty zbývající peníze můžou být investovány například do dopravní infrastruktury nebo na penze, na podporu penzijní reformy a podobně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, a můžu se, pane poslanče, zeptat opačně, kdyby opravdu stát jaksi do mrtě využil toho, že vyhlásil jeden tendr a opravdu vyhlásil jeho vítěze a šlo to touto cestou, tak jaký bude zisk, proč by tato metoda měla být výhodná.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Tak jednak je to časový horizont, kdy během nějakých osmi roků by vlastně měla být záležitost dořešena. To znamená časový horizont, to je asi výhoda. Samozřejmě tam může se k tomu dostat méně firem, i když ten objem prací by byl tak veliký, že by zřejmě ten vítěz tendru hledal dodavatele. Tam zase je, že například hradit ta částka za tu konkrétní sanaci bude, se bude teprve až poté, co Česká inspekce životního prostředí řekne, že je to v pořádku. Ono se totiž v minulosti údajně stávalo, že některé sanace jednak byly podraženy a jednak byly provedeny nekvalitně, takže ten ekologický problém není vyřešen. A samozřejmě české firmy si běžně zvykly ve stavební branži a při manipulaci, že běžně navyšují cenu tendru o těch 20 procent, které umožňuje zákon. Takže skutečně ministerstvo financí učinilo jakýsi pokus a teď záleží na vládě, aby dala všechna pro a proti s tím, že klíčová je cena, prostě na ten stůl a řekla, ano, je to výhodné, nebo není.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, ještě pořád mi není úplně jasné, co bude TOP 09 zkoumat v tuto chvíli. Sám jste říkal, že klíčová je cena a tu cenu máte na stole.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Od toho je tady vláda a ta má konečné rozhodnutí a my dokonce, to není žádná zákonná záležitost. Je to vyloženě exekutivní rozhodnutí vlády, zda to schválí, či neschválí. Takže si myslím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale je TOP 09 jednou z koaličních stran vládních.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
No, samozřejmě je, ale pan ministr Kalousek na základě tendru zřejmě přijde s návrhem smlouvy a pak prostě vláda a každý člen vlády si musí sáhnout do vlastního svědomí a buď říci souhlas a uložit, hlasovat pro uložení podpisu smlouvy, nebo ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, to, vy mi popisujete jaksi systém rozhodování vlády, který bezesporu naši diváci asi znají. Já se ptám na stanovisko politické strany, která je jednou ze tří ve vládě. Existuje takové stanovisko ve chvíli, kdy vy sám říkáte, hlavní kritérium je cena, cenu známe, tak jaké je stanovisko TOP 09.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Je tam cena a rychlost a já si myslím, že říkat natvrdo stanovisko v den otevření nabídek, je předčasné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
ODS se zachovala předčasně?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Já se domnívám, že ano.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Tak to časové hledisko, ta zakázka už běží tři roky a nemáme vítěze, jo, takže tři roky se ztratily tím, že ten tendr je velmi komplikovaný, dvakrát to, pokud se nepletu, dvakrát to zkoumal Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, nevíme, kdyby vláda pozitivně vybrala, jako že si to nepřejeme, jestli je to konec soutěže, nebude další odvolání a podobně, takže ten čas jakoby plyne i u tohoto tendru a já si nemyslím, že je to předčasné právě proto, že je to tři roky. Měli jsme dostatek času si to promyslet, prověřit různé možnosti, říkám, bylo to, ten odhad 35 miliard je z ministerstva životního prostředí, kde seděl ministr za ODS a ta cena se tomu prostě ani neblíží.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, a ještě poznámka Jana Mládka.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Já ještě bych chtěl doplnit, doplnit jednu věc a ta věc je docela zásadní. Vláda nemá zajištěno, že budou správně monitorovány, základy, náklady na tu věc, není tam nezávislá firma, která by to monitorovala, ten, kdo to vyhraje, tak si bude fakturovat v podstatě, co bude chtít. To je další silný důvod, proč by to vláda měla hodně rychle ukončit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Uvidíme, jak to dopadne, bezesporu to bude opravdu na kabinetu Vlády České republiky. Pánové, díky za váš komentář i za váš čas, hezký večer.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Na shledanou.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /TOP 09/
--------------------
Hezký večer. Na shledanou.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí, ekonomický expert strany /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
