(editovaný přepis debaty s poslankyní TOP 09 Markétou Adamovou)
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Dobré dopoledne u Partie televize Prima. Vláda Bohuslava Sobotky zažije v úterý své další poprvé. Hlasování o nedůvěře vyvolala ho opozice. Zástupci obou stran jsou dnes hosty naší Partie. Přišel ministr pro lidská práva za ČSSD, pan Jiří Dienstbier. Dobré dopoledne, pane ministře.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Hezké dopoledne.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
A Markéta Adamová je tady s námi, poslankyně za TOP 09, zástupce opozice, zároveň členka Výboru pro sociální politiku. I vám dobrý den.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Dobrý den, hezké dopoledne.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pojďme tím aktuálním tématem začít. V úterý vláda podstoupí hlasování o nedůvěře. Důvodem jsou Andrej Babiš a biopaliva. Opozici vadí, že koalice navzdory svým prohlášením z minule nezrušila veřejnou podporu jejich producentům na dalších 5 let. Jedním z výrobcům je i Agrofert Andreje Babiše. Paní poslankyně, podpisy na svolání té schůze jste našli, ale ať počítám, jak počítám, tak nemáte nadpoloviční většinu nebo se něco změnilo? Co je to vlastně za gesto?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Já si myslím, že to je velmi důležité gesto, pokud to takto budeme nazývat. Dokonce si myslím, že to není jenom gesto, ale je to naše povinnost. Tady dochází k evidentnímu střetu zájmu, který jsme vždycky avizovali, že může nastat, a upozorňovali jsme na to od samého začátku. Teď se to jednotlivými kroky prokazuje, které jsou naprosto patrné a které jsou zcela evidentní. My musíme hájit práva těch, kteří nás volili, a kteří chtějí určitě toto vysvětlit od koaličních partnerů, od ČSSD, od KDU. Jak je možné, že dovolí takovouto podporu, která jde z peněz nás všech, daňových poplatníků, přihrát jedné firmě. Tam se mluví opravdu o až 5 miliardách korun, a to není malá částka.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
K tomu se dostaneme. Čili, vy si asi připouštíte, že nadpoloviční většinu hlasů nezískáte. Komunisté se vyslovili s tím, že s tím nechtějí mít nic společného. Čili chcete upozornit na ten problém, jestli vám dobře rozumím?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Myslím si, že toto stojí opravdu za to, aby se to dostalo do ještě širší diskuse, než která k tomu zatím proběhla. A my nemáme mnoho jiných možností, než dát tento jasný signál i veřejnosti, že je to opravdu závažný problém.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, vy jste senátorem, ale jste přesvědčený, že se nenajde nikdo z koalice, kdo by se k opozici připojil v úterý.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Velmi by mě to překvapilo. Opozice samozřejmě má právo na takovýto krok, pokud má pocit, že vláda koná takovým způsobem, že by nadále neměla zůstávat ve své funkci, což si pravděpodobně opozice myslí od prvního dne, kdy vláda nastoupí. Takže říkám, je to legitimní právo, je zjevné, že v tomto případě nemá opozice šanci na úspěch s tímto svým návrhem. Může samozřejmě to zdůvodnit tak, jak to zdůvodnění padlo. Ono je evidentní, že Andrej Babiš je v konfliktu od prvního dne, kdy vstoupil do politiky, v řadě oblastí, on to často dokonce i sám uvádí na vládě, často nehlasuje, protože oznamuje, že je ve střetu zájmu. Co se týče té podpory biopaliv. Já bych jenom k tomu řekl, že to je systém, který byl nastaven za minulé vlády, v které i TOP 09 byla, my ho naopak omezujeme, ta kontrola se tam zpřísňuje a tady asi není úplně dobré řešení z hlediska střetu zájmů pana Babiše, kdybychom to brali do důsledku, protože my jsme si analyzovali i tu nulovou variantu a tam dokonce někteří tvrdí, že to by bylo pro Andreje Babiše ještě výhodnější, protože by to zlikvidovalo konkurenci.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Nicméně ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Takže bohužel, bohužel toto je fakt a to, že hnutí ANO je takto silné, je takto zastoupeno v Poslanecké sněmovně a podílí se i na vládě, o tom rozhodli voliči a mělo to nějaké své důvody.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Nicméně poslanci hnutí ANO mluvili o tom, že je nutné s tou podporou skoncovat. Nicméně, koneckonců ten pozměňovací návrh vzešel od jednoho jejího poslance. Jak tomu rozumíte, počínání koaličního partnera? Ono to opravdu na veřejnosti vypadá velice schizofrenně.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Tak samozřejmě, že to je asi problém hnutí ANO, tento schizofrenní postoj, protože oni napřed na vládní úrovni podporovali ten vládní návrh zákona, který je nyní kritizován ze strany přinejmenším části opozice. Pak přišli tedy s tím řešením, že bude nulová varianta, jak já říkám, možná to je pro Agrofert a Andreje Babiše v jeho obchodních zájmech ještě výhodnější než ten kritizovaný vládní návrh, ale to musí vysvětlit hnutí ANO, proč takto ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
/Souzvuk hlasů/ vysvětlovat i ČSSD, protože vaši poslanci se také postavili proti tomu zrušení. Lidovci nehlasovali vůbec.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Naši poslanci poměrně logicky hlasovali pro vládní návrh zákona. A tento postoj sociální demokracie držela celou dobu. Tady v tom já nevidím žádný problém ani žádné překvapení
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Vy říkáte, že Andrej Babiš je permanentně od začátku střetu zájmu, není rizikem pro celou vládu?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Dokonce i přiznaném.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Není rizikem pro celou vládu?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já k tomu mohu pouze říct, že voliči nějak rozhodli v posledních sněmovních volbách. Z různých důvodů pravděpodobně i díky selhání tradičních politických stran v tom minulém období, protestní hnutí ANO získalo takovouto podporu a vlastně nebyla jiná možnost, jak sestavit stabilní vládu. A Česká republika stabilní vládu potřebuje, to znamená, není to samozřejmě úplně šťastné, ani pro nás, to, že musíme řešit takovéto situace. Nicméně, jak jsem říkal, bylo to rozhodnutí voličů a vlastně téměř jediná možnost, jak sestavit stabilní vládu.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Měl by se do toho sporu nějak vložit premiér, jak zaznívá z řad opozice a nějakým způsobem přinutit Andreje Babiše, aby upozadil nebo potlačil své podnikatelské aktivity, když je ministrem financí, vicepremiérem hnutí ANO, je koaličním partnerem?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Tak tady Andrej Babiš nemá osobní podnikatelské aktivity v tom smyslu, že by jako fyzická osoba podnikal, on má zřejmě akciový podíl, neznám přesně strukturu, vlastnickou strukturu Agrofertu, ale on vlastní tedy Agrofert, pak bychom se museli bavit o nějakém řešení, jako třeba ve Spojených státech, že člověk, který by vstupoval do určité vysoké politické pozice, takže by musel převést správu svých podílů v komerčních ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Vy byste to přivítal?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
... společnostech. Je to nějaká věc, která je k debatě. U nás to není úplně typické, úplně zažité, ale můžeme o tom vést debatu, to je legitimní.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Co je podle vás ta pravděpodobnější varianta, že ČSSD doklepe, když to tak řeknu, vládu s ANO dokonce bez toho, aniž by do toho nějak zasahovalo?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Do čeho, aniž by zasahovalo?
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Do podnikatelských aktivit Andreje Babiše a střetu zájmu, který on je podle vás permanentně.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Do podnikatelských aktivit určitě zasahovat nemáme ambici tedy. Nicméně střet zájmu, říkám, to je legitimní debata, my teď novelizujeme i zákon o střetu zájmu, který ovšem toto neřeší, ten opravuje trošku jiné, jiné záležitosti, ale můžeme se o tom doopravdy bavit, jak střetu zájmu předcházet, to nepochybně naléhavé téma je, ale jak jsem říkal, trošku o tom rozhodli voliči tím, že volili protestní hnutí ANO v čele s velkým podnikatelem, který prostě v tom střetu nutně je od samého počátku.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní poslankyně, v tom sporu jde podle vás o 5 miliard korun, které díky té podpoře zákona přehrál Andrej Babiš hnutí ANO svým firmám. Andrej Babiš to ovšem rezolutně popírá, tvrdí, že on z té státní podpory nebude mít ani korunu. Pojďme to tedy vysvětlit, to není úplně přehledné, pokud jedna strana říká ano, druhá ne. Jak se v tom mají lidé orientovat.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Já chápu, že ta problematika je velmi složitá a nesrozumitelná. Já jsem teď nedávno letěla někam do zahraničí a podíváte-li se na to z letadla z nadhledu, tak je to opravdu smutný pohled na českou krajinu, protože každé druhé pole svítí žlutě a to by opravdu nemuselo, pokud by tady k té podpoře biopaliv nedocházelo. To, že má v tomto byznyse velký podíl právě Andrej Babiš, a to ze 60 procent, což tedy je těch 5 miliard v následujících letech, není to za jeden rok, ale to je v následujících letech. To je prostě nepopiratelné. A on, protože bude mít následně odbyt svého produktu, tak tuto daňovou podporu potřebuje a vlastně z ní těží.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Čili, jak si vysvětlujete to, že Andrej Babiš tvrdí, tvrdil to naposledy i na tiskové konferenci ve čtvrtek, že z té státní podpory on nic mít nebude.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Podívejte, Andrej Babiš v rámci nebo v otázce biopaliv opakovaně lhal i ve sněmovně, to se dá těmito tvrdými slovy, nazvat. Opravdu tvrdil o pozměňovacím návrhu, který jste tady už zmiňovali, že ministerstvo se k němu vyslovilo jakoby neutrálně, přitom opravdu v těch podkladech bylo, že ministerstvo financí, které on vede, vyslovil souhlas tomuto pozměňovacímu návrhu a on to prezentoval jako neutrální stanovisko. Tady v tom případě je evidentní, že on opravdu musí mít nějaký zájem na to, aby ta podpora tam byla a ten pozměňovací návrh, který měl ukončit, neprošel.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
No, a mimochodem, Andrej Babiš se měl zachovat přesně opačně, on měl dát negativní stanovisko k tomu pozměňovacímu návrhu, protože on tam nezastupoval návrh ministerstva financí, ale návrh vlády. A každý ministr by měl držet vládní návrhy při projednávání v parlamentu, tedy je to přesně opačně, než vy říkáte, teď ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Tady jde o, tady o stanovisko ministerstva financí ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
... odhlížím od toho pozadí, ale ministr, který vystupuje ve sněmovně a dává stanovisko k vládnímu návrhu zákona, nedává stanovisko ministerstva, ale dává stanovisko vlády, to je potřeba rozlišovat, tyto situace.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Nicméně, pane ministře, promiňte, pane ministře, paní poslankyně tvrdí, že Andrej Babiš lže, když říká, že z té státní podpory nebude mít ani korunu. Opozice tvrdí, že poslanci Babišovi ty peníze přihráli, on to odmítá. Jak to tedy je?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já toto nemohu úplně přesně hodnotit, ale jak jsem naznačoval, tak ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Ono je jasné, že tady v té věci někdo lže.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Pro Andreje Babiše může být i ta nulová varianta výhodnější, protože tak, jak máme nějaké analýzy, tak by to doopravdy mohlo likvidovat jeho konkurenci, to znamená, pokud by zůstalo zachováno to přimíchávání, přimíchávání těch biopaliv do tedy paliva normálního a bylo by bez podpory, tak možná by ještě narostl podíl Agrofertu na těch dodávkách tohoto obnovitelného paliva. To znamená, že není vlastně úplně přesně zřejmé, co Agrofertu v tom jeho byznysu v této oblasti pomáhá více a co méně.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Vy nebudete chtít v koalici tuto otázku vyřešit nějakým způsobem?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ale my jsme se o tom samozřejmě bavili, bavili jsme se o tom na různých, na různých úrovních. Jak jsem říkal, ten problém je v tom, že od prvního okamžiku, kdy je Andrej Babiš v politice, tak je v permanentním konfliktu zájmu a jak já dodávám i v přiznaném. I Andrej Babiš často na vládě u některých návrhů oznamuje střet zájmu ..
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
To ano, ale v případě biopaliv tvrdí, že tam žádnou státní podporu jeho firmy nedostanou a v žádném střetu zájmu není, osočuje se tady jedna strana s druhou se lží.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Přímo, přímo samozřejmě tu podporu nedostává, ale samozřejmě pokud by se podpořil určitým způsobem obchod s nějakou komoditou, kterou ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pochopitelně zdravým selským rozumem ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
... tak zprostředkovaně mu to může pomoci, ale ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Přiznáváte, že opravdu z toho nějaké peníze Andrej Babiš má?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Jak já říkám, já nejsem, já nejsem úplně expert na tuto oblast, ale tak, jak mně to bylo vysvětlováno, tak on by mohl vlastně profitovat právě i z té nulové varianty. Je to složité, protože Agrofert je natolik prorostlý ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Rozumím vám dobře, že ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
... do všeho, co souvisí s českým zemědělstvím, že vlastně v této oblasti je ve střetu zájmu vlastně vždycky.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Rozumím vám dobře, že ani jedna z těch variant by nebyla správná?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Jediný, jediný způsob, jak my bychom mohli omezit byznys Agrofertu, je vlastně zrušit jakoukoliv podporu českým zemědělcům, což by samozřejmě dopadlo na zemědělský sektor, ono je to bohužel takto provázané.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní poslankyně, stačí vám to vysvětlení pana ministra, na co se vlastně budete v úterý ve sněmovně ptát, co budete chtít vědět?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Rozhodně mi to nestačí, protože tady v tomhle případě se bavíme sice už od počátku o permanentním střetu zájmu. Ten mu ale někdo umožňuje. Ten mu umožňují právě koaliční partneři sociální demokracie a KDU-ČSL.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Jak byste si představovala, že by mu to koaliční partneři neměli umožňovat, co by podle vás měla teda sociální demokracie a lidovci dělat?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Třeba v tomto jednoznačném případě byla možnost hlasovat pro pozměňovací návrh, který naopak umožňoval to, že ta daňová podpora čistých biopaliv prostě v tom zákoně nebude. Ten zákon by pak mohl projít, nebyl by s ním jediný problém. Ale v tomto konkrétním případě prostě hlasovali aktivně pro to, aby podpořili byznys Andreje Babiše a Afgrofertu.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Poslanci sociální demokracie, nakonec i KDU-ČSL, hlasovali pro vládní návrh zákona, nikoliv pro nějaké pozměňovací návrh, návrhy, ale drželi vládní návrh zákona, a to od samého začátku, od chvíle, kdy ho vláda projednala a poslala do Poslanecké sněmovny.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pojďme se podívat ještě na jeden výrok Andreje Babiše, upozornil na sebe tento týden, řekl, že by další část jaderné elektrárny Dukovany měla dostavět společnost ČEZ a za své peníze. Pane ministře, s tím souhlasíte, stane se to stanoviskem celé vlády nebo je to názor Andreje Babiše?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já myslím, že to je převažující názor v české vládě. Otázka samozřejmě je, jak by se taková výstavba financovala, protože připomenu, že před rokem vláda odmítla dát garance za dostavbu dvou bloků v Temelíně, to znamená, je otázka, jestli vlastně bude možné stavět nové jaderné bloky bez vládní garance nebo státní garance a jestli vláda takovouto garanci v případě, že bude potřeba, bude ochotna dát v budoucnu. To znamená, že to financování, byť jsou nějaké tři varianty v tuto chvíli, které jsou diskutovány, tak není ještě zřejmé, ale nicméně, teď se mluví o přípravě, nikoliv ještě o samotné výstavbě.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní poslankyně, pro opozici by to bylo přijatelné řešení, o kterém mluví Andrej Babiš?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Já si myslím, že tady o tom je ještě nutné diskutovat a opravdu se necítím dostatečným odborníkem na tuto problematiku. To se přiznám, že opravdu bych nechtěla hodnotit.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Děkuju za upřímnost.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pojďme se teda podívat na problém, který aktuálně trápí jinak velmi poklidný resort tady pana ministra. Jsme svědky poměrně neobvyklého a ne zrovna snadno vysvětlitelného sporu. Ministr pro lidská práva, tedy Jiří Dienstbier, bojuje s Agenturou pro sociální začleňování, která pod jeho úřad přímo spadá. Agentura pro chudé, jak se jí také přezdívá, která řeší problémy s ghetty, 6 let úspěšně pracuje, v dubnu ale ministr propustil jejího šéfa a zaměstnanci se bouří, stávkovali a 14 lidí tento týden podalo výpověď. Pane ministře, 14 lidí, je to dost, je to moc, je to málo, je chod agentury ohrožen v tuto chvíli aktuálně?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já si nemyslím, že je chod agentury ohrožen. Já bych zdůraznil, že jedinou změnu, kterou my jsme v agentuře provedli, tak bylo odvolání ředitele odboru pro sociální začleňování, který činnost agentury zajišťuje.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
On vám nicméně vyčítá, že tomu říkáte odbor, když je to samostatná agentura, to tím agenturu dehonestuje v podstatě.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Tak to já musím upřesnit, žádná samostatná agentura v tomto smyslu neexistuje. Existuje pouze odbor pro sociální začleňování, který na základě projektu vykonává činnosti, které označujeme pojmem Agentura pro sociální začleňování, tedy to, co formálně existuje, je odbor pro sociální začleňování, ale to si myslím, že není v tuto chvíli vůbec podstatné. Jediná změna v tomto sedmdesátihlavém útvaru, která nastala, tak je odvolání ředitele.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Ale 14 lidí teď podalo výpověď.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
No, to znamená, že vlastně jestli někdo ohrožuje tu činnost, tak jsou to spíše oni než já, protože všechny podmínky pro činnost agentury zůstaly zachovány, žádný přístup v té strategické rovině se nezměnil, všichni další zaměstnanci zůstali na svých místech a nic jim nebránilo v tom pokračovat v té činnosti, kterou oni sami označují za tak důležitou. Pokud je to pro ně tak zásadní věc, že bojují proti jejímu ohrožení, které se nekoná, tak bych spíše očekával, že zůstanou na svých místech a budou v té činnosti, pro ně v tak zásadní činnosti pokračovat dále, ale ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Čím si vysvětlujete ten obchod, odchod, promiňte, vy jste s nimi vyjednávali, i s panem premiérem tento týden, slíbili jste jim další jednání na konci května. Teď výpovědi.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Tak já jsem s nimi jednal opakovaně, i moje náměstkyně Martina Štěpánková, těch jednání bylo několik, byly mnohahodinové ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
A čím si to tedy vysvětlujete?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já říkám, že pro mě to není úplně srozumitelné. Byl tam ještě jeden bod sporu, ale úplně na samém začátku, a to byla zvažovaná reorganizace odboru pro sociální začleňování, který je dneska rozdělen do dvou oddělení. Vzhledem k tomu, že od 1. července bude plně aplikován služební zákon a navíc se počítá od Nového roku s posílením agentury o minimálně 30 dalších zaměstnanců, tak jsme chtěli přistoupit k určité organizační změně. V té emotivní situaci to teď nebylo vlastně racionálně projednatelné, takže v tomto jsme ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
On to totiž zvenčí vypadá trošičku jako osobní spor mezi vámi, panem Šimáčkem a jeho zastánci.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já nemám žádný důvod k osobnímu sporu s Martinem Šimáčkem.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Dobře. Pojďme se tedy zeptat zástupkyně nespokojených zaměstnanců, já ji přivítám v vysílání. Je to Lucie Macků, která také podala výpověď. Dobrý den, paní Macků. Vidíme se, slyšíme se? Dobrý den.
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Dobrý den. Dobrý den.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní Macků, proč ty výpovědi, proč jste nakonec nepočkali na konec toho vyjednávání s ministrem, s premiérem a nakonec jste se uchýlili k tomuto kroku?
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Tak my jsme bohužel opravdu se snažili velmi dlouho, těch 5 týdnů opravdu jednat velmi intenzivně s panem ministrem i s paní náměstkyní, ale oni neustále ty naše obavy bagatelizovali, i teď to vlastně pan ministr tak vypráví, že vlastně o nic nejde, jde o odvolání jednoho ředitele. Ale jako, co za tím je, že on vlastně i ty důvody, které uvedl k odvolání pana ředitele, byly ..., 3 z těch 5 důvody byly vlastně naprosto hájení jeho politických zájmů. A my se mu od začátku snažíme vysvětlit, že opravdu my tady jsme pro to, abychom hájili zájmy sociálně vyloučených obyvatel a my prostě nemůžeme hájit zrovna jeho současné politické zájmy, viz například školský zákon, kde pan ministr školství je rovněž tedy představitel ČSSD, my opravdu bychom z toho jako neměli vůbec vlastně dobrý pocit z té práce, protože tu práci abychom odváděli špatně, takže pan ministr nám několikrát řekl, že prostě především je pro něj důležité a klíčové, abychom tedy dodržovali ty jeho politické zájmy, ale problematika sociálního vyloučení je natolik komplikovaná, že to je opravdu otázka několika, několika let, možná bohužel i několika desítek let, než se to podaří jako kompletně vyřešit, a my nemůžeme být závislí na jednom současném panu ministrovi a jednom současném volebním období, protože prostě ta problematika zůstává, ale ministři se různě mění a my prostě stále musíme bojovat za práva sociálně vyloučených obyvatel.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, vy jste řekl, že těm důvodům těch výpovědí stávky moc nerozumíte, vysvětlila vám to paní Macků v tuto chvíli?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ne, to je, to je naprosto nesrozumitelné a naprosto absurdní, protože samozřejmě ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Co vám připadá nesrozumitelné, můžete se paní Macků zeptat.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
No, naprosto nesrozumitelné na tom je to, že zaměstnanci odborů pro sociální začleňování úřadu vlády chtějí být nezávislí na vládě a na její politice. Zaměstnanci vládních úřadů mají za úkol prosazovat vládní politiku, ať je to ta nebo ona politika v daném okamžiku, představa, že to, co vykonává agentura, protože to je komplex celé řady činností v oblasti zaměstnanosti, v oblasti sociálního bydlení, v oblasti prevence kriminality, v oblasti vzdělávání, v tomto případě inkluze ve vzdělávání, představa, že to může, to může dělat vládní agentura nebo úředníci úřadu vlády jinak, než jak je nastavena vládní politika, je naprostý nesmysl, to je absurdita, kterou jsem doopravdy ještě neslyšel, aby takto uvažovali zaměstnanci státu, že nechtějí provádět vládní politiku, tak pak si musí založit neziskovou organizaci a tam si samozřejmě mohou uplatňovat tyto principy zcela svobodně.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní Macků, ty argumenty pana ministra jste slyšela. Mají zaměstnanci státu, odpusťte mi ten název úředníci, právo stávkovat za to, pod kým mají pracovat?
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Tak my nestávkujeme za to, pod kým máme právo pracovat, ale opravdu nám jde o to jako naplnění té naší práce a toho, co my děláme. A my jsme zažili mnoho vedení nad námi, zažili jsme mnoho různých vlád, pravicových i levicových, různých ministrů, případně paní zmocněnkyně a tak dále. A nikdy nikdo vlastně tolik neohrožoval ty naše, tu naší aktivitu, co se týče směrem k sociálně vyloučeným obyvatelům, tolik jako pan ministr, který právě ty důvody odvolání tedy našeho ředitele uvedl opravdu naprosto nesmyslné a my s tím prostě jsme se nemohli nikdo ztotožnit, protože všechny ty věci, co jsme dělali, jsme dělali opravdu jako v té nejlepší víře a snaze pomoci sociálně vyloučeným obyvatelům a na tom trváme a proto vlastně to dopadlo až takto nemile, že opravdu jsme museli podat ty výpovědi, protože prostě jsme nechtěli tu práci dělat jenom na oko, a tak se tvářili vždycky do médií, že se tady hezky vyfotíme někde v sociálně vyloučených lokalitách a potom, potom prostě odjedeme a budeme jim vyplňovat nějaké tabulky, my opravdu jezdíme do toho terénu, řešíme tam s obcemi, městy, kraji všechny ty problémy, je to velmi komplikované a složité. A my prostě v tom momentně my nemůžeme prostě zrovna přemýšlet nad tím, s kým má zrovna pan ministr co domluveného a co je zatím jako, ta politická hra nás vlastně v tomto případě, to prostě nejde, to bychom jako opravdu nedělali tu naší práci dobře.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Hned vám dám slovo, pane ministře, paní poslankyně vedle vás, mají úředníci právo stávkovat za ty důvody, o kterých mluví paní Macků a vlastně diktovat, takhle to na veřejnosti vypadá, pod kým mají pracovat. Vy těm důvodům stávky, na rozdíl od pana ministra, rozumíte?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Já spíš bych řekla, že samozřejmě mají právo stávkovat, to určitě. Zvláště levicové strany, které odbory považují za svého spojence...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já jsem to taky nikdy nezpochybnil.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
... tak dochází tady k absurditě, že opravdu nikdy jsme takovouto situaci nezažili, že by na úřadu vlády stávkovali zaměstnanci.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Ono to opravdu jako lehce anarchisticky.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Vypadá to tak možná z prezentace, které tady slyšíme, ale já bych se především zaměřila na jádro té věci. To je to, že tady opravdu pan ministr způsobil rozklad té agentury. To už si teď můžeme říct, protože teď je to 14 výpovědí, ale mohou další následovat. To je významné číslo.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Zeptáme se, paní Macků, vy máte signály o tom, že budou následovat další výpovědi, připojí se k vám další zaměstnanci?
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Ano, máme takové signály, příští týden vlastně někteří kolegové čekají teď na vyjednávání další s panem premiérem, s panem ministrem, ale už i s novým ředitelem agentury, takže to se uvidí podle toho, jak se to bude dále vyvíjet. A já znova zopakuji, že opravdu nám jde jenom o to, abychom mohli kvalitně dělat tu naši práci a vnímáme to, že jsme zavázáni státu a ne prostě jedné konkrétní teď současné vládě nebo panu ministrovi, ale opravdu jako ta problematika sociálního vyloučení je dlouhodobá, je velmi jako komplikovaná a prostě my opravdu musíme to plnit zodpovědně vůči těm sociálně vyloučeným obyvatelům především.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
To je o to absurdnější, že agentura měla mojí plnou podporu pro tu činnost, kterou vykonává, já jinak nerozporuju to, co agentura vykonává v těch lokalitách, v zásadě i obsahově mezi náma žádný zásadní rozpor nebyl. Já jsem pouze chtěl, aby se uplatňovaly určité principy, čili dokonce já si asi nemyslím, že to zaměření agentury dnešní je v rozporu se současnou vládní politikou a proto, jak říkám, já tu činnost plně podporuji. A znovu musím zdůraznit, že jediné, co já jsem udělal nebo vlastně, co jsem, já jsem inicioval odvolání dosavadního ředitele, myslím si, že jsem pro to měl velmi vážné důvody. Nechci tady zpochybňovat právo na stávku, i když nepochybně to právo na stávku by se mělo týkat spíše pracovních podmínek a ne toho, pod kým úředníci, pod kterým členem vlády, nebo v rámci jaké části úřadu vlády budou zařazeni a budou tam tu práci, práci vykonávat. Já ..., doopravdy jediné, do čeho jsem zřejmě zasáhl, tak byl kult osobnosti Martina Šimáčka v agentuře, protože nevnímám tam vlastně žádný jiný bod střetu, od kterého se celá ta následná situace odvinula, protože jak jsem říkal, ten další problematický bod, který ovšem jsme nestihli ani diskutovat, a to plánovaná reorganizace, od toho jsme okamžitě ustoupili, v tom jsme zaměstnancům vyhověli a řekli jsme, že k tomu můžeme přistoupit až v lednu příštího roku v případě, že se na to dohodneme v návaznosti na přípravu evropských projektů, které jsou pro další fungování činnosti agentury zásadní. Chápu tady kritiku ze strany opozice, protože samozřejmě vše, co se stane, tak za to v tom úřadu zodpovídám já, ono formálně je to také pravda, to já ani nechci, nechci zpochybňovat, jenom bych trochu oponoval, to může, tu nestabilitu vyvolávám já, pokud tady paní Macků a další zaměstnanci, pokud jim doopravdy tak strašně záleží na politice sociálního začleňování, pak nechápu, proč dávají výpovědi a nepokračují v té činnosti, protože se doopravdy podmínky pro jejich činnost nějak nezměnily, mohou pokračovat i svojí podporou, i v tom směřování, které ta agentura měla, čili je to doopravdy naprosto nesrozumitelné.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní Macků, vy se usmíváte a kývete hlavou nesouhlasně. Cítíte podporu ze strany pana ministra, on tvrdí, že činnost agentury a vaši práci vždy podporoval. Cítila jste to při své práci?
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Tak já si především myslím, tak já si především myslím, že on se o naší práci vlastně v tom předchozím roce a půl téměř vůbec nezajímal. A my jsme se s ním viděli snad dvakrát na nějakých poradách, kde přišel opravdu na 5, 10 minut se na nás podívat a to bylo celé, potom občas samozřejmě přišly paní náměstkyně, ale na to, že jsme tak velký odbor a děláme tak jako těžkou práci, tak bychom třeba čekali trošku větší zájem z jeho strany. Znova zopakuji, on říká, ty podmínky nebyly ohroženy, to není pravda, ono podmínky můžeme mít buď materiální a nebo nebyly ohroženy naše platy, naše nějaké stoly, papír do tiskárny ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ale ani /nesrozumitelné/ činnost ...
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
To ohroženo nebylo. Ale potom jsou tady, ale potom jsou tady ty právě ty nemateriální podmínky a ty jsou významně ohroženy, protože pan ministr ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
A v čem?
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
... prostě naprosto z netransparentních důvodů odvolal, tak ty důvody prostě, ty jsou jasně jako vymyšlené, tam opravdu není zatím, jsou dvě pochybení v tom, v těch veřejných zakázkách, najednou přišel sám pan ředitel upozornil na ně. Na druhou /souzvuk hlasů/ ..., paní náměstkyně
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Čili opět se vracíme, že jsem zasáhl do kultu osobnosti Martina Šimáčka, fakt jako žádný jiný důvod tam není.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Nechme paní Macků mluvit.
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Ne. Ale právě, že vy to takhle bagatelizujete, jo, děkuji. Prostě pan ministr to takhle stále bagatelizuje, my prostě se bohužel od té doby, co vlastně došlo k tomu odvolání, jsme se jako, obáváme toho, že jsme se dostali do nějaké politické hry, my tomu sami nerozumíme, ale jako je z toho patrné, že jde o nějaké politické zájmy a proto vnímáme, že je významně ohrožena vlastně ty nemateriální podmínky fungování agentury ve smyslu toho, komu my teď máme věřit, pro koho vlastně my máme pracovat. My opravdu nemůžeme pracovat jen tak na oko a tvářit se, že něco děláme, abychom uspokojili touhy pana ministra, to prostě takto jako nelze vykonávat zodpovědně naši činnost.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní Macků, já vám prozatím děkuji, za to, že jste byla, že jste byla hostem naší Partie, že jste se připojila do diskuse. Já vám dám hned slovo, pane ministře. Paní poslankyně, ono to možná i trošku zvenčí takto může vypadat, že tady nastal spor mezi ministrem a oblíbeným vedoucím odboru Agentury pro sociální začleňování. Neohrozily nějaké osobní animozity fungování celé agentury podle vás?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Tak jak se na to díváme tady, tak pokud tady pan ministr hovoří o kultu osobnosti Martina Šimáčka, tak si myslím, že tu situaci opravdu až zbytečně vulgarizuje. Tady opravdu asi nelze hovořit o nějakém kultu osobnosti nebo o nějaké nedotknutelnosti šéfa, který byl odvolán. Ten šéf byl dlouhodobě velmi úspěšný, pracoval v agentuře od roku 2009 a ta agentura pod ním měla velké úspěchy. A pokud měl pochybnosti o některých věcech, které jsou uváděny jako ty důvody odvolání, tak si myslím, že měl zasáhnout jiným způsobem. Ne hned odvolávat. Spíše se opravdu snažit tu situaci nejdříve diskutovat, řešit a pokud tak nečinil a rovnou odvolal, tak to může opravdu způsobovat tohle podezření, které tady říkala i paní Macků, že se v tom jedná o opravdu politické vlivy. My musíme také pamatovat na to, že agentura v budoucnu by měla být vlastně zodpovědná za nemalé finanční prostředky z Evropských fondů.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Právě proto.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Jde tam o 10 miliard korun ...
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Ano, o 10 miliard korun.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, co vy plánujete pro uklidnění té situace, která z venku vypadá, že se vám rozpadá pod rukama, celý ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já bych to zatím takto nehodnotil, protože my samozřejmě se na tu situaci připravujeme, za některé lidi už máme vytipované náhradníky, kteří mohou nastoupit, kteří jsou kvalifikovaní ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Máte už náhradníka i za ředitele, máte už vybráno ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Probíhá výběrové řízení a začátkem příštího týdne by mělo být to výběrové řízení ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Podle neoficiálních informací to má být Radek Jirák.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já nebudu ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Jiránek, promiňte, který donedávna pracoval na ministerstvu vnitra. Je to on?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já nebudu komentovat žádná jména, jediné, co jsme zatím sdělili, je, že se přihlásilo 7 uchazečů o toto místo a to výběrové řízení dokončíme. A já jenom k těm důvodům odvolání pana Šimáčka, ať si každý sám posoudí, jestli jsou úplně marginální, jestli je normální, aby ředitel odboru úřadu vlády dvěma svým nadřízeným sdělil, když je mu vytýkána nezákonnost zakázky, že když jde o dobrou věc, že on se klidně nechá zavřít, možná, že on, ano, možná, že jiní ne, jestli je normální, jestli v reakci na výtku, že nepředlo ..., nebyla předložena zakázka vládě, která podle vládního usnesení musí být napřed projednána na vládě před tím, než je uzavřena, jestliže na to tento ředitel odboru, v tu chvíli už bývalý, tedy řekne, že se vlastně nic nestalo, protože neporušil zákon, že porušil jenom usnesení vlády, tak tímto způsobem Martin Šimáček řídil tu agenturu, a právě proto, že ta agentura má přispět k hladkému čerpání zhruba 10 miliard korun z evropských peněz a sama má být financována z evropského projektu, tak člověk, který takto řídí, tak já prostě se nebudu spoléhat za to, že mi bude zodpovídat za řízení takovéto věci. A to je jenom ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Promiňte, pane ministře, to jsou poměrně ale ostrá nařčení pana Šimáčka, pracovala tak paní Macků, váš bývalý ředitel?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
To jsou, já jsem tady komentoval, citoval jeho vlastní výrok, který řekl na kameru ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Vteřinku, nechme mluvit paní Macků, byla to jeho typická práce, o které mluví tady pan ministr?
Lucie MACKŮ, zaměstnankyně Agentury pro sociální začleňování
Naprosto nesouhlasím, naprosto nesouhlasím, pan ředitel opravdu byl v posledních 6 letech zodpovědný za, za desítky projektů, ve kterých neudělal vůbec žádnou chybu, všechno prostě zvládl perfektně z procesu a tak, jak mělo být, ano, ve dvou případech pochybil, ale znovu opakuji, na tu jednu chybu upozornil on sám a sám se jí snažil aktivně řešit a na druhou chybu, tak to mu posvětily i obě dvě paní náměstkyně pana ministra, paní Valachová, paní Štěpánková, vzděláním právničky, tak já už potom nevím, kdo jiný by nám vlastně měl poradit teda a říct, pozor, zde se prostě dopouštíte chyby, i opravdu jako jsme všechno zprocesovali tak, jak mělo být, všechny referátníky, jsme čekali vždycky extrémně dlouho, než se k tomu vyjádřilo vedení sekce a tak dále. A toto je prostě opravdu nesmysl.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pan Šimáček nicméně vlastně to samé opakuje také od svého odvolání, že za tím nestály tyto chyby, které vy, vy zmiňujete, ale tlaky romských elit, o nich mluvil, a politické tlaky.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já tady mohu zcela zodpovědně prohlásit, že na mě v této věci nebyly vyvíjeny žádné tlaky, ani od žádných romských elit, což mně samo o sobě přijde urážlivé, ten, tato stereotypizace romské menšiny, kterou by tedy rozhodně neměli provádět zaměstnanci Agentury pro sociální začleňování, stejně tak jako nikdo z mých kolegů ve vládě nebo stranických kolegů se se mnou nebavil o pozici ředitele Agentury pro sociální začleňování, bylo to rozhodnutí moje, to, že jsem inicioval jeho odvolání a měl jsem k tomu vážné důvody. A nejsou za tím žádné postranní zájmy, ani žádné přesměrovávání peněz, jak někdo naznačuje, protože tady je možná důležité popsat ten proces, jak to probíhá, protože ty obce, s kterými agentura spolupracuje, nevybírám já, vybírá je monitorovací výbor agentury a ani já nebo můj úřad nerozhoduje o těch 10 miliardách, o těch budou rozhodovat ta tři ministerstva, která spravují tři operační programy, z kterých se ty prostředky mají čerpat, tedy ministerstvo práce, ministerstvo školství a ministerstvo pro místní rozvoj. Takže já, i kdybych chtěl, tak vlastně nemám nástroje na to, jak přesměrovávat nějakých 10 miliard, protože ta agentura vlastně dělá vlastně jakousi konzultační metodickou strategickou podporu obcí při koordinovaném čerpání peněz na vlastně všechny ty aspekty, které společně přispívají k chudobě a k jejímu udržování.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Podle vás, paní poslankyně, hrají v tom sporu roli ty peníze, které mají v rámci, které má agentura v rámci své činnosti přerozdělit?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Já nechci být arbitrem na tomto sporu těchto dvou stran, protože opravdu na tolik do toho problému samozřejmě zvenčí nemůžeme vidět a máme ty informace omezené.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
/Nesrozumitelné/ je opravdu velmi odborný ...
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Ano, je to velmi nepřehledné určitě i divákům. Já si ale myslím, že tady se teď jednoznačné ta agentura rozpadá. Rozpadá se špatným manažerským fungováním pana ministra, který tu situaci špatně odhadl, od počátku ji tedy měl řešit jinak. A dneska jsou tady ohroženy především ty lokality, ve kterých ta agentura pomáhá. Pokud tady máme lidi, kteří opouštějí se znalostmi, se zkušeností, s navázanou důvěrou na ty obce, starosty, já jsem tam byla, já vím, že to opravdu pomáhá v těch oblastech a že si chválili tu spolupráci, tak tam teďka se oprávněně bojí, že se zase bude dlouho navazovat na to, co už se povedlo. Co se udělalo a bude to opravdu několik měsíců, či možná i let znovu trvat, než se podaří tu situaci stabilizovat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Měl by ministr vyvodit osobní odpovědnost té situace?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Myslím si, že by především měl tu situaci urychleně vyřešit a pokud se mu to nepodaří, tak ano.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Může celá ta situace, pane ministře, skončit vaším odvoláním? Nechci, abyste si to predikoval, ale cítíte podporu ze strany premiéra?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ne. Já, ano, cítím podporu ze strany premiéra, ostatně on se i veřejně vyjádřil v zásadě shodně jako já, musím to znovu opakovat ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Nicméně pan premiér také prohlásil, že byste se té situaci měl pečlivě věnovat ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Samozřejmě.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
... že očekáváte, že budete schopen vyřešit v horizontu dnů a to vyjádření je už několik dnů staré, ta situace vyřešená není, paní Macků tady mluví o tom, že budou padat další výpovědi.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ale v horizontu dnů, to je samozřejmě ..., není myšleno celkové řešení nebo reakce na to, že 14 nebo případně ještě několik dalších zaměstnanců podá výpovědi. To je věc, která není dopředu samozřejmě přesně odhadnutelná z naší strany, nicméně v tom základním postoji měl premiér úplně stejná vyjádření jako já, teď odkazuji na ta, na ta veřejná. Samozřejmě ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Takže cítíte podporu ze strany premiéra, necítíte se být politicky ohrožen?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
V této, v této věci cítím jednoznačně podporu premiéra.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Uškodilo vám vyjádření prezidenta, který se postavil jednoznačně na stranu protestujících?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
To si myslím, že mně neuškodilo vůbec, protože to bylo osobně motivované ze strany prezidenta republiky. Myslím si, že toto vyjádření nepotěšilo ani zaměstnance agentury ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
A je opravdu korektní podotknout, že vy máte dlouhodobě napjaté spory, pokud tak můžu říct, od prezidentské volby, nicméně neoslabilo to vaši pozici v tom sporu?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
To si myslím, že vůbec neoslabilo moji pozici, že na to nemělo žádný vliv, protože to vyjádření navíc bylo naprosto nekompetentní s neznalostí věci, protože tam byly naprosto nesmyslné výroky, takže to ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Kdy očekáváte řešení, kdy předložíte řešení, v květnu bude vybrán nový ředitel, pak očekáváte uklidnění situace?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já předpokládám, že příští týden bude dokončeno to výběrové řízení na ředitele agentury. A samozřejmě průběžně my už reagujeme i na ty výpovědi, které přišly za, jak jsem říkal, za některé lidi už máme vytipovanou možnou náhradu, takže to budeme průběžně řešit. Popravdě řečeno, doopravdy je nejdůležitější ta spolupráce v obcích, to znamená, že nejcitlivější je to tam, kde případně by odešel ten lokální konzultant, který nějakou delší dobu třeba už s obcí spolupracuje, proto já jsem i začátkem tohoto týdne v pondělí se sešel se starosty těch obcí, které spolupracují s agenturou, kde jsme jim popisovali další záměry týkající se agentury a já myslím, že vcelku to přispělo i k určitému uklidnění, byť samozřejmě zástupci obcí nemají dobrý pocit z toho, pokud by měl odejít konzultant, lokální konzultant, který je vyčleněn pro danou obec v těch případech, kdy se jim s konzultantem dobře spolupracovalo. To je nejcitlivější. Pro nás je to, říkám na rovinu, dokonce citlivější, než když odcházejí lidi z toho vedení agentury, ty jsou nahraditelní svým způsobem mnohem snadněji, než ti lokální konzultanti.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Já vám poděkuju k tomuto tématu, zpětně děkuji paní Lucii Macků, že se do naší situace ... diskuse zapojila.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pojďme se podívat na hlavní téma na evropské úrovni, jsou to kvóty pro uprchlíky. Je to téma hodně kontroverzní. Česká republika by podle nejnovějšího záměru Evropské komise měla přijmout 1192 lidí z celkového počtu 40 tisíc. Vládě se nápad nelíbí, a nejenom jí, napříč celým tím domácím politickým spektrem panuje velmi vzácná shoda. Pane ministře, Česko návrh nemůže vetovat, muselo by mít podporu jiných zemí, které by ho odmítly, bude ta podpora dostatečná?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já mohu vycházet pouze ze závěrů mimořádné dubnové Evropské rady, kde ty závěry neodpovídaly tomu, že by tam byla podpora pro kvóty, ale já bych zdůraznil, že samozřejmě ta situace je vážná, že jí Evropa řešit musí a Česká republika nějak solidárně musí také přispět k řešení a my se o to snažíme. Nicméně ty kvóty nepovažujeme za šťastné hned z několika, z několika důvodů.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Ten hlavní.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ony v zásadě nic, nic nevyřeší, protože v situaci, kdy tady máme schengenský prostor a volný pohyb v rámci tohoto prostoru, tak my nemáme žádnou možnost, jak legálně pobývající migranty držet na území jednoho státu. Pokud oni chtějí nebo jejich cílovou zemí je Německo nebo Švédsko, tak i když v rámci kvóty budou přiděleni do Polska, České republiky, tak stejně prostě odejdou do té cílové země. A jediný způsob, jak to řešit, by bylo zavést znovu kontroly na hranicích, tedy omezit volný pohyb v rámci schengenského prostoru, a to se nám příliš nezamlouvá.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Když ne kvóty, tak jaké řešení, jak pomoci lidem, kteří ve své zoufalé situaci prchají přes moře do Evropy, ohrožují svoje životy?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Tak ono to má celou řadu rovin. Jedna věc je zabránit tomu, aby umírali lidé zejména ve Středozemním moři, samozřejmě musíme řešit i situaci těch uprchlíků, kteří už tedy přijeli do Evropy. A tam je snaha ten postoj koordinovat. My nevylučujeme ani, že můžeme přijmout nějaké uprchlíky, ale musíme to činit v takovém rozsahu, abychom to byli schopni zvládnout, abychom je například byli schopni integrovat v případě, že tady zůstanou a nevytvářelo ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Jak je reálný ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
... to sociální, sociální napětí.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Kolik tedy podle vás může Česká republika reálně pojmout uprchlíků?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
No, v tuto chvíli kapacity, které máme k dispozici, ministerstvo vnitra, pokud vím, jsou kolem 700 osob ...
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Ale vy jste se nicméně bouřili proti těm kvótám, které původně navrhovaly 535 lidí.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Ano, ale protože ta celková kapacita teď je 700 osob, pokud se v mezidobí, co jsem tu informaci dostal, něco nezměnilo, ale my se také pořád ještě připravujeme na možný vývoj ukrajinsko-ruského konfliktu, pokud bude pokračovat ta agrese putinovského Ruska vůči Ukrajině, tak se může stát, že tady budou tisíce uprchlíků z Východu. To znamená, že my i s tímto počítáme, i na to se musíme připravovat a i s ohledem na to se rozhodovat i v této konkrétní věci. A možná dlouhodobě samozřejmě ještě a mnohem efektivněji lze pomáhat v těch zemích původu uprchlíků. Tady bych zdůraznil, že česká vláda pomáhá právě i v těch hraničních zemích toho syrského a iráckého konfliktu, ta pomoc dosahu je stovek milionů korun. Je samozřejmě pořád prostor pro debatu, jestli by Česká republika mohla pomáhat i z hlediska toho finančního objemu více, ale tak, jak jsme si situaci analyzovali, my jsme schopni pomoct mnohem většímu počtu osob, pokud pomáháme na místě, než když pak řešíme až následný problém migrantů do Evropy.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní poslankyně, TOP 09 také s kvótami nesouhlasí, vyjádřili jste se proti. Jak by se podle vás měla Evropa správně postarat o lidi, kteří v zoufalé situaci opouštějí své země?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
TOP 09 už v lednu vydala své stanovisko. Už tehdy se začínalo o kvótách hovořit a mluvilo se o nich. Já bych tady především chtěla říct, že to není problém posledních pár dnů či týdnů. Ten problém je opravdu dlouhodobý, je nutné se na něj připravit, což si myslím, že vláda stále ještě trochu podcenila. Třeba v samých počátcích je odpovědný ministr vnitra, nejezdil na rady ministrů Evropské unie, které tu problematiku řešily, kdy už od začátku mohl vlastně hájit pozici České republiky takovou, aby nedocházelo vůbec k tomu, abychom se tady o těch kvótách museli bavit.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, podcenila vláda tu situaci, jak říká paní poslankyně?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
To si nemyslím, že vláda podcenila situaci, protože ten postoj je jasný a je koordinovaný s dalšími zeměmi, jednak v rámci visegrádské čtyřky, ale i s dalšími evropskými zeměmi a samozřejmě už jsem tady mluvil o tom mimořádném, mimořádné Evropské radě v dubnu, kde ta pozice byla jasná a v tuto chvíli si myslím, že to je většinový postoj, protože třeba i Francie vyjádřila nesouhlas s tímto postupem a i v dalších oblastech, ať už baltské země nebo země Beneluxu o tom samozřejmě také diskutují.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní poslankyně.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Co se týče těch řešení, jak jste se na ně ptala. Já si myslím, že je to komplexní balík věcí, které musíme řešit. A je to opravdu ochrana i vnějších hranic Evropské unie, tedy posílení agentury FRONTEX. Je to pomoc v těch místech, odkud ti uprchlíci odcházejí. A kvóty jsou opravdu řešení, které neakceptujeme. Ani to pro nás není věc, která by byla k diskusi, protože by ohrozila Schengen. Ohrozila by vlastně jednu ze svobod, kterou občané Evropské unie vnímají jako jednu z nejdůležitějších a jako benefit toho, že evropská integrace tady vůbec je. To by byl opravdu počátek. Následně by měl velké důsledky, které by se nelíbili určitě ani jim.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, podaří se kvótám vyhnout, podaří se jim zabránit podle vašeho osobního odhadu?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Já to očekávám, protože doopravdy to není řešení situace. Jak jsem říkal, pokud budeme držet ten princip volného pohybu, který, a tady souhlasím, je jedním z těch benefitů nejvíce oceňovaných občany Evropské unie, tak nemůžeme přistoupit na kvóty, protože pak bychom tady utečence asi museli držet násilím v nějakých lágrech a to trošku odporuje s principy, na kterých tedy je postavena naše civilizace a i evropská integrace.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Paní poslankyně, velmi krátkou reakci, protože naše Partie je u konce.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Určitě. Nicméně ještě by bylo určitě důležité zmínit, že je nutné se bavit na evropské úrovni i o návratové politice těch, kteří jsou tady nelegálně, kteří tady opravdu nemají pobývat.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Jsem ráda, že pan ministr přikyvuje. Já vám oběma děkuji, že jste byli hosty naši Partie. Přišel ministr za lidská práva Jiří Dienstbier za ČSSD. Pane ministře, děkuji vám.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
Taky děkuji, hezké poledne.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
A poslankyně za TOP 09 Markéta Adamová tady byla s námi v naší Partii. I vám děkuji.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, členka Výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Tak děkuji za pozvání, hezkou neděli.
Prima, Partie, 24.5.2015
