(editovaný přepis hlavních bodů rozhovoru s 1. místopředsedou TOP 09 Markem Ženíškem)
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ministři vnitra osmadvacítky se po letech dohadů nakonec shodli, že zavedou evropský registr údajů o pasažérech v letadlech. Mají lépe bránit Unii před teroristy. Na schůzce v Bruselu se řešila ale také budoucnost Schengenu. Pro řadu politiků je na místě volný pohyb osob uvnitř Evropy zarazit. Se mnou ve studiu už sedí Petr Mach, europoslanec. Dobrý večer.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A ve spojení jsme také s Markem Ženíškem, 1. místopředsedou TOP 09. Dobrý večer. Začnu otázkou na vás na oba, pánové. A začnu u vás, pane europoslanče Machu. Na čem záleží, jestli Schengen vydrží?
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
No podle mě Schengen v podstatě nefunguje. Když jsem cestoval teď z Německa do Francie, tak jsem prošel na hranici francouzskou kontrolou, Schengen nefunguje ani na vnější straně. Řecko je propustné jak cedník, takže Schengen nefunguje. Teď je otázka jenom, jestli si to Evropská unie přizná nebo ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane Ženíšku, stejná otázka i na vás. Na čem podle vás záleží, jestli Schengen přežije?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Především záleží na tom, jak se k celému problému budou stavět jednotlivé země. Schengen jako takový, otevřený prostor, stále funguje. To, o čem hovoří kolega Mach, jsou nástroje, které lze využít v rámci nějakých mimořádných opatření. Zkrátka se zavedou dočasné kontroly na hranicích. To předpokládá i současný stav Schengenu. Jiná otázka je, jak funguje jeho vnější kontrola, která samozřejmě selhává. K tomu jsou všechny výzvy nebo nová opatření, která by měla situaci zlepšit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Mluvíte o výzvách, tak já jsem u toho zastavím. Zmíním tu německo-francouzskou výzvu, která se objevila, tuším, že byla datovaná včera. Mimo jiné se tam píše o ochraně vnějších hranic, hotspoty, posílení Frontexu. Vítáte podobné návrhy?
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
No, já vítám to, že se tam poprvé přiznalo, že s těmi uprchlíky sem také mohou přicházet teroristé. To je v závěru té výzvy a mně to přijde jako takové zoufalé pokusy něco zachránit, něco, co zachránit nejde. Prostě mělo by se přiznat, že buďto Řecko bude kontrolovat hranici, anebo nemá v tom Schengenu co dělat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
No počkejte, vy mluvíte o Řecku, ale já se bavím o tom, co v tom dopise je. Mimo jiné hotspoty, posílení Frontexu a tak dále, věci, které nějakým způsobem by měly ...
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Měly fungovat a nefungují. Připadá mi, že Evropská unie nebyla dosud schopna problém řešit, naopak ho vyeskalovala. Německo vyeskalovalo, když pozvalo uprchlíky sem. Kritizovali Maďarsko, že stavělo plot, pak začaly stavět plot další země. Konečně se přiznalo, že ta vnější hranice nefunguje a Schengen bez funkční vnější hranice prostě nemá smysl.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane Ženíšku, souhlasíte s tím, co tady zaznělo?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Souhlasím s tím, co bylo řečeno na závěr. Schengen tak, jak ho známe, nemá smysl, pokud nebude fungovat efektivní ochrana vnější hranice. S tím naprosto souhlasím. K tomu směřují všechny debaty, summity, setkání ministrů vnitra, spravedlnosti a podobně. Ukazuje se, že státy měly něco plnit a ony to neplní. Domnívám se, že platí teze, o které jste se zmínil na začátku. Že je zapotřebí, aby zasáhla Evropská unie, pokud chceme zachovat Schengen takový, jaký chceme. Kdyby už dávno existovala například evropská pohraniční stráž, kdyby už dávno předtím jednotlivé státy daleko více a intenzivněji sdílely data DNA, data týkající se otisků prstů a podobně, tak by ta situace byla asi jiná.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
No a ta výzva, o které jsem mluvil, ta je podle vás co? Je to věc, která to má nějakým způsobem zlepšit? Jak upozornit na tu situaci? Nebo je to věc, která přichází pozdě, jak říkal tady pan Mach?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Přichází v době, která je kritická. Sdílím názor, že je problém, když Evropa dosud nenašla efektivní řešení. Ale ono to souvisí. Jsou to jednotlivé státy, které nezvládají situaci. Podívejme se, selhala Evropa při střežení evropského prostoru? Nikoliv. Selhalo Řecko. Na začátku selhala Itálie. Kdyby registrovaly uprchlíky tak, jak měly, kdyby je schválně nepouštěly dál, tak by ten problém byl jiný. Evropa teď hledá nějaké nástroje, protože žila v iluzi, že to všechno může zvládnout. To je pravda. Mohou za to ale jednotlivé státy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane Machu, selhala Evropa?
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
No, když jednotlivý stát, Maďarsko na vnější hranici dělalo, co má, zadrželo tam běžence, snažilo se stavět plot, tak bylo předmětem kritiky. Evropský parlament schvaloval rezoluci kritizující Maďarsko, kritizující ochranu vnější hranice v září, a kritizoval stavění plotu, a Německo najednou porušilo dublinskou úmluvu, selhalo Německo, neselhalo Maďarsko a selhala Evropská unie, když i hlasy poslanců TOP 09 v Evropském parlamentu schválila kvóty na rozdělování migrantů.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Počkejte, ale tady zaznělo, že neselhala Evropa, selhaly jednotlivé státy. A konkrétně tady zaznělo například Řecko. Takže selhalo Řecko?
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Určitě selhalo Řecko, nebylo schopno dělat to, co mělo - hlídat vnější hranici. A selhalo obrovsky Německo, když porušilo dublinskou úmluva a řeklo pojďte všichni uprchlíci sem k nám. No a selhala giganticky Evropská unie, když schválila nesmyslný systém migračních kvót, že při bude přidělovat do jednotlivých zemí masy migrantů.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane Ženíšku, stejná otázka na vás.
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Znovu opakuji. Pokud by Evropa již v tehdy měla nějaké mechanismy, o kterých uvažuje nyní, například to, že se budou evidovat cestující na vnitřních letech Evropské unie, shodneme se, že to posílí bezpečnost nebo pocit bezpečí Evropanů, tak by ta situace taková nebyla. Znovu opakuji, že prvořadým, kdo v této situaci selhal, bylo Řecko nebo Itálie, nikoliv Brusel.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vy jste to tady neviděl, ale pan Mach výrazně kýval hlavou, jako že s tím nesouhlasí.
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP
Pochopitelně.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Já jsem kroutil hlavou, protože ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Kýval ve smyslu, jakože jste chtěl nesouhlasit.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Jako že si někdo myslí, že budeme vytvářet další databáze cestujících v letadlech, takže to ale bude muset Brusel začít vytvářet databázi lidí, co budou cestovat přes hranice autobusem nebo autem? Přeci ti teroristi přijeli do Francie z Belgie autem. Oni neletěli letadlem, takže co si někdo myslí, že bude vytvářením další databáze a sdílením údajů o cestujících, k čemu to pomůže?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tohle není argument, pane Ženíšku?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Není. Takže, jak by si to kolega Mach představoval? To znamená, zavedeme víza s Francií, nebudeme pouštět nikoho z Francie a z Belgie, protože řada těch teroristů byli právě občané Belgie, nebo Francie. Kdykoliv se na letištích objeví někdo s nějakou pletí, srovnávající se nebo blížící se někomu z arabského světa, tak ho zkrátka nepustíme, ačkoliv bude držet třeba francouzský pas. Tudy cesta nevede. Rád bych od kolegy Macha slyšel, jak si to představuje?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Jak si to představujete?
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
To je hozená rukavice. Myslím si, že Evropská unie by měla udělat krok zpátky a říct mýlili jsme se v těch distribučních kvótách, nechceme už přerozdělovat uprchlíky, byla to chyba. Měla by udělat to, že bude prostě kontrolovat vnější hranici a nevpustí sem nikoho, kdo nebude prověřený do území Evropské unie. Samozřejmě my máme vízovou povinnost pro Sýrii, akorát to nikdo nedodržuje a valí se sem, máme vízovou povinnost pro Eritrej, máme vízovou povinnost pro Afghánistán a já jsem teda slyšel v médiích něco o syrském pasu a o tom, že se ten jeden útočník sem dostal ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
To byla část, to nebyli všichni.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
No a vidíte, a to jako je docela důležité.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ale byli tam i takoví nebo i tací, co žili.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
No Francie, Francie bohužel dělá šílenou imigrační politiku už dávno a jsou tam bohužel vlastně oblasti, ghetta, kam, kde policie nemá vůbec kontrolu, co se tam děje.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Já se omlouvám, ale vy jste neodpověděl na tu otázku panu Ženíškovi. Tak já se zeptám, vy jste spokojen s touto odpovědí, pane Ženíšku?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Shodneme se na tom, že zavádět víza s Francií je hloupost. Tu situaci by to asi nevyřešilo. Přitom ten problém se týká občanů Evropské unie jako takových. Jsou to občané Evropské unie, kteří bojují v Islámském státě, takže se Evropa teď musí daleko více soustředit na to, jak je bude kontrolovat, jak je bude hlídat po návratu. Chápu, že kolega Mach je teď v situaci, kdy za vším hledá neschopnost Evropské unie. Nejraději by měl Evropu pouze na bázi jednotného trhu. Já to s ním nesdílím. Naopak si myslím, že jakmile se začnou zavádět přísná opatření a kontroly na vnitřních hranicích, tak první, co skončí a první, co spadne v Evropě, tak to bude právě jednotný trh.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Nepoškodí to pak ekonomiku, pane Machu?
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Já jsem v první linii těch, co budou bojovat za to, aby zůstal zachováno jednotný trh, abychom mohli vozit my zboží do Německa, do Francie bez cel, aby se k nám mohlo vozit zboží bez bariér z těchto zemí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A když zavedete kontroly na hranicích.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Kontrola na hranicích je, že to je to, co já jsem zažil teď, když jsem jel do Štrasburku autem na zasedání Evropského parlamentu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak všichni, kteří jsme jaksi fungovali před Schengenem. To znamená, jedete na hranici a tam čeká.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
No, když nevypadáte podezřele, když nevypadáte podezřele, tak projedete, jestli si vzpomínáte, jak to bylo, než jsme vstoupili do Evropské unie.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Samozřejmě.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Když se jelo z České republiky na Slovensko, tak jste jenom přibrzdil, když nevypadáte podezřele. Já jsem asi taky nevypadal podezřele, tak jsem ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Dobrá, a také si pamatuju třeba na ty fronty kamionů.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Fronty kamionů, to je celní hranice, to je když musíte zkontrolovat zboží, co v tom kamionu je, když kontrolujete jenom pas nebo občanku, tak to není taková hrůza.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Takže vy si myslíte, že kontroly na vnitřních hranicích se žádným způsobem nedotknou ekonomiky.
Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
Já nemám radost z toho, že tady dochází ke kontrolám na hranicích, že Schengen selhal takovým to způsobem. Nemám z toho radost, ale je to realita a nedivte se Francii, že si zavádí kontrolu na hranici, pokud se k ní z okolních států.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Neodpověděl jste na otázku, jestli si myslíte, že to poškodí ekonomiku. Ještě jednu věc bych chtěl vědět, a začnu u vás, pane Ženíšku. Kolika nohama je Řecko už ven ze Schengenu?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Tady si myslím, že se asi oba shodneme, že je zapotřebí hovořit naprosto otevřeně tak, jako to bylo v případě eurozóny. Pokud není někdo z objektivních důvodů schopen plnit pravidla, která má, ať už je to třeba kontrola nebo evidence osob, které přijíždějí po moři do Řecka, tak si myslím, že je velmi seriozně a velmi fér, když se začne otevřeně hovořit o tom, že taková země zkrátka do Schengenu nepatří.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ano, tomu rozumím, ale ta moje otázka mířila tam, jak už moc velkou částí je to Řecko venku podle vás?
Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Myslím si, že v tuto chvíli to nikdo z evropských lídrů neřekne, jako jsem to řekl já. Usuzuji z toho, že v tuto chvíli to není na pořadu dne. Dnes se setkali ministři vnitra a spravedlnosti. Ti mají určité nástroje, o kterých si myslím, že by mohly efektivně fungovat, pokud bude splněno to zásadní a podstatné, a sice že někdo bude tyto lidi kontrolovat, když vstupují na půdu Evropské unie.
Zdroj: ČT 24, 4.12.2015, 22:00 Události, komentáře
