Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Ministryně práce a sociálních věcí rozeslala dopis 600 tisícům živnostníků, aby je upozornila, pokud si platíte minimální sociální pojištění, budete v důchodu zklamáni. Penze nepokryje vaše životní náklady. Už dnes řada seniorů s nízkými penzemi si nezajistí kvalitní bydlení a často jsou vystaveni exekucím. Vyplatí se však připlatit si na sociální pojištění? A nečeká ve stáří almužna i na vás? Ať už jste zaměstnanci, nezaměstnaní nebo pracujete načerno? O tom diskutovat budou. Chtěla jsem živnostníky informovat, aby v důchodu nemuseli žádat o sociální dávky, říká ministryně práce a sociálních věcí. Dobrý večer.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministryně má radit rozumě a ne tak, aby se živnostníci dostali do čisté ztráty, oponuje místopředsedkyně a poslankyně TOP 09. Dobrý večer.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysoká pojistná zátěž zaměstnanců ve srovnání s OSVČ je nespravedlivá, zdůrazňuje místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů. Dobrý večer.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Nemyslím si, že když budu platit víc, tak víc dostanu v důchodu, je přesvědčen živnostník z Kostelce na Hané, který provozuje ekonomické a daňové poradenství. Dobrý večer.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
V praxi se často setkávám s velkým zklamáním, upozorňuje poradce, který právě lidem před důchodem poskytuje poradenství a výpočty penzí. Dobrý večer.
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Chtěl bych důstojný, garantovaný důchod, ale naprosto jistě vím, že takový důchod nedostanu. Je realista zaměstnanec z Pardubic a bývalý živnostník. Dobrý večer.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Rubeši, tak vy nevidíte důvod, proč byste si měl platit víc na tom sociálním pojištění. Kdybyste tady paní ministryni přímo do očí mohl říci, proč vás tedy ten dopis lépe neovlivnil.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
No, je to proto, protože když se člověk nad tím zamyslí, tak v současné době, pokud bych platil víc, tak si myslím, že budou ty peníze spotřebovány teď a až půjdu já do důchodu někdy za 25, možná 30 let, tak ty peníze už v tom systému nebudou. Ono to vychází i z toho dopisu, který paní ministryně psala, kde je jednoznačně vidět, že když si budu platit minimální částku, dostanu nějaký důchod a když si budu platit 4krát víc, tak dostanu maximálně 2krát víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže paní ministryně.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak my máme průběžný a velice solidární systém, nicméně myslím si, že z té informace je jasně vidět, že dostanete víc, když si budete platit víc do toho veřejného systému. Anebo je tam napsáno, když nechcete, když nevěříte nějakým způsobem tomu veřejnému, tak si aspoň plaťte do toho třetího pilíře, kde budete mít svůj vlastní účet. Ale já jenom opravdu jsem chtěla všechny upozornit na základě našich zkušeností, protože tady ti lidé se pak diví, píší nám dopisy, jak to asi bude vypadat a že by si vlastně každý měl možná dopředu zkontrolovat a dopředu se zajímat, jak ten jeho důchod bude vypadat.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
To tam samozřejmě píšete. Ono když se, navrhujete tem i, že si máme spořit sami anebo se snažit zajistit sami v tom posledním bodu, takže když se zamyslím nad tím, že ten rozdíl, který bych měl platit navíc, budu investovat do nějaké například nemovitosti, tak si myslím, že se mohu lépe zajistit a očekávat to, že budu mít lepší příjem k tomu důchodu, který bude pro mě vypočten.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ono abysme to měli...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To ale pozor, jenom pozor na to, může se vám něco stát a tak dále a přece jenom ten veřejný pilíř je nějaká jistota. Ale jak myslíte.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom abysme mluvili konkrétně. Tak to minimum, když si bude pan Rubeš platit, ano, tak to máme 1 972 korun pro letošek, tak byste dostal důchod 5 768 korun. Ale když si bude platit třeba ten čtyřnásobek, mám tomu rozumět, že mám vynásobit 4krát 1 972 korun?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To vidíte v té tabulce, že to tak není a já jsem řekla...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to je ten čtyřnásobek? Protože to už by bylo prosím 7 880 korun a pan Rubeš by měl 11 751 korun, jo? Tak kdybyste nám to mohli vysvětlit.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
Tam je to skoro 19 tisíc je čtyřnásobek, který se vypočítává právě z toho základu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To byste musel platit 19 tisíc? Pane místopředsedo, kdybyste... Jo? Co to je tedy, aby měl někdo důchod 11 tisíc.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
Ano.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne. My jsme tu diskusi převedli někam jinam. Já vím, že máte ráda, když porovnáváte výše důchodů a odplacené pojistné, ale pan kolega se mýlí v jednom, on neplatí vlastní důchod, to pojistné směřuje na důchody našich rodičů. To byla ta moje teze o té spravedlnosti důchodového pojistného, protože my ze svého pojistného platíme své rodiče, kteří jsou dnes v důchodu. Takže samozřejmě každý, kdo řekne, já budu usilovat o to, abych platil do systému důchodového pojištění, stejně tak do zdravotního, do jakéhokoliv jiného co nejméně, tak upírá penzi svým rodičům, říká, já na ně platit nechci, já se budu starat pouze sám o sebe. Čili proto říkám...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Ale promiňte, pane místopředsedo, ano, kdo říká, že to je demagogie?
nejmenovaná osoba
--------------------
To vůbec není pravda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady. Prosím.
Milan HROMÁDKA, živnostník, Písek
--------------------
Já se jmenuju Milan Hromádka, jsem živnostník z Písku. Paní ministryně prezentuje celý tento problém kolem důchodů živnostníků tak, že živnostníci jsou zvýhodněni a platí si málo a potom se diví, že mají malý důchod. Já tvrdím, že je to naprosto opačně, že jsou zvýhodněni zaměstnanci. Uvedu příklad. Při hrubém příjmu před zdaněním 30 tisíc korun odvede do důchodového pojištění zaměstnanec 1 950 korun, což je pořád méně, než je ta minimální částka 1 972, která je stanovená pro letošní rok. A přitom 80 % zaměstnanců těch 30 tisíc hrubého vůbec nedosahuje, to znamená, naprostá většina zaměstnanců platí míň, než platí OSVČ jako minimum. Problém je v tom, při těch 30 tisíc platí živnostník 4 380.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak necháme, necháme zareagovat.
Milan HROMÁDKA, živnostník, Písek
--------------------
Ještě chci domluvit jednu věc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono budete pokračovat, ale mně jde o to, aby to, pane Hromádko, byl dialog. Vy jste mi také trochu odbočil, že. My jsme mluvili o tom.
Milan HROMÁDKA, živnostník, Písek
--------------------
Ale tohle je k tématu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale dobře. Tak. Zareaguje paní ministryně?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No já jsem jenom říct, nechápu, jaká čísla tady pan kolega tady staví, protože celej základ spočívá v tom, že zaměstnanec má odváděno pojistné z hrubé mzdy, vznikne takzvaná superhrubá mzda, zdanění z té superhrubé mzdy, to je celkový náklad naší práce. Tu práci, kterou musí zaměstnavatel zaplatit, je celá práce, to je superhrubá mzda. Já bych jenom chtěl připomenout, že my jsme superhrubou mzdu nikdy nepodporovali, ale zavedl ji poslanec Tlustý, který řekl, ať si zaměstnanci uvědomí, kolik toho zaměstnavatele stojí. A vy potom pravděpodobně kalkulujete tak, že nám počítáte pojistné, když odečtete celou řadu položek a pak řeknete, ano, a teprv tato poslední částečka je to, co si platíte. Není tomu tak. Já znovu varuju, musíme počítat s celou superhrubou mzdou. To je celkový náklad naší práce.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A já bych ještě, já bych k tomu teda taky možná ještě ráda doplnila. Třeba když se podíváme na to, kolik odvádí a čerpají OSVČ do zdravotního pojištění nebo na nemocenském pojištění, tak tam je vidět, že mnohem více čerpáte, než vkládáte. A tady u toho, sorry, to se omlouvám, ale to jsou opravdu fakta. A tady u toho, to bychom si tady museli opravdu vzájemně porovnávat ty tabulky, co kdo z čeho počítá. To si myslím, že se takhle ústně asi dá velice těžko vysvětlit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Necháme ještě pana Hromádku.
Milan HROMÁDKA, živnostník, Písek
--------------------
Chtěl jsem, chtěl jsem dopovědět při té hrubé mzdě nebo hrubém příjmu před zdaněním 30 tisíc korun zaplatí OSVČ 4 380 korun, tedy více než, dvakrát víc než zaměstnanec. Problém, základní problém je v tom, že každý zaměstnavatel za své zaměstnance, to znamená i OSVČ, který zaměstnává lidi, odvádí do systému, do systému v podstatě jakousi sociální daň, která se připočítává tomu zaměstnanci k dobru a to je zásadní chyba celého systému, protože to máte stejné, jako kdybyste státní benefity typu bezplatné školství, služby hasičů, policie a podobně, přiznávali jenom zaměstnancům takových podniků, jako je Škoda Auto nebo Agrofert, které odvádějí miliardové daně a státní zaměstnanci nebo zaměstnanci neziskovek, tedy i vy, paní ministryně, protože váš zaměstnavatel negeneruje daň ze zisku byste měli smůlu a všechno si museli platit. A to je ten zásadní problém.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Prosím.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já už jsem na to reagovala. Tady když se podíváme, když srovnám měsíční hrubou mzdu a u OSVČ příjem po odpočtu výdajů, tak já pořád vidím prostě, že ten zaměstnanec do toho systému platí víc. Já opravdu říkám, to bychom si tady museli asi srovnat tabulky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Já bych teď poprosila chvilinku, aby se vyjádřili naši hosté u stolku a pak budete, ano? Takže paní místopředsedkyně.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak bych na to zareagovala. Jednak bych chtěla, možná vás překvapím, ale poděkovat paní ministryni za ten dopis, protože otevřela debatu, otevřela diskusi. Určitě oslovila mnoho osob samostatně výdělečně činných, které se cítily tímto dopisem osloveny a reagovaly tím způsobem, který máme k dispozici, to znamená, když si platí ze čtyřnásobku vyměřovací základu, tak nedostanou zdaleka tolik potom v důchodu, jak by předpokládaly. Na druhou stranu měl pravdu pan Vít Samek, že vlastně současní, ať už jsou to zaměstnanci anebo osoby samostatně výdělečně činné, z veškerých svých odvodů platí právě současné důchody. Co bude až za generaci, za těch 15, 20 let, až oni se dostanou do důchodu, je úplně jiná kapitola. A to je právě to, o co tady jde.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale o to prosím jde. Já jenom, já bych se zase vrátila k panu Rubešovi, protože nezlobte se, tak vy, paní ministryně, vyzýváte tady pana Rubeše, ať si platí víc, pan Rubeš řekl, že se mu to neodrazí v důchodu a pan místopředseda na to reagoval, že to ani, že to teď platí současným seniorům. Ale přece jde...
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já jsem, já jsem to chtěl vysvětlit. Já jsem to uváděl v jediné souvislosti, protože, ne, protože vy jste hledala přímý...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale jde o to, chápete, proč máme motivovat...
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne. Vy jste hledala přímý ekvivalent mezi mým vlastním zaplaceným pojistným a mým důchodem, jsem-li osoba samostatně výdělečně činná.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ano. Ono se to z toho pak ale počítá, z toho, kolik /souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se prosím držet, pojďme se teď držet toho, jestli se vyplatí víc platit, ano? Protože o to jde.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Ono se jednak z těch čísel nevyplácí, máme konkrétní doklady, jak říkal pan kolega, pokud člověk platí ze 4násobku vyměřovacího základu, tak stoupne...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a to je kolik tedy?
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
To je z 19 tisíc, tak vlastně mu stoupne ten důchod z těch 6 na těch 11, ale je to až za těch 20, 30 let a o tom je celý ten problém. Možná i za více. O tom je celý ten problém, protože důchodový systém je opravdu složitá, robustní problematika jako velký zaoceánský parník a veškeré změny, které my dneska budeme dělat, se nám odrazí až skutečně za tu další generaci a já se obávám, pokud v době, kdy máme možnost udělat zásadnější reformy v tomto systému, aby se nám z toho nestal Titanik.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale pojďme, paní místopředsedkyně, my teď nejsme na Poslanecké sněmovně. Pojďme konkrétněji, otázka je jasná. Jestli se vyplatí platit víc, ano?
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tam byla možnost ještě doporučení.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vyplatí se to?
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Nevyplatí se to osobám samostatně výdělečně činným.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč?
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Protože ze 4násobku toho vyměřovacího základu skutečně nemají pak 4násobný důchod. To v žádném případě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak kdybyste na toto mohli reagovat, ano?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No to je jednoduché, protože celý první důchodový pilíř průběžný je solidární. Čili zákon...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale proč tedy mají platit ten 4násobek. Tak je motivujte.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No 4násobek. Tam byla uvedená tato situace jako jedna z modelových.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak ale proč má platit víc?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Protože samozřejmě dostane víc, není tam jenom lineární úměra. Vy byste ráda viděla jedna ku jedné.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ano.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Jenže toto není individuální účet. Důchodový systém není můj soukromý individuální účet.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak a jsme u té reformy. Přesně tohle umožňuje reforma.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Čeliši, kdybyste na toto, jestli máte pocit, že se to vyplatí, ano? Protože to je důležité.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Tak ze svýho pohledu si myslím, že se to rozhodně nevyplatí. Já osobně jsem živnostničil a dopis jsem samozřejmě zaregistroval v okamžiku, kdy už jsem v zaměstnaneckým poměru. Probírali jsme to s kolegy živnostníky a řeknu to jinak. Pokud bych přemýšlel nad svým budoucím důchodem a mám vlastní myšlenky, tak rozhodně nebudu platit zbytečně peníze, ale určitě si budu z vlastní iniciativy ty peníze nějakým způsobem násobit a zhodnocovat. Pokud mně nějaký peníze zbydou, tak rozhodně nebudu tímhle způsobem zbytečně naplňovat státní kasu, která je bohužel bezedná.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tady o tom bych si ještě potom docela ráda promluvila, ale teď nebudu tady skákat do řeči.
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Já si myslím, že my tady dost hovoříme o pocitech a bylo by dobré se zamyslet nad tím, jak to je, když se to spočítá. Já bych nejdřív rád reagoval na pana inženýra Rubeše v tom smyslu, že říká, bude-li platit víc, jde to do nějaké bezedné jámy, říkejme tomu státní rozpočet a že se mi to nikdy nevrátí. Je pravda, že současné peníze, které se platí na odvodech, jdou na důchody našich rodičů nebo lidí, kteří jsou v současné době v důchodu. Nicméně je nutno si uvědomit, že každou stokorunu, kterou zaplatíme na odvodech, je přiřazena k tomu člověku, který ji zaplatí, ona se zapíše do jeho historie zaplaceného pojistného k jeho rodnému číslu a je teda v jeho historii pojistného jasné, kolik si za celou kariéru zaplatil na důchodovém pojištění a z toho teda potom bude spočítán jeho důchodu. Pokud budeme hovořit o konkrétních číslech, tak když budeme uvažovat, že místo těch nynějších, toho nynějšího minima 1 972 korun, který platí většina živnostníků, přejdeme na pojistné zhruba 3 500 až 4 000, tak samozřejmě není to lineární, nedostane, když zaplatí 1,8 násobek, nedostane 1,8 násobek vyššího důchodu, nicméně my jsme to spočítali a je to tak, že pokud vezmeme celou dobu, za kterou se počítá důchod, ta takzvaná rozhodná doba, což je dneska 30 let, tak když si zaplatí o 15 stovek víc, místo 2 tisíc 3,5 tisíce, tak za těch 30 let zaplatí zhruba 550 tisíc navíc oproti tomu, kdyby platil ten základ.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale teď jak se mu to odrazí v tom důchodu? Chápete? To nás zajímá.
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Ano. A důchod v tomto případě bude mít o 3,5 tisíce větší, což je zhruba něco kolem 10,5 tisíce.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak ale dobré o 3,5 tisíce, že jo.
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Dobře, o 3,5 tisíce větší. A průměrná doba strávená v důchodu je dneska kolem 23 let. Muži to maj nižší, ženy to maj vyšší. Když těch 23 let znásobíme tím rozdílem 3,5 tisíce navíc, tak dostane na důchodu navíc zhruba 960 tisíc korun. To znamená o nějakých 400 tisíc korun víc, než zaplatil.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. To je zajímavé. To neodpovídá vašim počtům. Ne, toho se teď držme, ano. Protože to je důležité.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já bych chtěla zareagovat. Ale úplně jinak. Já bych chtěla, ano, to je možné, ale já bych chtěla na to zareagovat tím, proč se vlastně ty osoby samostatně výdělečně činné bránily této radě, nabídce, protože mají poměrně jiné postavení na trhu práce, protože nesou úplně jiná rizika, nemají možnost třeba využít zaplacené dovolené, mají prostě úplně, mají, nesou to riziko podnikání na svých bedrech. To je velmi nerovné postavení. Ale mám zde radu.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Proto jsou taky zvýhodněni.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
No nejsou tak úplně zvýhodněni, protože těch 6,5 % prostě odvádějí jako zaměstnanci i ty osoby samostatně výdělečně činné. Ale je důležité v té společnosti nastolit sociální smír. A tady ta skutečně možnost je. To znamená, pokud se vám zdá, že zaměstnanci platí vysoké odvody těch 28 %, tak máme 2 možnosti. Buď umožnit pokračování nebo realizaci důchodové reformy anebo jim vůbec snížit tyto odvody, aby vůbec se rozhýbal trh práce a tím máme možnost...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale paní ministryně, my jsme teď v letošním roce, chápete, teď. Tak mně tady jde o to, zda pan Rubeš tedy si má připlatit nebo ne, chápete? O to jde. A toho se, ale toho bych byla ráda, abychom se teď drželi. Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Zaměstnanec platí jednu pětinu a ty čtyři pětiny platí podnikatel za něj.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ale vždyť to není pravda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, vážení, k tomu se dostaneme.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Paní Jílková, není to pravda, tak to nemůžeme nechat odeznít.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Tak si nastolíme téma, kdo platí víc, ale já bych ráda dokončila to, protože to si myslím tedy, že teď v tuto chvíli každého zajímá, jestli se vyplatí, nezlobte se, solidarita je hezká věc, ale každý chce vědět, jestli se mu to v tom důchodu vyplatí. Tak k tomu bysme se měli dobrat. Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Přímo můj přímý poznatek, protože pracuju jako účetní 21 let. A celou dobu sleduju u svých klientů, jaké jsou odvody na sociální pojištění. Totiž tady v celém systému vůbec není problém, jaké částky si platí OSVČ, ale je velký problém v tom, že je diskriminován tak, že místo aby měl vyměřovací základ uznávaný vlastně základ daně, tak jenom díky tomu, že se kdysi vypočítávaly, když se dělal tento zákon, tak OSVČ vlastně má odvádět, má na sebe celou tu povinnost v procentech, jako má zaměstnanec a zaměstnavatel. Takže v současné době tam na důchodové pojištění se odvádí 28 %. Je to hra čísel. Tady na tý tabulce je uvedeno, že stačí, aby se to přepočítalo na 100 %, tak ta sazba už je 14 %, z 200 tisíc je to 28 tisíc, zrovna tak jako 28 % z těch 100 tisíc. A OSVČ se stane to, že zaplatí takovouhle částku, ale má vyměřovací základ pro důchod potom 100 tisíc. Je to absolutní velká chyba, která se už tady vlastně drží, co já si pamatuju. A to je ten základ toho problému, že všichni důchodci OSVČ mají nízké důchody. A já bych moc, a já bych vás, paní ministryně, chtěla poprosit, propočítala jsem, jak by se dalo vyřešit to, aby...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pojďme, teď nechme reagovat, jo, na vaši připomínku. Prosím, paní ministryně.
nejmenovaná osoba
--------------------
Dobře. Ano. Opět ta nespravedlnost tedy.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne. Opět, už to tady bylo řečeno. Když je někdo zaměstnanec, tak i ten, se počítá i to, co za něj odvádí ten zaměstnavatel.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ale ten na to musí vydělat. Ten na to musí vydělat, ten zaměstnavatel.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Kolegové, co je na tom špatného, když je to celková cena práce, kterou ten člověk odvede. /Souzvuk hlasů/.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Já znám zaměstnavatele, kteří nemají důchod a jeho zaměstnanci mají daleko vyšší důchody, protože on celej život odváděl za zaměstnance, pak už neměl ani na sebe, kolikrát mu nezaplatí fakturu. /Souzvuk hlasů/.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale to už jsou, to už jsme trošku zase někde jinde teda.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
To nejsme jinde, protože... /Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, nechte pana Žatečku, ano? Nechte pana Žatečku.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Tady se nikdo nezajímá, vy počítáte čísla, čísla, co má odvést, ale nikdo se nezabývá tím, jestli ten živnostník, řemeslník má odvést z čeho. A to je to podstatný. Protože pokud nemá z čeho odvést, tak je rád, že zaplatí za zaměstnance sociální, zdravotní, ale sám na sebe nemá. A to je to důležitý, protože přes zimu nemůže dělat.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ale toto není, toto není typický český podnikatel, to co říkáte. Vy se nás snažíte přesvědčit o tom, že typický český podnikatel je ten, který žije v bídě. To promiňte, takhle to není.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Ne. Typicky český podnikatel, tady se soutěží na nejnižší cenu a když vám řeknu, že když třeba já jsem tady za malíře, za lakýrníky, tak jsou to poslední dokončovací práce a z týhletý nejnižší ceny oni se nemůžou ani uživit. A když si představíme, aby měl na průměrnou mzdu, to je 25 tisíc, je asi na těch 11 tisíc důchodu, když se vezme hrubýho, zaměstnance, tak by živnostník musel udělat obrat zhruba milion 200 tisíc. A ten milion 200 tisíc, když má udělat jedna osoba, tak to vychází fakturačně 5 tisíc denně. Dovedete si představit, co to je za peníze? Když máte, já vám to ukážu. Když se vysoutěží cena za 25 korun na metr čtvereční. To je 600 metrů vymalovat.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Dovedu si to představit. Ale stejný problém já bych vám moch vyprávět, já bych vám moch vyprávět stejně tklivé příběhy. Jistě sledujete kauzu řidičů ve východočeském kraji. Je to úplně stejná situace. Soutěží se o nejnižší cenu a oni budou jezdit za 10, 11 tisíc korun měsíčně.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Ale za to nemůžou ty řidič. Za to můžete vy. Jako ne jakovy, já myslím jako vláda. Vedení.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne. Ne. Ne. Ne. Ne. Ne. Já chci říct jenom věc, nemůžeme na sebe vytahovat nejhorší možný příběh, který v životě nastane. Tento pořad by měl být o těch standardních. Jakmile začneme brát na vědomí, že podnikání je činnost, která se veskrze nevyplácí, tak mi vysvětlete, proč existuje řada podnikatelů, která prosperuje, proč vyrábí velké hodnoty a která platí, například uplatňuje 80% paušál při zdanění, 60% paušál proti svým příjmům. Takže ono srovnat sazbu 28 a 28, když základny pro výpočet konečného zdanění jsou úplně jiné.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěla ještě říct jenom jeden malý dodatek. My máme obrovské množství OSVČ třeba ve srovnání s Německem na počet obyvatel. Takže proč to ti lidé dělají?
nejmenovaná osoba
--------------------
A vy je chcete zrušit?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No asi v tom jsou i nějaké výhody. Ale obecně OSVČ. To nesouvisí s vámi. /Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, nechte také reagovat druhou stranu.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
To nerovné postavení je především vysokou cenou práce, vysokou cenou odvodů za zaměstnance, slyšeli jsme, kolik za ně odvádí i zaměstnavatel. Takže to nerovné postavení je především na tom trhu práce.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a taky je nutno podotknout, že těch OSVČ je taky proto tolik, že řada zase zaměstnavatelů, nutno říct, raději dá lidi na OSVČ. /Souzvuk hlasů/.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Je tam možnost volby. Je tam možnost volby.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Není tam možnost té volby. Podívejte se, proč ve stavebnictví prakticky nemáte dneska zaměstnance? Máte tam jenom osoby samostatně výdělečně činné.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ale pane místopředsedo, pojďme, pojďme teda, protože to je vidět, že vás tady tíží. Pane Čeliši, vy také máte pocit, že vlastně ten zaměstnavatel platí tedy i za toho zaměstnance a nakonec má nižší důchod než ten zaměstnanec, říkáte.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Řekla jste to naprosto přesně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy to také říkáte. Vás jsem citovala, ano.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Já to taky tak říkám. A já s tím taky souhlasím a osobně si myslím, jak tady padlo od paní ministryně, řešili jsme tady, že těch 28 %, že to je na vrub zaměstnavatele, že s tím zaměstnanec nemá nic společnýho.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No je to jeho ale, je to celé jeho mzda, cena jeho práce.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Je to cena jeho práce. Tak jako cena vaší práce je fakturovaná částka, ve které máte své náklady, máte tam vlastní hodnotu své práce.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Já se zeptám jinak. Já se zeptám jinak. Jakou pracovní smlouvu podepisuje zaměstnanec se zaměstnavatelem? Je tam uvedená superhrubá mzda nebo hrubá mzda?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Tam není uvedena vůbec žádná mzda. Často vůbec žádná. Opravdu. Ne, není to. Pozor.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
U pracovní smlouvy?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne. Ano. Pracovní smlouva nemá podstatnou náležitost mzdu. Mzda není, takže...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pane místopředsedo, jak jste tady nechtěl ty ojedinělé případy. Děje se to, ale pojďme, tak jde o smlouvu, kde mám...
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ne. Tohle není, toto je typický případ. Toto je typický případ. Mzda, to byste měl vědět, je určována... /Souzvuk hlasů/.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Pracovní smlouva včetně platebního výměru.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
On ji rozhodne a za týden nemusí být pravda. Takhle se to často děje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale paní ministryně, tak kdyby vy jste na to mohla reagovat, protože skutečně, tady to slyšíme, řada OSVČ, pokud má zaměstnance, tak má pocit, že nakonec on, oni doplácejí na ty zaměstnance a pak mají, tady jsme to slyšeli, nižší důchody než ten zaměstnanec.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak to, to opravdu záleží ale na tom, jak tady nastavena cena práce. My se třeba pořád pohybujeme v tom i v tom, jak soutěžíme, jak říkáte, za nejnižší cenu. To je třeba věc, se kterou my se snažíme teď bojovat zrovna v případě těch řidičů autobusů a nezlobte se, pokud vám to jaksi vychází, tak jak říkáte, tak asi to tak, tak to tak asi nejde dělat. Nemůžete přece platit všechno zaměstnancům a pro vás nic nezbyde. /Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Moment. Počkejte. Pak budete mluvit. Prosím.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
Ono se to tak někdy děje. Protože ten zaměstnanec přijde, očekává nějakou mzdu a samozřejmě i stát očekává, že bude odvedeno. A ten podnikatel, ten živnostník prostě aby neměl nějaký problémy s kontrolama a se vším, prostě to zaplatí a počká, co na něj zbyde.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No tak samozřejmě platit ty odvody musí, ale to potom jaksi ti jednotliví lidé to zařídí nebo nezařídí, to se opravdu omlouvám, to já nevidím do těch jednotlivých byznysplánů a asi situace, kdy mám zaměstnance a už mně nezbyde nic pro mě, tak to prostě asi dlouhodobě nejde.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
A pak ho pošlu na pracovní úřad. A bude čerpat. /Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme, já bych, ne, já bych se. Pane místopředsedo, teď bych se vrátila na začátek.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Zase je to stát, který to doplatí za toho zaměstnavatele teda.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, pojďme, protože pane Žatečko, já bych vás chtěla poprosit, vy jste tady za Cech malířů a lakýrníků a u vás už vaši kolegové, kteří šli do důchodu, zažili ten šok. Jak mají vysoké důchody?
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
No, ty důchody jsou kolem 6 tisíc. A tyhlety chlapi, kteří celý život makali, opravdu makali, to je stavební řemeslo, makali ve vlhku, v průvanu, tak najednou jsou zděšený, že dostanou 6 tisíc a na některých se to odráží úplně psychicky. A ten dopis byl dobrý, že jsou připraveni na to, protože nejhorší je, když to přijde zčistajasna a to i dokonce může končit, že si vezmou život. Zažili jsme to.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy sami, ne, počkejte, to je důležité, ještě pan Žatečka, protože vy skutečně, jeden kolega spáchal sebevraždu, když mu byl vyměřen důchod.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Ano. Vzal si život, byl nemocný a nechtěl být přítěží, psychicky ho to zlomilo tak, že nechtěl být přítěží rodiny a tenhleten dopis ještě udělal jednu věc, strašně chlapů se dotklo to, že oni budou mít důchod kolem 6 tisíc, a to dělali celý život, opravdu, nevzali od státu ani korunu, nikdy nedostali od státu korunu a když je srovnatelnej s ním člověk, kterej celej život bral sociální dávky, nedal do státu ani korunu, tak v ten samej okamžik má ty sociální dávky daleko vyšší než tenhleten podnikatel, kterej vždycky nosil.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to paní ministryně. Pan ministryně. Počkejte, to je důležité.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěla, já bych chtěla především říct ale jednu věc. Nevím, jaké máte zkušenosti vy, ale já si myslím, že každý z nás má tu zkušenost, že když přijde řemeslník, tak vám nechce dát fakturu, on chce ty peníze na ruku. Takže můj dotaz by byl, jak tito lidé, do jaké míry vlastně legalizovali ty svoje výdělky a odváděli z nich to, co měli a do jaké míry ne. A to víme všichni, že to je obrovský problém v celé naší zemi.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Paní ministryně, já vám řeknu něco jinýho. Úplně něco jinýho vám řeknu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, jaká je ta situace. Každý z vás si vzpomeňte. Každý z vás si vzpomeňte.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Zákazníci, zákazníci, zákazníci a to ne žádný menší, zákazníci vaší úrovně chtějí po řemeslnících, aby to bylo bez faktury, jináč že si vezmou jinýho. Ti řemeslníci ty faktury potřebujou, protože musej zaplatit materiál.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já se omlouvám, já tu situaci od mnoha známých a kamarádů znám přesně naopak.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
A když dopustíte, že v televizi jsou reklamy, že prodávaj sedačky bez DHP, co si ten národ má myslet? Ten si myslí, že to DPH je toho řemeslníka.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Nebo že prodá jenom 2 DPH za rok a nedostane se do zdanitelného základu pro DPH.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A ještě tady pořád nejsme u toho, že máte ty paušální náklady ve výši 60 %.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Zkusila jste někdy podnikat? Zkuste si to.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Na jednu reakci, zazněla, zazněla v tom textu, která není možná k meritu věci, ale pokud někdo odpracované roky na důchod, ale žil na sociálních dávkách, tak nemá ani nároky na ty důchod, nemá nárok, jo, na důchod.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
já jsem nemluvil o důchodech, já jsem mluvil o sociálních dávkách.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Jo, tak to pak jo. Na sociálních dávkách ano.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale potom ten, kdo má velice nízký důchod, si také může požádat o ty sociální dávky, o úplně ty stejné.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Ano. Až když prodá auto, dům a byt.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale můžete tedy odpovědět, to je velmi klíčová otázka, jak, protože slyšeli jsme, že potom tady třeba Cech malířů, lakýrníků, dobře, dřou, asi to někdy, řekněme si, nebylo na tu fakturu, že, ale jde o to opravdu, že je potom pobuřující, pokud někdo nepracoval, tak že má vyšší důchody, jsme slyšeli.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Důchody nemá žádné, prosím vás. Pozor. To tady řekla už tady paní místopředsedkyně Chalánková. Lidé, kteří neodpracovali potřebný počet let, kteří neodváděli pojištění, vůbec nemají žádný důchod.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Já to zopakuju. Srovnatelný čas má vyšší sociální dávky, než má důchod ten řemeslník, který celý život od státu nevzal korunu a odváděl, co má zapsaný.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak a jak je možné, počkejte, jak je možné, že má tedy včetně sociálních dávek víc než tedy někdo na důchodu.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To není, to opravdu bych musela vidět nějaký velmi konkrétní příklad a dost o tom pochybuji.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Několikrát jsme chtěli na Hospodářský komoře, aby přišel někdo z ministerstva a sociálních věcí nám to vysvětlit. Nikdy nikdo nepřišel.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To opravdu ke mně se ta pozvánka nedostala. S Hospodářskou komorou komunikujeme pořád. Takže my vám opravdu rádi někoho pošlem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím, vy jste se hlásil. Prosím.
Luboš, Liberec
--------------------
Dobrý večer. Luboš /nesrozumitelné/, Liberec. Já se takhle postavím, abyste mě viděl, pane místopředsedo. Já jsem živnostník, zaměstnavatel několika lidí. Mám se dobře, nestěžuju si, nejsem v minimu, moji zaměstnanci jsou perfektní, kdyby všichni byli takoví, jako mám zaměstnance, tak už jsme dávno předstihli Švédsko. A chci vám říct jenom, my se tady bavíme o číslech, o jakýchsi případech, ale mně jde o to, že ten systém výběru na důchodové pojištění je diskriminační vůči živnostníkům a to v tom, já to řeknu zkráceně a velice zjednodušeně, zaměstnancům to počítáte, řeknu to zjednodušeně, z hrubé mzdy, nám to počítáte jenom z toho, co odvedeme na sociální. Mně nevadí, počkejte, mně nevadí, že platím za zaměstnance sociální a odvody, já to za ně rád zaplatím, mně nevadí, že mám téměř vyšší odvody, než, mně nevadí, že mám celkové zdanění, jsem plátce DPH 53 %, 53 korun z každé stokoruny odevzdám státu, to mi nevadí, vadí mi ten diskriminační systém výběru pojistného, nezlobte se na mě, mně to připomíná prostě Gottwaldovu gardu. To je na ústavní stížnost tohleto, protože nás diskriminujete.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
A jak byste, /nesrozumitelné/ jenom opačně. Jak byste si to představoval? Poněvadž vy dneska pracujete na principu, že nejprve si stanovíte svůj daňový základ, daňový základ, řekněme si upřímně, můžete do značné míry optimalizovat, do značné míry můžete použít i paušály. Paušál, kterej se obecně...
Luboš, Liberec
--------------------
Paušál nepoužívám. Vůbec nepoužívám paušál.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Dobře. Ale říkám, já teď mluvím k této kategorii lidí. Protože tady zazněly...
Luboš, Liberec
--------------------
Já mluvím o poctivých živnostnících, který vydělávají, zaměstnávají, platí. Já nemluvím o těch, který podvádějí.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ano, ale já se musím tí zabejvat. Z reality čísel vyplývá, že většina živnostníků používá paušál. My ta čísla máme. Čili většina jich použije paušál, ten paušál je v České republice.
Luboš, Liberec
--------------------
Já ho nepoužívám a jsem diskriminován.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale to není podvod. To není podvod.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ale ten paušál je ve výrazné míře vyšší, než tomu je v západoevropských zemích.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No dobře, ale tady pan /nesrozumitelné/ vám říká, že ho nepoužívá.
Luboš, Liberec
--------------------
Dobře. Upravte ho. Mně jde o ten systém, o ten systém, který je diskriminační. /Souzvuk hlasů/.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
On má možnost použít paušál nebo prokázat skutečné náklady a pracovat touto metodou.
Luboš, Liberec
--------------------
Mně to nevadí, já vám říkám, že mně nevadí, jaké mám příjmy, já si to rád zaplatím, mně nevadí, že budu mít vysoké odvody.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vadí vám ta diskriminace, jak vy říkáte.
Luboš, Liberec
--------------------
Ale vadí mně ta diskriminace, který má, počkejte...
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Podívejte se, zaměstnanec vám řekne, mně vadí zas ta diskriminace, že já nemám žádné paušály, žádné odpočitatelné /souzvuk hlasů/. No a proč nejde OSVČ dělat zaměstnance? Říkám, pokud použijeme tuto logiku, že si budeme vyčítat tu či onu výhodu. /Souzvuk hlasů/.
nejmenovaná osoba
--------------------
Protože jsem schopný a pracovitý člověk a chci se živit sám a ne být závislý na státu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, já bych nechala teď mluvit paní náměstkyni. Ale pane místopředsedo, skutečně vás musím opravit. Musím vám říci, že řada OSVČ by byla ráda zaměstnaná, ano? Tady to zaznělo.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Mně to neříkejte, já to vím. Já denně čtu ty dopisy. Denně čtu ty dopisy, kdy nám...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Jo. Není možno posílat, jako že si mají jít do práce, víte?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Kdy nám OSVČ píšou, zaměstnavatel mě vyhnal do statusu OSVČ.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No vidíte. No.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
O ty taky bojujeme. Taky nejhorší kategorií na trhu práce jsou OSVČ s výdělkem do 18 tisíc korun měsíčně. To podepíšu. Ale to jsou ty, který to nedělaj dobrovolně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak necháme paní náměstkyni. Vy jste chtěla zareagovat na pana /nesrozumitelné/?
Iva MERHAUTOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce pojistných systémů
--------------------
Já bych tady jenom podotkla k celé té diskusi, že dostáváme takových řekněme 100 dopisů týdně samozřejmě po rozeslání dopisu paní ministryně k tomuto tématu a že nejsou jenom dopisy, které by byly o tom, že je dopis OSVČ pobouřil. Oni nám také lidé děkují a dokonce telefonují, abychom jim poradili, kolik tedy si mají platit, aby tedy opravdu ty svoje budoucí důchody navýšili. Tak to je jedna věc. A druhá věc k té diskriminaci. Zaměstnavatelé a zaměstnanci odvádějí tedy sociální pojištění a není pravda, že potom z toho mají vysoké důchody, protože při výpočtu důchodů procházejí důchody dvěma redukčními hranicemi a mezi těmi dvěma redukčními hranicemi se potom platí jenom 26 %. Čili i lidé, kteří celý život pracují jako zaměstnanci a dosahují vysokých výdělků, si potom stěžují, že vlastně jejich důchody jsou velmi nízké. Vemme to, že máme průměrný důchod kolem 12 tisíc, a to tady máme lidi, kteří si vydělávají 50, 60 tisíc. Prostě v České republice ty důchody jsou poměrně nízké a to je fakt. A fakt je, že tedy těch 600 tisíc, 600 tisíc OSVČ si platí, z toho 300 tisíc pouze ten minimální vyměřovací základ.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych nechala reagovat paní místopředsedkyni. Prosím.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Paní náměstkyně mě v podstatě, v podstatě trošku předběhla. Já jsem chtěla upozornit, že díky těm dvěma redukčním hranicím je ten systém samozřejmě velmi solidární. Ale i Ústavní soud v tom minulém období upozornil, že není dostatečně zásluhový právě vzhledem k těm, kteří tam odvedli mnohem více. To jsme museli nějakým způsobem napravit, alespoň částečným ta zásluhovost tam upravena byla. Nicméně mnohem více tu zásluhovost upravovala reforma, která byla bohužel zrušena a náklady, které na tuto reformu byly vlastně sbírány ze zvýšené sazby DPH, tak ta zvýšená sazba DPH zůstala tak, jak byla zvýšena, nevrátila se zpět.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Já bych šla zase do té současnosti. Paní náměstkyně, můžete tedy říct, vy jste řekla, že lidé se na vás obracejí, kolik si tedy mají platit. Tak co jim radíte?
Iva MERHAUTOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce pojistných systémů
--------------------
No, radíme jim, aby samozřejmě platili více, tak jak to bylo podobně v tom dopise, aby dosahovali alespoň těch 9 nebo 11tisícových důchodů v budoucnu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, ale to by museli platit ten čtyřnásobek. Já to tady...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne. Ne. Ne. Ale my teď pletem čtyřnásobek vyměřovacího základu a čtyřnásobek odvodů, jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak kolik musím platit teda, bych měla 11 tisíc důchod? Prosím vás, ať tady zazní nějaké konkrétní číslo?
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Tady se smísily 2 věci. Jednak je nerovné postavení mezi OSVČ a zaměstnanci a druhá otázka je, jestli se vyplatí OSVČ připlatit si těch 15 stovek vzhledem k tomu, jaký potom budou dostávat důchod. Vyjádřím se k té druhé věci. Podle toho, jak jsme to spočítali, tak rozhodně se to vyplatí. A nemálo se to vyplatí.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
No, to já teda musím oponovat. V dopise, který nám tady pan podnikatel píše, nám právě píše...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Chcete, chcete na to reagovat? /Nesrozumitelné/. Tak vy taky děláte daňové poradenství, tak jste si to snad tady, pan inženýr Trenda říká, že se nám to vyplatí.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
Jak byl poslán ten dopis, kdy vlastně spočítal, že když bude platit do toho systému těch 45 let, tak tam zaplatí řekněme nějakých 2,8 milionu za celou tu dobu. A vlastně vznikne mu tam, vznikne mu tam jednoznačně jeho ztráta, protože on dostane 1,38 milionu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale vy mluvíte jako o ztrátě, ale to zas paní ministryně má pravdu, co když někdo onemocní anebo si ty peníze teda musím někam ukládat, tak to myslíte, že já to nepošlu státu, ale těch 1 500 korun si dám někam do banky.
Miloš RUBEŠ, živnostník z Kostelce na Hané
--------------------
Ano. Ale budu se snažit sám o sebe postarat, tak jak to většina OSVČ dělá.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já bych ráda tohleto zpochybnila, protože když se samozřejmě OSVČ ocitne pak v těžké situaci, tak najednou je tady jenom ten stát, se zdravotnictvím, s pečovatelskými službami, když je ten člověk starý, se sociálními dávkami, které to doplní, to co si ten člověk neodváděl.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
A i s tím nízkým důchodem. U těch nízkých důchodů, to jsou především ty důchody OSVČ, je pořád transfer od těch vyšších příjmových skupin. To je třeba brát. Čili jakkoliv je ten důchod nízký, je stále dotován těmi zaměstnanci.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
On je také dotován ještě /souzvuk hlasů/.
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Já bych chtěl upozornit, že v tom, co jste říkal, ty výpočty, tam máte chybu, ono se neplatí 45 let, ty důchody se platí ze 30 let posledních, nikoliv ze 45 let. Takže tam je opravdu rozdíl. A když se po těch 30 let, což ještě dneska, dnešní OSVČ mají v tom ještě dobu, kdy byli zaměstnáni jako zaměstnanci, tak když se vezmou to navíc připlacení za těch 30 let, tak potom ta bilance je úplně jiná a když za 15 stovek navíc dostanu důchod o 3,5 tisíce větší, tak když se to spočítá, tak to je jednoznačně výhodnější.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, pojďme. Tady prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý den. Mé jméno je /nesrozumitelné/. Já jsem, když jsem dostal ten dopis, tak jsem si udělal takový jednoduchý výpočet. Já jsem takový zvláštní případ, protože jsem asi 12, 13 let dělal ve vysokých manažerských funkcích, a pak jsem přibližně stejnou dobu dělal jako OSVČ na sebe. Ale současně moje manželka celou dobu buď na začátku se starala o děti a potom začala rovnou podnikat a podnikala celou dobu. A takže jsem si udělal, využil jsem kalkulačku na stránkách České správy sociálního zabezpečení, tak jsem si tam namodeloval ten můj důchod, když si ho teda jako ještě navýším teďka jako OSVČ, vzhledem k tomu, že já tam mám naspořeno z těch let, kdy jsem byl manažerem, tak se mně podařilo dosáhnout návratnosti 58 let.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že byste musel důchod pobírat 58 let.
nejmenovaná osoba
--------------------
58 let, a pak už bych byl jako na svém.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a s výší důchodu jste spokojen? Ne, to je důležité. Jestli jste spokojen.
nejmenovaná osoba
--------------------
Jako samozřejmě pro mě to znamená dost velký pokles, protože já jako živnostník jsem schopen si vydělat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a kolik vám vyšel ten důchod?
nejmenovaná osoba
--------------------
Ale nějakých, mně vyšel nějakých asi 18 tisíc.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Prosím vás, pro každého je to velký pokles. Pro každého.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No pozor, ale pro někoho, kdo třeba má plat 10 tisíc, tak jsem se dočetla, že důvod může mít 9 tisíc.
nejmenovaná osoba
--------------------
Tam je nejmenší rozdíl.
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Tam ten náhradový poměr u nižších důchodů je velice nízký. To je dáno tou solidaritou. /Souzvuk hlasů/.
nejmenovaná osoba
--------------------
Když jsem to spočítal pro tu moji manželku, které prostě, protože ona si to nechala spočítat. Já jsem dokonce měl tu její tabulku celou a jí to vyšlo na nějakých 6 900, ten důchod. No a tak jsem jí tam přidal taky ty velký peníze, nevím, kde by ona si na ně jako přišla, ale tak jsem je tam napočítal, opravdu super jsem tam nacpal hodně peněz a tam ta návratnost vycházela 16 let. No tak jako tam už by to možná, 16 let se v důchodu člověk dožije, ale není to nic, co by mě vedlo k tomu, že se rozhodnu pro to vaše doporučení. A jakési doporučení bych měl, ale jedno pro vás.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale víte co, nechme na toto zareagovat, ano? Paní ministryně. No protože pan /nesrozumitelné/ nám řekl, že nedá na vaše doporučení.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je, to je jeho věc. To je opravdu jeho svobodné rozhodnutí, ale jestliže se ocitne on nebo potom jeho žena, která má pravděpodobnost, že bude žít v tom důchodu déle, může být třeba vdova, jestli ona se ocitne ve složité sociální situaci, tak to tady bude jedině ten stát, jedině on, který pomůže.
nejmenovaná osoba
--------------------
Proč ne rodina?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě v ideálním případě rodina, ale ty kauzy, které my vidíme každý den na ministerstvu, které nám chodí v dopisech, tak ty o té pomoci rodiny moc nesvědčí. Samozřejmě, to je ideální, když pomůže rodina, ale já už vidím trošku za další horizont a v takové chvíli, kdy všechno selže, tak prostě je tady jedině pomoc toho státu z těch sociálních dávek, které jsou zase placeny z toho našeho vlastně solidárního systému, když to vemu hodně obecně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom necháme pana Vlacha, ještě chtěl reagovat. Prosím.
pan VLACH
--------------------
Já jsem chtěl spíš paní ministryni požádat nebo dotázat se, vy jste se rozhodla převzít jako hodně odpovědnou funkci, která je strašně důležitá jak pro zaměstnance, tak pro zaměstnavatele. A chci se vás zeptat, přece když jdete do takové funkce, tak bych docela předpokládal, máte vy nějakou zkušenost práce ve firmě, kde jste se musela starat o to, abyste měla na peníze svých zaměstnanců, na jejich odvody, na jejich důchod, na jejich sociální dávky?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pane, já vám můžu rovnou odpovědět. Ministerstvo práce a sociálních věcí má agendu od Šumavy k Tatrám. Stejně tak byste se mě mohl zeptat, kdyby bylo Máte slov na jiné téma, jestli jsem třeba někdy byla v organizaci, která se starala o sociálně právní ochranu dětí, o zdravotně postižené, já nevím o lidi v chudobě. Takže já zrovna, která jsem přišla na ten resort teď, já jsem z té, víc z té sociální oblasti než z té zaměstnanecké a zaměstnavatelské. Ale přijde jiný ministr, bude odjinud a zase nebude mít pokrytu tu druhou část.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já bych chtěla zareagovat na slova paní ministryně, která mě potěšila, že vidí až za horizont možná tohoto volebního období, to je určitě to nejdůležitější u všech těch změn důchodových systémů. Je potřeba si uvědomit, že i v současnosti tam musíme přidávat peníze z jiné kapitoly státního rozpočtu zhruba kolem 40 miliard korun, které jsou vybrané na daních úplně z jiných zdrojů. A tato situace nebude lepší, ať na trhu práce bude chybět počet pracovníků, bude nám skutečně chybět počet těch lidí, kteří budou odvádět odvody na sociální pojištění, takže musíme sanovat tento účet a může se stát, my budeme vyplácet ty důchody, a to bude dlouho trvat, ten deficit je v podstatě setrvalý a může se stát, že dojdeme k tomu, abychom vyplatili důchody, a to už se nebavíme o nějakém zastropování věku do důchodu, že se budeme muset bavit o té celé ostatní kapitole státního rozpočtu, odkud budeme brát, jestli nám zůstane na to zdravotnictví, jestli nám zůstane na obranu státu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale ona je taky otázka, jestli nám zůstane na ty důchody, protože je otázka, počkejte...
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
No o tom to je.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale zůstane. A zůstane nám třeba na opravy dálnic?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak já bych se držela těch důchodů. /Souzvuk hlasů/. Počkejte, tady pan Čeliš, pane Čeliši, jo, protože my se tady bavíme, jak se nám to vyplatí, rozumíte, když třeba pan Čeliš půjde za 25 let nebo 30 let do důchodu, jo, tak teď jde o to. Pane Čeliši, proč nevěříte, že za těch 25, nebo za jak dlouho půjdete, nechci vám křivdit, za 30, proč nevěříte, že tedy dostanete tu důstojnou mzdu?
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Paní Jílková, děkuju. Dobře.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já nevím, kolik je panu Čelišovi, ano? Tak. No.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Dost.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A nepovídejte. Ano.
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Asi takhle. Já si myslím, že řešit něco, co bude za 30 let, je hrozně vzdálenej horizont.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale to řešíme teďkon. No tak za 20. No nezlobte se, ale...
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Přijde jiná, přijde jiná vláda, přijdou nějaký změny, novely, změníte nám pilíře, bude inflace, já netuším, co bude za 10 let, za 5 let a my tady řešíme...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a za jak dlouho tedy jdete do toho důchodu?
Vítězslav ČELIŠ, bývalý živnostník, dnes zaměstnanec z Pardubic
--------------------
Za 25.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak vidíte, no tak to jsem měla pravdu. No tak mně jde o to...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Prosím vás, jenom ten náš systém funguje od roku 1924. A určitě bude fungovat i za příštích 25 let. Je to veřejný solidární systém, který tady bude fungovat a zajišťuje, já se omlouvám, a zajišťuje ty základní věci a zajišťovat je bude. Jestli chcete systém typu Spojené státy americké, tak opravdu to se tam odstěhujte a já bych na tom jejich systémů závislá být opravdu nechtěla.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
To je úplně jinak. Ne. Ne. Ne. Ne. Paní ministryně, ne, ne, ne. Ne. Ne. Ne. To je úplně jinak. Ne, to nesouhlasím. Tak za první republiky byly skutečně systémy, které byly fondové, které později i ve fondech a /souzvuk hlasů/. A od roku 51 už máme pak znárodnění.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní místopředsedkyně, a vy věříte tedy, že za 25 let pan Čeliš dostane ten slíbený důchod?
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Tak já bych řekla, že pan Čeliš především může být rád, že takový dopis dostal a že má dostatek času na to, aby se rozhodl, jak se teď zachová, jak se teď zachová, jestli se mu vyplatí odvádět z toho třeba čtyřnásobku vyměřovacího základu anebo jestli si zajistí třeba doplňkové penzijní připojištění, jak bylo také doporučeno. Anebo se zajistí na své stáří jiným způsobem. Jenom k tomu podle mě ten dopis asi sloužil.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak pan Čeliš teď má, viďte, vy jste teď zaměstnán, ale to je, ne, to je, prosím, jestli jste někdo mi schopen říci, jestli je tady někdo, ale teď reálně, schopen garantovat, jako že ten důchod bude důstojný za 25 let? Co když...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, vy vůbec nevíte, co potká Evropu, co když bude silná recese, zvýší se...
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Pokud ji potká příliv nových pracovních sil, asi kam směřujete, pak to znamená, že ten důchodový systém bude all right. Nebude mít nejmenší problém.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale pane místopředsedo. Ne, pane místopředsedo, pojďme mluvit realisticky. A jak vy víte, že nebude ekonomická krize za 15 let, že nevzroste nezaměstnanost?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já bych tady k tomu ráda něco řekla. Ty státy, ty státy, když byla krize v roce 2008 - 2009, ty státy, které byly, měly za základ ten veřejný pilíř, tak ty přežily. Respektive ti lidé mnohem lépe, byli mnohem lépe zajištěni než tam, kde si všichni spořili v těch soukromých fondech. Ti byli opravdu úplně v prčicích, abych tak řekla.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych teď nechala promluvit paní Richterovou. Tak to máme současnou seniorku. Víte, paní Richterová, že se říká, že vy jste ještě na tom dneska dobře?
Jaroslava RICHTEROVÁ, důchodkyně, Život 90
--------------------
To věřím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že tady pan Čeliš na tom bude hůř?
Jaroslava RICHTEROVÁ, důchodkyně, Život 90
--------------------
Věřím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jo, věříte? No ale přesto, co říkáte tedy té situaci?
Jaroslava RICHTEROVÁ, důchodkyně, Život 90
--------------------
Já si myslím, že paní ministryně a její spolupracovníci splnili jaksi svou povinnost to oznámit, protože já třeba jsem bejvalá sociální pracovnice a opravdu se tam objevovali lidi, podnikatelé a myslím, že je velmi nutný rozlišovat mezi těma drobnejma, jako vůbec se prohlubujou rozdíly v celý společnosti ekonomický, tak tady to je vidět na tomhle konkrétním, na těch podnikatelích, že mezi nima je třeba rozlišovat, kdo je ten drobnější a kdo je teda na tom líp, kdo má třeba víc těch zaměstnanců a víc prosperuje a tak dále.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale já bych ještě k těm současným seniorům. To by tady taky mělo zaznít. Protože vy říkáte, že už dneska řada seniorů třeba, kteří si musí doplácet na léky, tak že třeba jedí celý den, pouze jsou na zelňačce, že si nemůžou prostě nic lepšího vybrat. A to ty důchody maj třeba kolem 9 tisíc.
Jaroslava RICHTEROVÁ, důchodkyně, Život 90
--------------------
A to jsou zas ty velký rozdíly, že jo, i když mezi důchodama takový nejsou. Prostě takoví senioři jsou, protože jednak farmaceutickej průmysl je obere o těch pár peněz, když věřej tomu, že to, jako někomu to třeba opravdu pomáhá a potom prostě ty byty a tak dále, to je jiný téma. Takže skutečně takoví důchodci jsou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já to jenom říkám s apelem, že vy jste říkal, že vaši kolegové někteří mají 6 tisíc, že. Tak to je potom opravdu tragédie.
Jaroslava RICHTEROVÁ, důchodkyně, Život 90
--------------------
Ale chtěla jsem jenom ještě doříct, že právě ty rozdíl a tak a že se zase nedivím, jako chápu paní ministryni, ale že se nedivím těm současným podnikatelům a právě zejména těm drobnějším, který fakt, znám je, který na to nemaji, aby odváděli víc a který na tom fakt jako jsou a těžko jim říct, jděte dělat něco jinýho, protože maj třeba určitou kvalifikaci, jsou to třeba umělecký profese, že jo, nepůjdou najednou, když jim je třeba 50, v 50ti letech dělat něco jinýho.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No to je klíčová otázka, protože, protože skutečně...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
My bojujeme ale i za zaměstnance, kteří pracují, jsou to zaměstnanci a mají opravdu velmi nízké mzdy.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale paní ministryně, toto je klíčová otázka, protože pořád to vypadá, že ti živnostníci si platí minimum a že mají na víc. Ale tady slyšíme od paní Richterové, co když...
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
To je celospolečenskej problém, paní Jílková.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a co mají dělat tedy, pánové, ti živnostníci, kteří nemají na víc než to minimum?
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Všichni společně, paní Jílková, musíme zvednout cenu práce v České republice.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale to ten živnostník asi nezvýší.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ale ano. On se s tím sveze v okamžiku, kdy bude větší koupěschopná poptávka našich zaměstnanců. Budeme schopni platit ty vyšší ceny za služby.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pojďme konkrétní radu.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
No vždyť to je ta konkrétní rada. /Souzvuk hlasů/.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
My máme celkově desáté nejnižší náklady na práci v EU, když se to vezme i s těmi nízkými mzdami, jo, takže. To nejsou jenom odvody.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan Trenda, co má dělat ten živnostník, který nemá na víc než minimum?
Pavel TRENDA, poskytuje lidem výpočty důchodů
--------------------
Ten, který nemá na víc než minimum, tak to znamená, že jeho současné příjmy jsou také velmi nízké. Znamená to, že když nemá na víc než na minimum, tak jeho současné příjmy jsou taky do 10 tisíc. Když bude teda platit to minimum, tak ten jeho důchod bude sice nízký, ale bude srovnatelný s příjmy, které má doteďka. Problém je trošku v tom, když má živnostník velké příjmy a díky paušálům a podobným věcem odvádí málo, tak pan ten rozdíl, kdy odejde do důchodu, je obrovský. Dál bych se chtěl vyjádřit ještě k těm...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Já vás, pane Trendo, já bych ráda, už budeme pomalinku končit, občany ještě. Vy, kteří jste nehovořili poprosím, jo? Prosím. Tam vy jste se hlásil, že jo. Prosím, tam. Ano. Prosím.
Marie JÍLKOVÁ
--------------------
Já se jmenuji Marie Jílková, jsem v důchodě 7 roků. Dělala jsem v neziskovce jako zaměstnankyně a když mně vypočetli důchod, bylo to něco přes 7 tisíc. 4 syny jsem vychovala, mají vysokou školu technického směru. Kdyby bylo možné, aby mně na důchod každý 1 % z toho, co odvádí přidali, tak bych nebyla na tom tak bitá jenom proto, že jsem vychovala 4 děti, byla jsem na mateřské s nimi a tak dál. Myslím si, že by to byla taky způsob prorodinné politiky, kdy by se rodiče snažili mít víc dětí, dobře vychovaných, že by potom na stáří se nemuseli bát nízkého důchodu.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale to, to s vámi souhlasím. Ale v tuto chvíli, jestli máte 4 dobře vychované syny, tak je vlastně jedno, jestli oni odvádějí svoje pojištění na vás nebo jestli vám ty peníze tedy jaksi dají z toho, co mají. Ale jinak ano, to je opatření, které my teď také navrhujeme, aby lidé, kteří mají děti, byli, a kteří jsou pracující, aby byli zvýhodněni na odvodech na sociální pojištění. Nedovedete si představit, co zas máme za reakce od lidí, kteří děti nemají. Ale já jsem přesvědčena, že ti lidé, kteří mají děti, ty nesou ty náklady na ty budoucí důchodce, takže je to spravedlivé. My to navrhujeme.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
To je trošku ale jiná...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte. Paní Jílková ještě chtěla, paní Jílková. Tak prosím, chtěla jste reagovat.
Marie JÍLKOVÁ
--------------------
No já jsem, já jsem, ale protože jsem pracovala v neziskovce, starala jsem se o ženy a dívky v tísni, tak jsem měla nízký plat, mám nízký důchod a ty děti mě také něco stály nebo nás ty vysoké školy 4, takže já opravdu nevím, já jsem vlastně podpořila současné důchodce, ale jsem bitá, protože stát mně vypočítal důchod takový, jaký mám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Já s vámi souhlasím, to je pravda.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že paní Jílková, já si myslím, že paní Jílková myslela posílat na důchod svým vlastním rodičům. Tady to opatření je trošku jiné. To je trošku...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ano. Já jsem to pochopila a já jsem řekla, co my navrhujeme.
Jitka CHALÁNKOVÁ, místopředsedkyně strany /TOP 09/
--------------------
To je trošku jiné. A tam je trošku jiné nebezpečí. My teda preferujeme určitě spíše slevy na daních, ale tam je problém u těch bezdětných mladých lidí, třeba i vysoce kvalifikovaných, pokud by měli mít zvýšené odvody na sociální pojištění ještě oproti tomu vysokému procentu, které je dnes, tak ti mladí lidé potom mohou také se snažit odejít třeba do zahraničí a tito by nám velmi chyběli.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No ono se nám hodně mladých lidí i tak snaží odejít do zahraničí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, budeme to, tak prosím. Prosím.
Pavel JANOŠ
--------------------
Pavel Janoš. Já bych chtěl jenom reagovat na pána z odborů. On tvrdí, že se nám sem blíží jakési pracovní síly a pokud sem dorazí, tak že se budeme mít líp. No to na mě zapůsobilo dramaticky teda.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Já jsem nemyslel ty, které myslíte vy. Já jsem myslel, dneska je nová aktivita, zaměstnanci z Ukrajiny, kteří by měli nahrazovat naše řidiče a tak dále a další a další.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Kvalifikovaní lidé. My myslíme kvalifikované lidi.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Čili na ty jsem myslel prosím vás. A to je ohrožení našeho trhu. Ale pokud jich přijde dostatečné množství, tak samozřejmě zvednou příjmovou situaci důchodového systému. /Souzvuk hlasů/.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Ve stavebnictví nejsou platy odpovídající, protože se to naplnilo pracovníkama ze zahraničí přes pracovní agentury. Takže tam nejsou odpovídající platy ve stavebnictví.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To už je zas jiná problematika a my teďka dáváme návrh opatření proti těm špatným agenturám, aby samozřejmě se důstojně platilo. /Souzvuk hlasů/.
Pavel ŽATEČKA, Cech malířů, lakýrníků a topenářů
--------------------
Ale 10 let se o tom mluví.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já jsem jenom chtěl říct, že tady máme půl milionu nezaměstnaných, takže my tady ten potencionál máme a ti nezaměstnaní, těch půl milionu, nepřispívají nic na ty důchody.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Ty jsou naši největším problémem a my se snažíme o to, aby nebyli oni nezaměstnaní. Proto se snažíme /souzvuk hlasů/.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ještě dělají načerno a berou práci těm poctivým řemeslníkům.
nejmenovaná osoba
--------------------
Zlepšete podmínky pro živnostníky.
Vít SAMEK, místopředseda Českomoravské konfederace odborových svazů
--------------------
Nedělaj. Oni často, podívejte se, zase často, jak jsme mluvili o těch negativních jevech, často pracují taky načerno, protože zase se nacházejí zaměstnavatelé a někdy podnikatelé, kteří je zaměstnají.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. A možná bysme velmi stručně, že kdo pracuje načerno, tak ten nebude mít ani ty roky odpracované. /Souzvuk hlasů/. Tak vážení, poslední dotaz.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Velmi proti tomu varuji. Ačkoli ti lidé za to nemohou, ale velmi, velmi varuji před prací načerno, protože přesně tak, ti lidé pak nebudou mít vůbec nic. Oni ani nemají podporu v nezaměstnanosti potom, když o tu práci přijdou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, poslední dotaz. Takže vůbec nebudou moct jít do toho důchodu. Ano. Ano. Ale že opravdu tam je nezachrání ani strop 65 let. To půjdou někdy po 70.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Nezachrání. Ale zase je přinejmenším na to minimum zachrání stát. Těmi dávkami.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak prosím, poslední příspěvek. Prosím.
Aleš MATYÁŠEK
--------------------
Já se jmenuju Aleš Matyášek. Já bych tady chtěl upozornit na jednu věc, že paní ministryně oslovila poměrně selektivně část obyvatelstva a myslím si, že ten problém je potřeba řešit trošku koncepčně. Paní poslankyně to tady řekla, že je potřeba udělat reformu, která skutečně ty důchody, ty důstojné důchody zajistí. A to, že oslovíme jednu část obyvatelstva, 600 lidí, paní ministryně řekla, že tady je 600 tisíc OSVČ, já bych chtěl upozornit, že jsem OSVČ a zaměstnanec a spousta lidí takhle pracuje, protože nemají jinou možnost. A to je potřeba řešit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak paní ministryně, kdybyste mohla reagovat, protože musíme končit. Ano.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
My jsme oslovili tuto skupiny, protože vidíme s ní dlouhodobý problém. A opakuji, znova jsem se chtěla vrátit třeba k tomu, těm odvodům na zdravotním pojištění. Až vy budete nemocní, budete potřebovat zdravotní péči, tak zase budete potřebovat to pojištění, ale OSVČ mnohem více čerpají na zdravotní péči, než do ní přispívají.
nejmenovaná osoba
--------------------
To snad ne.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ano. To samé s nemocenskou. To jsou prostě objektivní čísla.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Paní ministryně, my musíme končit. Kdybyste televizním divákům, občanům tedy mohla říci, proč si mají platit víc, jestli ano, závěrem. Aby z toho bylo nějaké...
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Hlavně se, prosím vás, všichni si zkontroluje, zkontrolujte na své správě sociálního zabezpečení, jak vypadá váš důchod, jak může vypadat, jaké tam máte doklady a hlavně se o to zajímejte a určitě se vyplatí platit si víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak milí diváci, musíme končit. Příští týden aktuální téma. Už pište na mail, už telefonujte, bude tady plno. Vyřeší podle vás dohoda Evropské unie s Tureckem migrační krizi? Lze s lidmi zacházet jako s výměnným zbožím? Splní Turecko sliby podle vás a je pomoc NATO v migrační krizi funkční? Přijďte diskutovat, přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.
