Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Koaliční smlouva je tedy hotová, čeká se na jmenování předsedy vlády. Na co ale čekat nelze, je situace v českém zdravotnictví. Od 1. ledna přestanou lidé platit poplatky v nemocnicích, za rok pak i v ordinacích. Kde vzít peníze, které tak vypadnou? Na to se teď budu ptát svých hostů, a tím je exministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09, dobrý večer.
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer z Hradce Králové.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A také poslanec a místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví Jaroslav Krákora. Dobrý večer i vám.
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer z Chomutova.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Krákoro, vy jste proti poplatkům bojoval od začátku, to je o vás známé, berete to v tuto chvíli jako takové své vítězství?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že jo. My nechceme zatěžovat lid České republiky zbytečnými poplatky, které navíc regulační charakter nemají. Víte, že byly zavedeny za Julínkovy vlády a my jsme vždycky bojovali za to, aby byly zrušeny,
aby byl rovný přístup k lékaři, aby lidé nemuseli prostě sahat do svých peněženek, a to je prostě názor nás, sociální demokracie, i můj.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Řekněte mi, jak se zlepší české zdravotnictví od 1. 1. tím, že se zruší tyto poplatky?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
No, tak české zdravotnictví, já si myslím, že ta kvalita a dostupnost samozřejmě musí být zachována, pane redaktore, ale víte, že došlo k valorizaci za státní pojištěnce a ta platba celoroční za státní pojištěnce bude 4,7 miliardy zhruba korun a za minulé vlády nebo za vlády v roce 2010 až 13 žádná valorizace státních pojištěnců nebyla, což byla chyba.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, ale ...
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Za našich vlád byla pravidelná valorizace.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, já se omlouvám, vy odpovídáte na otázku, co přinese valorizace, ale moje otázka zněla, jak se zlepší zdravotnictví tím, že budou zrušeny poplatky?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
No, tak to zdravotnictví samo o sobě ten vliv samozřejmě ten poplatek na to nemá, jestli se, jestli se zlepší nebo, já říkám, že peníze přineseme jednak tím, že bude valorizace za státní pojištěnce, což tento deficit nebo výpad poplatků srovná, a víte, že uvažujeme o snížení DPH na léky z 15 na 5 %, a to je zhruba kolem 6 miliard korun za rok.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Zeptám se pane exministra Hegera, berete vy to jako součástí své určité prohry? Byla to koneckonců vlajková loď pravicových vlád, jejíž součástí vy jste byl.
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak, já si myslím, že není pochyb o tom, že zdravotnictví je finančně napjaté. Já musím jenom připomenout, že naše vláda sice neměla před sebou zvýšení peněz za státní pojištěnce, ale měli jsme připravené oddlužení zdravotních pojišťoven, takže my bychom tam ty 4, 5 miliard dostali pro příští rok také. A jestliže se zvedne o stejnou částku, o kterou plánuje sociální demokracie zrušit regulační poplatky, tak to je tedy velmi, velmi smutné, protože to tomu zdravotnictví opravdu neprospěje. Já bych vůbec nebyl proti tomu, kdyby se ta diskuse vedla na téma, jak je u nás vysoká solidarita, jestli je jí potřeba zvýšit nebo upravit, jestli je potřeba tedy snížit poplatky u těch nejchudších vrstev. My jsme to třeba chtěli udělat u dětí, pokud jde o hospitalizace, ale zrušit poplatky paušálně, to, myslím, že je chyba, protože většina našich obyvatel si může dovolit ty poplatky, které jsou relativně malé a zastropované, zaplatit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Poplatky možná ulehčí pacientům, ale vrásky přidělávají nemocnicím. Právě peníze a jejich nedostatek teď trápí celé české zdravotnictví. Prezident České lékařské komory Milan Kubek dokonce v pátek v Interview ČT24 prohlásil, že celý systém žije ve lži.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory /Interview ČT24, 27. 12. 2013/
--------------------
My nemůžeme připustit, že daného konkrétního pacienta poškodíme, to prostě nemůže nikdo připustit, ale jestliže víme, že v nemocnici sloužili 4 chirurgové a nyní tam slouží 2, jestliže víme, že na oddělení byly 2 zdravotní sestry a měly sanitáře a dnes je tam jedna v noci bez sanitáře, jestliže máme limit na léky, který umožňuje předepsat léky pouze dvoum pacientům ze tří, prostě celý ten systém je založený na lži. A my potřebujeme do zdravotnictví dostat peníze, abychom mohli zachovat stávající kvalitu, dostupnost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Krákoro, souhlasíte s Milanem Kubkem, že celý systém je založen na lži a že v zásadě pacienti dostávají péči, na kterou už prostě nejsou peníze?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Já bych řekl, pane redaktore, že to jsou silná slova, jinak samozřejmě souhlasím s tím ostatním, co říkal pan prezident Kubek. Ale víte, já si myslím, že předchozí vlády se také měly snažit o zvýšení HDP, které jde do zdravotnictví. Jak je známo, tak v České republice jde 7,5 % HDP, hrubého domácího produktu, do zdravotnictví a státy, které poskytují v té akutní a subakutní péči, prakticky jsou na stejné úrovni nebo o mírně větší než my, tak mají HDP 10 až 11 %, třeba Rakousko nebo Německo, takže tam je také cíl a já si myslím, že i nová vláda to bude vědět a skokem prostě nelze nic změnit, postupnými kroky, zvyšováním HDP se musíme dostat také na trošku jinou úroveň.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale já se vrátím zpátky k těm slovům Milana Kubka, který to pojmenoval poměrně jasně, říká ta silná slova. On říkal - žijeme ve lži, protože pacienti dostávají v tuto chvíli péči, na kterou prostě nemáme, na které nejsou peníze. S tím souhlasíte?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Já souhlasím, že samozřejmě, víte, zdravotnictví stálo tento rok 290 miliard, to nejsou zanedbatelné peníze, spolu se sociálními věcmi je to skoro 70 % státního rozpočtu, takže budou se muset přehodnotit některé priority a samozřejmě zefektivnit práci ministerstev, a to zdravotnictví eventuálně posílit. Ale je také známo, že když to zdravotnictví přilijete 30, 40, 50 miliard, takže to bude pořád málo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane exministře, s tím souhlasíte, že je to taková trochu studna, kam se mohou lít peníze?
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak, já se vrátím k tomu, co říkal pan místopředseda Krákora, že je u nás nízké procento HDP, které jde do zdravotnictví. To je pravda. Ale je to jenom polovina pravdy. Ta druhá polovina je, že všechny země dávají do zdravotnictví zhruba to, co si mohou dovolit, takže bohaté země dávají to procento vyšší, viz tady to citované Německo, neřku-li Spojené státy, a my prostě s tím HDP nejsme tak dobře na tom, abychom mohli dát do zdravotnictví víc. Jen si vzpomeňte, jak naříká sociální sektor, jak naříká armáda, že dává méně, než jí přikazují smlouvy NATO, jak je na tom špatně školství, takže já myslím, že to zdravotnictví dostává, co si tento stát může dovolit, aby nezanedbal rozvoj své ekonomiky a to zdravotnictví by se mělo snažit s tím vyjít. A já musím říct ještě jednu věc. To zdravotnictví zdaleka nejsou jenom zdravotní služby, ale je to také obrovská prevence, je to výchova lidí k tomu, aby se starali o své zdraví a dneska se ví z demografických studií, že u nás dlouhodobě sice roste doba dožití v populaci, průměrná doba života, zjednodušeně řečeno, ale na druhou stranu je to doba, o kterou se to dožití zvyšuje, doba v nemoci, zatímco v zemích severských například, které jsou teďka hodně citované, se ti lidé dožívají více, ale ve zdraví a také se cítí být starými daleko výše, asi o 8 let později než naše populace, čili ta populace na sobě musí pracovat a mně nevadí levicová ideologie, mně vadí na tom, že těmi řečmi, že je málo peněz a že za to mohou vlády a že zdravotnictví je na tom špatně, se prostě naznačuje lidem, že jenom to zdravotnictví jim může pomoct a oni si ve skutečnosti mohou pomoci úplně nejvíc ve svém zdraví sami sobě a svým životním stylem. Tohle je potřeba stále opakovat a teďka je dobrý čas před novým rokem dát si k tomu nějaké předsevzetí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Na české zdravotnictví se valí ještě jedna pohroma, tedy když jsme u slov Milana Kubka.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory /Interview ČT24, 27. 12. 2013/
--------------------
Vy zmiňujete poplatky, ale na zdravotnictví dopadne ještě další rána, neboli respektive dopadá, a to je to, že Česká národní banka devalvovala korunu, což mimochodem tedy je naprostá hloupost a vůbec tomu nerozumím, proč z nás chtějí udělat žebráky naši bankéři a snaží se, abychom jaksi cenou své práce soutěžili s Čínou nebo s Indií, což se nám stejně nepodaří.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Krákoro, vy jste tam na začátku mluvil o tom, že se vám podaiřlo jaksi dostat do zdravotnictví více peněz valorizací i tou půjčkou a tak dále ...
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
/Nesrozumitelné/ za státní pojištěnce.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, přesně tak, nicméně ta devalvace, o které hovoří Milan Kubek, jak to bude velký problém pro zdravotnictví podle vás?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě že to problém bude, ale nedá se takto říct, jako to hodnotí pan prezident Kubek. Víte, jako Českou národní banku /nesrozumitelné/ experty a já jsem slyšel z obou pólů názory, že jedni říkají, že to je hloupost, druzí říkají, že to povede k nastartování ekonomiky a samozřejmě potom se může odrazit i to zdravotnictví, takže já bych takovýto radikál v těch ekonomických otázkách nebyl. Tam úplně, úplně jasno není. Je to diskutabilní.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane exministře, máte signál už z některých nemocnic, že jaksi nákup léků a přístrojů se může výrazně prodražit a může to sebrat z toho balíku ještě více peněz?
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, vůbec ne. Já si myslím, že nesporné, nesporná je ta zátěž HDP, zátěž daně z přidané hodnoty, která ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, DPH.
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Která se zvýšila a tohle to je marginální. Ale já jsem rád, že to pan prezident Kubek říká. On jako doteďka říkal, že za všechno mohu já jako exministr a teďka tedy k tomu přidal i tu Českou národní banku, tak to jsem ve velmi dobré společnosti. Jak znovu říkám, není pochyb o tom, že to zdravotnictví v tenzi je, ale ono je ve všech, i v těch nejbohatších státech, takže já myslím, že je to tak trošku na tom zdravotnictví, aby si určilo své vlastní priority, aby řeklo, co je v této zemi nejpotřebnější a aby trošku zregulovalo svůj rozvoj, aby přidalo na kontrole technologií, které k nám vstupují a ony ty deficity nebudou tak hrozné, jak se to dělá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, jenom velmi stručně ještě poslední otázku, 23. prosince vyšla nové úhradová vyhláška. Pane exministře, viděl jste jí? Je podle vás v pořádku nebo bude fungovat?
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak ta vyhláška je napsaná na těch plus 5 miliard, které získal pan ministr Holcát, ale není už napsaná na tu nulu, která vznikne, jestliže se zruší regulační poplatky, takže tam vznikne znovu tenze a mám obavu, že tak, jak byla ta minulá úhradová vyhláška trochu restriktivní a rozložilo se to celkem rovnoměrně mezi zdravotnická zařízení a zdravotní pojišťovny, tak teďka to dopadne velmi těžce na zdravotní pojišťovny, jestli tam těch 5 miliard bude chybět.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nutno dodat, že tu úhradovou ...
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Jinak ta úhradová vyhláška byla napsaná odpovědně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nutno dodat, že tu vaší úhradovou vyhlášku zrušil Ústavní soud. Pane poslanče, jak vy vidíte ...
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, to musím protestovat. Nezrušil jí, zrušil některé její regulace pro budoucí úhradové vyhlášky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, abychom byli přesní.
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To jaksi nezrušil ty naše restrikce, to bych byl proti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Pane poslanče, jak vy tu novou vyhlášku vidíte, jste s ní spokojen?
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Tak já abych řekl pravdu, tak jsem jí viděl zatím jenom letmo, ale můžu říct, že je lepší, než byla ta minulá vyhláška. Rozhodně si myslím, že ta vláda, která něco se snažila pro to udělat, tak že to bylo to maximum asi, co mohla v této chvíli pro to udělat, pro tu úhradovou vyhlášku, respektive ministr Holcát. A diskutovali jsme o tom.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, díky za váš čas, mějte se hezky, hezké svátky, na shledanou.
Leoš HEGER, poslanec, exministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Díky a hodně zdraví v příštím roce.
Jaroslav KRÁKORA, poslanec, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS /ČSSD/
--------------------
Děkujem, hezké svátky, hezký nový rok.
