Miroslav Kalousek v Ekonomice ČT24 k výsledkům rozpočtu 2013

Přemysl ČECH, moderátor

Schodek státního rozpočtu se podařilo stlačit na nejnižší úroveň roku 2008. Deficit klesl na 81 miliard korun a Češi tak poprvé od začátku finanční krize dostali schodek veřejných financí pod 3 % HDP nutná pro přijetí eura. Letošní rozpočet ale počítá opět s vyšším zadlužením o 112 miliard korun. A jak to vidí Miroslav Kalousek, bývalý ministr financí a místopředseda TOP 09, kterého vítám ve studiu, dobrý večer.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Děkuji za pozvání.

Přemysl ČECH, moderátor

Pane místopředsedo, jak je to s tím rozpočtem? Vy jste ho koncipoval, ale skoro polovinu roku ho realizovala naplňovala vláda Jiřího Rusnoka, čili z vašeho pohledu, kdo je za ten výsledek aktuálně spočítaný, zodpovědný víc?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Vláda plní to, co má schváleno poměrně striktně v zákoně o státním rozpočtu. Ten manévrovací prostor tam nějaký je, ale samozřejmě ne velký, zvláště ne k vyšším výdajům. Spíše jsou tam potom důsledky nějaké neschopnosti něco zrealizovat. Já myslím, že když se na to číslo 81 miliard podíváme, a podíváme se do struktury příjmů a výdajů, které ten schodek tvoří, tak tam najdeme několik dobrých a několik špatných zpráv.

Přemysl ČECH, moderátor

Zůstaňme u těch špatných. To by například mohly být nižší investice. A z toho pohledu ekonomové říkají, že ten rozpočet zase tak dobře nedopadl, že je zbytečně úsporný.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Já chápu, novináře vždycky více lákají ty špatné zprávy a já si myslím, že bychom si měli vážit těch dobrých. Tak si řekněme tu dobrou zprávu. Ta dobrá zpráva je, že to byl pokračující trend úsporné politiky postupného snižování deficitu z téměř beznadějné situace, kdy jsme v roce 2010 přebrali veřejné finance na skoro 6 % deficitu. Během tří let jsme je dokázali zkonsolidovat politikou, která vzbudila obrovskou důvěru na kapitálových trzích. Díky této důvěře mají všichni Češi levnější úvěry, ať už je to stát, ať už jsou to domácnosti za hypotéky, ať už jsou to firmy, prostě máme velkou důvěru těch, kteří nám půjčují peníze.

Přemysl ČECH, moderátor

Já tomu vašemu výčtu rozumím. Tak, ale na druhou stranu zase se nenaplnily některé investice a právě někteří ekonomové říkají, že to jsou slabiny těchto rozpočtů, protože ekonomiku příliš brzdily, přiškrcovaly než aby třeba určitým zvýšeným dluhem podpořily investice, podpořily růst ekonomiky.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Za prvé bych chtěl moc poprosit, objevilo se to i v entré té reportáže, abychom dokázali od sebe odlišovat dva pojmy. Pojem dluh a pojem deficit. Deficit je aktuální schodek v daném roce, rozdíl mezi příjmy a výdaji a dluh je něco, co se kumuluje za ta léta, co stále dlužíme. Takže není pravda, že máme nejnižší dluh od roku 2008, máme nejnižší deficit od roku 2008 a ten deficit byl naplánován do výše 100 miliard a i kdyby tak byl dodržen, tak bychom stále měli nejnižší deficit od roku 2008.

Přemysl ČECH, moderátor

To je pravda, ale například ekonom Pavel Sobíšek říká, že kdybychom ho dodrželi, tak by bylo víc peněz na investice, třeba do dopravní infrastruktury a ekonomika by poskočila až o 0,5 %.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

A tady opět rozlišujme to, co vláda nebyla schopna efektivně utratit, byť to měla naplánováno, a byť to měla schváleno.

Přemysl ČECH, moderátor

K tomu já právě směřuji.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Já k tomu také směřuji a říkám, že to je ta špatná zpráva v tom čísle 80 miliard. Znovu opakuji, rozpočet, který my jsme plánovali, schválili v té struktuře výdajů, měl plánovaný deficit 100 miliard. Dobrá zpráva je, že se naplnily všechny příjmy, to znamená, že všichni ti, kteří říkali, že to zvýšené DPH nevybereme, neměli pravdu. Vybrali jsme ho. Ty příjmy jsme naplnili a kdyby se vyčerpaly všechny výdaje, tak by deficit byl 100 miliard. Všechny výdaje se nevyčerpaly, a kdyby to byly ušetřené prostředky na mzdách státních úředníků, na provozu, tak by to byla dobrá zpráva. Ono to tak bohužel není. 17 miliard z těch 20 jsou takzvané kapitálové výdaje. Investice, které vláda měla proinvestovat.

Přemysl ČECH, moderátor

Kritici právě tohoto stavu říkají, že nebyly připraveny projekty. Proto nebylo možné tyhle ty peníze utrácet. Kde vy vidíte tu chybu? Protože já jsem na to nedávno narazil v oblasti dopravní infrastruktury, kde nejsou projekty, ačkoliv by jak české tak evropské peníze v nějaké míře byly?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Je otázka schopnosti každé aktuální vlády, aby ty schválené kapitálové výdaje - tedy výdaje, které nemůžeme pokládat za zbytečně utracené, protože jsou to investice, ať už do infrastruktury či vědy a výzkumu - realizovala.

Přemysl ČECH, moderátor

Jinými slovy vy jste je naplánovali, Rusnokova vláda je nestačila realizovat?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Rusnokova vláda je nebyla schopna utratit, to znamená, prokázala významnou míru neschopnosti. Samozřejmě já respektuji argumenty, že některé zakázky mohly být napadeny u Úřadu pro hospodářskou soutěž, ale pak každá vláda má být dostatečně flexibilní, aby prostě utratila ty prostředky za jiné připravené investice.

Přemysl ČECH, moderátor

Pojďme k dalšímu pohledu, který rozpočet nabízí.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Ta dobrá zpráva, že se naplnily všechny příjmy a že neměli pravdu kritici, kteří řekli, že nevybereme daně. Vybrali jsme daně a uměli jsme efektivně vybírat daně.  Špatná zpráva je, že byl o něco nižší než musel být i díky neschopnosti vlády bez důvěry, která neuměla efektivně utratit naplánované investiční kapitálové výdaje.

Přemysl ČECH, moderátor

Pojďme k dalšímu pohledu na ten výsledek, který tak jak byl dneska publikován. Jak se dívat na tu tříprocentní hranici schodku ve vztahu k přijetí eura. Je to vůbec aktuální pohled? Já, když se podívám třeba na internet České národní banky, tak si výhody eura dovedu představit. Když se podívám na eurozónu, na její nestabilitu, na ten její nejasný vývoj, tak zase bych trošku brzdil. Jak to vidíte vy ve vztahu k euru?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Víte, já bych rád, když hovoříme o naší cestě k vyrovnanému rozpočtu - tady bohužel musím říkat "naší cestě", protože evidentně to není cesta té budoucí vlády, jejíž strany schválily rozpočet na rok 2014 tak jak ho schválily - abychom uměli říkat, že to děláme především kvůli sobě. Tedy vůči odpovědnosti vlastní zemi a vůči dětem, které nechceme zadlužovat a chceme mít vyrovnané hospodaření a vyrovnanou ekonomiku. To je ten hlavní důvod. Ne proto, že to je kritérium pro přijetí eura.

Přemysl ČECH, moderátor

Čili ten pohled na euro pro vás v tomto nehraje žádnou podstatnou roli?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Ten pohled přijetí eura je pro mě jako pro politika TOP 09 velmi důležitý, ale přesto říkám, že cíl vyrovnaných rozpočtům bez ohledu na to, jaký máme vztah Evropské unie k eurozóně, bychom měli mít všichni společný, protože bychom měli všichni chtít zdravé veřejné rozpočty. Já osobně jsem přesvědčen, že přijetí eura je strategické rozhodnutí, které bychom měli učinit.

Přemysl ČECH, moderátor

V jakém horizontu?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Osobně jsem přesvědčen, že Česká republika patří do eurozóny. A že pokud nedojde k žádnému nějakému exogennímu šoku, a pokud by se tato vláda, která vznikne, chovala rozpočtově odpovědně tak jako my, tak bych viděl to vhodné období v letech 2018 - 2020. Obávám se ale a první kroky ještě neustanovené vlády bohužel svědčí, že to bude politika natolik rozpočtově neodpovědná...

Přemysl ČECH, moderátor

Nicméně nepředbíhejme, ještě ani tady ta vláda není. Pojďme se podívat na další názor snižovat plánovaný schodek na letošní rok vznikající vládní koalice zatím nechce. Hodlá ho ale dál držet pod 3 % HDP.

Jan MLÁDEK, poslanec /ČSSD/

Těch nejistot je stále ještě mnoho a ten výsledek, který byl dosažen za ten minulý rok, relativně dobrý, ten byl dosažen proto, že se nestaví dálnice, že nebyly valorizovány důchody a že také byly zmrazeny mzdy státních zaměstnanců. To snad nejde držet donekonečna.

Přemysl ČECH, moderátor

Schodek na letošní rok vyšší o 112 miliard proti plánu a asi 30 miliard proti realitě. Nicméně počítá se s vyšším výkonem ekonomiky, která by ho snad měla umět naplnit. Vy to považujete za chybu. To už jste dal na vědomí. Většině ekonomů takto projektovaný, koncipovaný rozpočet není nějak proti srsti.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Já to pokládám za poměrně zásadní chybu ze dvou důvodů. Ten první důvod je, že prostě ta vláda, jak jste řekl, tady sice ještě není, ale její strany už toto zásadní rozhodnutí učinily, protože ten rozpočet schválily. Tak schválily výdaje na rok 2014 jednoznačně minimálně o 24 miliard vyšší než je nezbytné. Těch 24 miliard jsou výdaje vyšší o limity, které jsem ještě já plánoval v červnu a říkám tady zcela otevřeně, že jsem ty limity plánoval s vědomím, že rok 2014 bude volební a to i velmi přísný ministr financí je o něco méně přísný a všichni ministři ve vládě byli velmi spokojeni se svými limity. Najednou máme ty výdaje o 24 miliard vyšší za peníze, které nemáme.

Přemysl ČECH, moderátor

Nevěříte tomu, že půjdou na investice, na vědu, techniku, vzdělávání, tak jak to deklarují strany vznikající vládní koalice?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Ne, nevěřím, to prostě není pravda. Vy byste ve vší úctě měl vědět, že to není pravda, protože je zjistitelným faktem z otevřených zdrojů, že přestože ty výdaje jsou o 24 miliard vyšší, tak budou mít nižší investiční výdaje než v našich rozpočtech, to znamená, že celkové výdaje se sice zvýší, ale ty prorůstové výdaje, ty kapitálové výdaje na dálnice, o kterých hovořil pan inženýr Mládek, budou nižší. Prosím pěkně, bude se méně investovat než se investovalo za nás, přestože se bude více utrácet.

Přemysl ČECH, moderátor

Jaký bude vztah tohoto takto koncipovaného rozpočtu?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Jestli jsme na něco byli hrdí v tom našem velmi úsporném rozpočtu, kde jsme byli kritizováni za stamiliardové škrty, bylo, že výdaje na vědu a výzkum každoročně rostly. V rozpočtu na rok 2014 výdaje na vědu a výzkum škrtají. To jediné, co tam opravdu bobtná, jsou provozní výdaje, dotace agropotravinářskému komplexu, to znamená, dotace bilanci skupiny Agrofert. To tam bobtná, ale kapitálové výdaje pro konkurenceschopnost České republiky budou nižší.

Přemysl ČECH, moderátor

Jaký bude vztah rozpočtu a jeho plnění, respektive k výkonu ekonomiky, všeobecně prognózy směřují k tomu, že především v druhé polovině letošního roku by mělo být o něco lépe, jak vy to vidíte, o kolik bude lépe?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Skutečně se předpokládá a předpokládali jsme ho i my, mírné oživení. To znamená, že všichni očekáváme růst zhruba kolem 1 %, jestli to bude 1,3 nebo 1,1 není podstatné. Ale tím spíše, jestliže my jsme dokázali poměrně razantně snižovat deficity z roku na rok v době recese, byť mělké, ale přece jen recese, neexistuje žádný důvod pro to, aby v době přírůstků se ty deficity zvyšovaly.

Přemysl ČECH, moderátor

Čili vám jde spíš o princip?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

No, nejen o princip. Tady jde o ty peníze. Ty prostě nemáme, to si ta budoucí vláda půjčuje.

Přemysl ČECH, moderátor

Ani zvýšený výkon ekonomiky je rozpočtu nedodá v tomto kontextu?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Zvýšený výkon ekonomiky by měl být především alokován ve prospěch snížení deficitu. Není žádný důvod utrácet více peněz. A už vůbec není žádný důvod utrácet více peněz v okamžiku, kdy utrácíme méně na ty investice a méně na vědu a výzkum. To je bohužel to zásadní špatné rozhodnutí, to je to otočení trendu od naší rozpočtové politiky, která si získala mimořádnou důvěru.

Přemysl ČECH, moderátor

Považujete za chybu?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Považuji nejen za chybu, ale považuji za obrovské riziko ztráty té důvěry. Budeme zápasit o to, abychom neutráceli peníze zbytečně, což bohužel rodící se vláda chce dělat.

Přemysl ČECH, moderátor

Díky za vaše názory, hezký večer, na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr financí

Já děkuji za pozvání, nashle.