Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítejte a hezkou neděli vám všem. Muž kompromisu, taková pověst provází ministra zdravotnictví Leoše Hegera. Dostojí jí i při prosazování reformy zdravotnictví? To se dozvíme v následujících měsících. Nečasův kabinet totiž považuje právě reformu zdravotnictví za jeden ze svých hlavních úkolů. Změny se dotknou nás všech. Změní se sytém zdravotnických poplatků. Za nadstandardní péči si budeme muset připlácet a jako pacienti bychom měli mít garanci lhůty, do kdy musíme být ošetřeni. Nejen o tom přijdou diskutovat ministr zdravotnictví Leoš Heger a jeho stínový protějšek z ČSSD David Rath. Ještě předtím vám však nabídneme rozhovor s expremiérem, bývalým šéfem sociálních demokratů Jiřím Paroubkem. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Exministr vnitra Martin Pecina nebo bývalý šéf odborů senátor Milan Štěch by mohli být kompromisními kandidáty na nového šéfa ČSSD. Podle části sociálních demokratů by se tak vyřešil boj nesmiřitelných rivalů Bohuslava Sobotky a Michala Haška, kteří kandidaturu na post předsedy ČSSD už ohlásili. Reforma zdravotnictví, ministr zdravotnictví Leoš Heger chystá nejzásadnější změny v resortu za posledních 20 let. Změní se systém zdravotnických poplatků, péče o pacienty, i forma spoluúčasti.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Musíme hledat v první řadě kroky, které povedou k zlepšení využití těch peněz, které jsou k dispozici.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Spor o elektronické zdravotní knížky. Všeobecná zdravotní pojišťovna jedná se společnosti Izip, která knížky provozuje o převodu 35 % hlasovacích práv právě na VZP. Stínový ministr zdravotnictví David Rath to označuje za tunelování Všeobecné zdravotní pojišťovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
16. na odstřel nebo 16., kterému se podaří zdravotnictví zreformovat a zůstane ve funkci celé čtyři roky? Řeč je o v pořadí 16. ministru zdravotnictví v polistopadové historii, tedy Leoši Hegerovi. Při naplňování programu koalice občanských demokratů, TOP 09 a Věcí veřejných se ministr Heger nevyhne zvyšování některých poplatků pacientů. Jsou před ním i práce na stanovení standardu a nadstandardu zdravotní péče, za který by si lidé mohli připlácet.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Vím, že nelze očekávat žádné pardony a toleranci omylů, ale doufám, že jich bude co nejméně a že bude také co nejvíce otevřenosti ze strany tohoto úřadu.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Říká se mu muž kompromisu. Už při nástupu do funkce ministra zdravotnictví Leoš Heger prohlásil, že chce pro své kroky získat i podporu opozice a navázat spolupráci s Českou lékařskou komorou, která v uplynulých letech za ministrování Tomáše Julínka nebo Dany Juráskové, nefungovala. Jako 16. ministr zdravotnictví musí čelit hrozbě zadlužení tentokrát celého resortu. Zdravotní pojišťovny očekávají, až 10-ti miliardový výpadek ve výběru pojistného.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tím, že zdravotnictví je složité, jsou s ním problémy je ve všech zemích, a ty problémy se soustřeďují v podstatě do dvou otázek. Zda je zdravotnictví dostatečně efektivní a zda má dostatečný objem peněz.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
České zdravotnictví spolyká ročně 260 miliard korun. Když Leoš Heger před pěti týdny usedal do křesla ministra zdravotnictví, tvrdil, že jeho hlavním úkolem je najít úspory ve vnitřní afektivitě systému. Padala slova například o podpoře praktických doktorů, aby dělali víc zdravotních výkonů a neposílali tolik pacientů ke specialistům, čímž se ušetří. Premiér Petr Nečas dává od začátku funkčního období své vlády jasně najevo, že Leoš Heger se jako ministr zdravotnictví může na jeho podporu spolehnout.
Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
Nás čeká nesmírně těžká práce. Reforma zdravotnictví je jeden z klíčových úkolů, pokud opravdu chceme být vládou rozpočtové odpovědnosti. Celá vláda je si toho vědoma. Reformovat zdravotnictví není úkol pouze pro ministra zdravotnictví, ale pro celou vládu včetně jejího premiéra a my tady budeme mít bezesporu vysoce nadstandardní komunikaci a vysoce nadstandardní spolupráci.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Ministr zdravotnictví Leoš Heger rozšiřuje počet svých náměstků o dva. Bude jich mít celkem šest. Od prvního září se náměstkem pro informatiku stává dosavadní šéf Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče Jiří Schlanger. Hlavními hosty otázek jsou právě ministr zdravotnictví České republiky Miloš Heger, děkuji, že jste přijal mé pozvání, hezkou neděli, vítejte v Otázkách, dobrý den. A také stínový ministr zdravotnictví z ČSSD, středočeský hejtman David Rath. I vám přeji hezký dobrý den. Začněme u vás, pane hejtmane, vy už jste si tady v tomto studiu vyzkoušel několik ministrů zdravotnictví i několik svých protějšků jako například někdejšího středočeského hejtmana Petra Bendla. Postupně jste všem dával lekce, označoval jste je tu zdravotní sestrou, tu bakalářem, tu nedostudovaným hasičem a textilákem. Teď proti vám sedí muž, kterého jste jako ministr zdravotnictví chválil, jak dobře vedl královéhradeckou fakultní nemocnici. Je možné označit začátek té spolupráce za dělnou s novým ministrem zdravotnictví, když on chce spolupracovat s opozicí na reformě?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje /ČSSD/
--------------------
Vy to poněkud zjednodušujete.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to jsem tady zažil v uplynulých letech.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje /ČSSD/
--------------------
No, ale vytrháváte to z kontextu, takže to trochu zjednodušujete. Nicméně já se netajím tím, že jsem docela spokojen a dokonce to beru určitě jako nevšední záležitost, že došlo na pana ministra, kterého považuji a znám ho jako velmi schopného ředitele fakultní nemocnice. Koneckonců když já byl ministr, tak on ke mně také často chodil a debatovali jsme o tom, co se zdravotnictvím a s fakultními nemocnicemi. Takže ho znám dlouho a znám ho jako kompetentního člověka v oblasti nemocnic, řízení nemocnic, ekonomiky nemocnic. Současně musím říct, že mu tu situaci vůbec nezávidím a dokonce ho trochu i lituji, protože zdědit ten resort po tom, co tam ztropil a udělal Julínek a hlavně jeho první náměstek Schneider, tak je to neuvěřitelný chaos, kam se podíváme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ještě navíc proti sobě bude mít stínového ministra zdravotnictví Davida Ratha.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje /ČSSD/
--------------------
Tam skutečně co oblast, to velký problém. My jsme předávali třeba zdravotní pojišťovny ve slušné kondici. Dalo to dost práce, pan ministr to jistě pamatuje, jak jsme i s fakultními nemocnicemi hledali různé úspory, aby ty pojišťovny dopadly lépe. Nebyly tak zadlužené. Dneska už jsme zase ve stejné situaci pomalu jako před těmi čtyřmi, pěti lety. Strašný chaos v postgraduálním vzdělání lékařů, strašný problém, nedostatek lékařů, obrovský chaos v lékové politice, jaký nikdy za posledních, dovolím si říct, 15 či 20 let nebyl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručně řečeno, nabízíte podanou ruku Leoši Hegerovi za opozici, respektive za ČSSD?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje /ČSSD/
--------------------
My aspoň, jak jsem v minulosti mohl vysondovat, tak máme jednu filosofii velmi podobnou. Tedy neměnit věci, které fungují a měnit věci, pokud jaksi to dobře rozmyslíme, protože to zdravotnictví je citlivé na takové hurá akce, které jsme zažili, bohužel za toho ministra Julínka a pana Šnajdra spoustu. Takže já doufám, že pokud tuto filosofii pan ministr drží i dál, já se jí snažím držet dál. Pokud on ji drží dál, tak si myslím že na tom alespoň jako začátek se můžeme shodnout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, budete se jí držet?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já tuhle filosofii budu držet dál, já nechci glosovat to, co tady pan hejtman řekl jako takovou krátkou retrospektivu zdravotnictví v druhé polovině toho desetiletí nebo minulého desetiletí. Já si myslím, že ta idylka, jak on to líčí, že ve zdravotnictví bylo všechno prima, jednoduché za jeho éry, že zdaleka nebyla taková. Já si pamatuji, že změny, které on udělal v pojišťovnách a ve VZP byly velmi, velmi dramatické a rozhodně to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď hovoříte o nucené správě o Jiřině Musílkové?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Nucená správa, jaksi velké radiální změny ve vedení nemocnice, ale musím říct, že měl své kladné stránky a do dneška tvrdím, že krok že tam jmenoval skvělého manažera Pavla Horáka, který dodnes je v čele pojišťovny, že byl dobrý a podobně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme ke konkrétním věcem, které jsou před vámi jako před novým ministrem zdravotnictví.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Chtěl bych doříct ještě jednu větu. Já mám velký zájem spolupracovat se sociální demokracií, protože já si myslím, že zdravotnictví bylo natolik rozvráceno za 20 let, že je potřeba hledat opravdu konsensus napříč politickými stranami. Já bych strašně rád obnovil institut kulatého stolu, u kterého se minulé vedení sociální demokracie a pan stínový ministr sociální demokracie Rath odmítli zúčastnit. Já to chápu, proč to odmítli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak to chcete tedy udělat jinak, aby u kulatého stolu neseděla jenom vládní koalice a stínová ministryně zdravotnictví z KSČM Soňa Marková, aby sociální demokraté k tomu kulatému stolu tak přišli?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To je právě to, co já jsem chtěl říct, a proto jsem vám skočil do řeči. Já si myslím, že se sociální demokracií je potřeba komunikovat. Já už jsem začal komunikaci s hejtmany, na kterých leží nejvyšší tíže toho zdravotnictví za kraje. Komunikujeme s panem hejtmanem Rathem ne tolik zatím osobně, ale spíše přes média, ale myslím si, že jakýkoliv vstřícný krok je dobrý, protože to zdravotnictví prostě nemůže každý volební cyklus obrátit naruby. Já, když jsem začal zkoumat, co vlastně nefunguje, kde je potřeba zákony o pojišťovnách třeba upravit, tak se mi centrální zdá naprosto odpověď, že je potřeba trochu klidu, trošku na práci mít vizi do budoucnosti a ne čekat každým rokem nové zákony.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme si rozebrat jednotlivé kroky, které by případně kulatý stůl mohl probírat. Peníze na prvním místě. To je jeden z hlavních úkolů nového ministra zdravotnictví. Česko spolu s Lucemburskem, Dánskem, Norskem, Británií patří do skupiny zemí OECD s nižší spoluúčastí obyvatelstva na úhradě zdravotní péče, nižší spoluúčast než Česko mají Lucembursko, které zároveň má nejvyšší výdaje na zdravotnictví, 91 %. Když se ale podíváme na výdaje do zdravotnictví ve vztahu k hrubému domácímu produktu, není na tom Česko nejlépe. Tady jsou data. Podíl hrubého domácího produktu na zdravotnictví se podle statistiků pohybuje v Česku dlouhodobě kolem 7 %. Teď už to vidíte sami. Česká republika 6,8 %, méně než Česká republika nebo stejně dávají ze svého HDP a zdravotnictví Korea, Polsko, Slovensko, Turecko, kolem 8 %, jak už vidíte například Finsko, Velká Británie, 10 % pak má Rakousko. Nejvyšší podíl výdajů na zdravotnictví ve vztahu k hrubému domácímu produktu pak mají Francie anebo Spojené státy americké se 16 %, ale tam zásadní roli hraje spoluúčast. Pane ministře, přemluvil jste svého stranického kolegu, prvního místopředsedu a ministra financí, že v těch příštích 4 letech bude zapotřebí zvednout poplatky státu za státní pojištěnce, máte příslib ministra financí?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já mám příslib ministra financí, že se budou měnit zákony tak, aby se podíly výběrů daní a podíly výběrů na zdravotní pojištění, aby se změnily. Já musím říct špatnou zprávu, že rozhodně v příštím roce platby státu za státní pojištěnce nevzrostou. Mně to velmi mrzí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ani o trochu? Proč jste nepřemluvil Miroslava Kalouska? Je to váš stranický kolega. Nemáte zaděláno ne neúspěch hned tímto prvním krokem?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tato vláda je vládou rozpočtové odpovědnosti a provedla celou řadu škrtů, které jsou velmi razantní, protože my dobře víme, že všichni se těm škrtům brání, ale brání se jimi v takových zemích, jako je Řecko, o kterém se dobře ví, že plyne do rozpočtové záhuby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže v příštím roce nedojde.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
V příštím roce nedojde, ale já doufám, že v příštích letech ano. Já se o to budu velmi snažit, protože si myslím, že to naše zdravotnictví je opravdu velmi podfinancované. Ta věčná otázka, jestli má zdravotnictví málo peněz, protože je málo efektivní, tak ta hýbe spory mezi zdravotnickými politiky už léta a nikdo to vlastně s určitostí neví, jestli je to v té efektivitě nebo v těch financích. Ale ta čísla, která jste ukazoval v procentech HDP, tak ta ukazují, že opravdu těch peněz málo, ale dokud to zdravotnictví nebude vnímáno lépe, dokud bude vnímáno jako černá díra, což je jeho velké neštěstí, že se do téhle pověsti dostalo, tak samozřejmě politici těm zdravotníkům peníze nedají. Tak já bych proto strašně rád zahájil opravdu éru zvyšování efektivity, zlepšování pověsti zdravotníků, zdravotnictví, trošku klidu a pak o ty peníze bude možno bojovat daleko snáze a jsou tam moc potřeba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to podle vás správný krok? Nejdříve ukázat úspory, to znamená, v příštím roce nezvyšovat platbu za státní pojištěnce, protože příští rok, jak oznámil ministr zdravotnictví nedojde ke zvýšení platby za státní pojištěnce, tedy za studenty, děti, nezaměstnané a penzisty?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje /ČSSD/
--------------------
Tak je to bohužel chyba. Chyba proto, že platí první teze. My nemůžeme očekávat, zdravotnictví na solidní evropské, respektive té západoevropské úrovni. A dávat do toho třeba třetinu nebo polovinu peněz, než tam dávají Rakušané nebo Dánové, nemluvě třeba o Němcích nebo Francouzích. Vy jste to tady říkal. My dáváme zhruba 7 % našeho HDP. Ale třeba Francouzi dávají 11 %, Němci 10 %. Čili my na jednu stranu jaksi chceme pro naše občany a zdravotníky kvalitní zdravotnictví a na druhou stranu se dlouhodobě a v posledních letech se to spíše zhoršovalo, bráníme tam poslat peníze. Prostě nemůžete chtít jezdit v mercedesu a koupit si ho za cenu ojeté škodovky. Takhle my uvažujeme a ještě říkáme: ta ojetá škodovka má vnitřní rezervy. Jistěže má, můžeme jí třeba odmontovat dveře a jezdit bez dveří, také by to šlo, ale zase je to o kus horší. Čili to je první věc. Druhá věc, chyba vlády je, že ona na první pokus říká: Rozpočtová odpovědnost, ale bohužel ona to břemeno nedostatku financí přelévá na zdravotní pojišťovny a ty to obratem částečně se také zadluží v příštím roce, čili ten dluh se jen přelije, ale současně oni to obratem přenesou na zdravotnická zařízení, kde to dopadne na nemocnice, na pacienty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vytlouká vláda klín klínem.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví, hejtman Středočeského kraje /ČSSD/
--------------------
Přesně. My už to vidíme dneska. Protože vláda do našich nemocnic, pardon, poslední větu. Poslala méně peněz než v loňském roce a samozřejmě ty nemocnice, zatímco loni hospodařily s kladným výsledkem, dnes protože dostaly ze dne na den menší peníze, tak se začaly propadávat do dluhů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, jste si vědom toho, že tím přenesete, když se příští rok nezvýší ty úhrady za státní pojištěnce. Poprosím o stručnou odpověď, že přenesete to břemeno a dojde k zadlužení resortu zdravotnictví?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já jsem si vědom toho, že příští rok bude velmi kritický. Bude chybět 10 miliard. Ale pan hejtman Rath to velmi dobře ví. On zahájil svou éru tím, že udělal také tvrdé rozpočtové škrty, že omezil výdaje na léky a velmi se mu to povedlo, takže to zdravotnictví něco unese tak, aby to pacient nepoznal, aby se zvýšila jeho efektivita a aby se myslelo na ty nejpotřebnější a je potřeba začít potom očistné kroky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na ČT 24, pokračujeme v diskusi o českém zdravotnictví, hosty zůstávají ministr zdravotnictví Leoš Heger a jeho stínový protějšek z ČSSD David Rath. Pokračujeme po stručných zprávách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají ministr zdravotnictví České republiky Leoš Heger a také stínový ministr zdravotnictví z ČSSD, středočeský hejtman David Rath. Ještě jednou, pánové, vítejte na čtyřiadvacítce, ještě jednou hezkou neděli. Skončili jsme tu první část debaty, že příští rok resort zdravotnictví skonči v 10ti miliardové ztrátě, tedy že nedojde i k navýšení peněz za státní pojištěnce, to znamená, že se začnou, pane ministře, tedy zpožďovat platby zdravotnickým pojištěním asi od pojišťoven a podobně. Vy jste ochoten připustit, aby došlo tady k tomu vnitřnímu zadlužení za 10 miliard příští rok?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já bych byl strašně rád, kdyby k němu nedošlo. Ono to není nezbytnou podmínkou. Ale samozřejmě vyžaduje to jistý druh idealismu, že se podaří a ono se to jednou podaří, ale je otázka, jestli tak rychle, aby ještě v příštím roce, že lékaři budou léčit racionálněji, že nebudou mít tolik pochybností nad pacientem, dělat tolik diagnostických vyšetření z nejistoty, že nebudou mít žádné ovlivňování ze strany firem a budou léčit efektivně tak, aby dávali pacientovi to, co potřebuje, a bylo to trošku levnější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik mohou být vnitřní úspory, aby vnitřní zadlužení českého zdravotnictví příští rok nedosáhlo těch 10ti miliard?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, tak 10 miliard je asi 4 % z celého rozpočtu zdravotnického, takže to už je poměrně na takovýhle systém, který je zkoušený dlouhá léta, dost. Já si myslím, že tak 2 % by se najít mohla, aspoň v příštím roce a pak dál na tom pracovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
5 miliard tedy úspor ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
5 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... v příštím roce. Kde jste ochoten je najít?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, v té činnosti hlavně poskytování péče a jaksi ve snaze lékařů a všech zdravotníků poskytovat péči tak, aby byla prostě levnější, racionálnější a přitom pacienta nepoškodila. Jinak samozřejmě jsou takové škrty, jako že se může ušetřit v rozpočtu ministerstva, to my už teďka rozpočtujeme. Ale tam to jsou podstatně menší objemy, se kterými pracujeme, nežli těch 200, 220 miliard z veřejných peněz do zdravotnictví.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl, pane hejtmane, vy říci, kde je ještě možné najít vnitřní úspory, aby to zadlužení příští rok resortu zdravotnictví nebylo 10 miliard, ale třeba 5 miliard, jak si myslí a reálně odhaduje Leoš Heger?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak my jsme se tady, myslím, docela shodli, že nelze slušné moderní kvalitní zdravotnictví na západoevropské úrovni dlouhodobě poskytovat za peníze, které tomu neodpovídají. Bohužel už letos máme značné problémy, příští rok jsou avizovány ty problémy, finanční problémy ještě větší. To znamená, my říkáme, že to české zdravotnictví dostane ještě méně peněz, než letos. Letos už vidíme, že se objevují určité problémy ve financování a s dluhy. Čili já si myslím, že těch rezerv příliš mnoho nemáme. Nemáme je určitě v nemocnicích, nemáme je určitě příliš ani na záchranné službě, nemáme je ani moc v té ambulantní sféře. Jedinou oblast, kterou vidím, kde máme rezervy, je oblast lékové politiky a nákladů na léky. Bohužel za poslední 4 roky tato oblast rostla enormně. Zatímco celé zdravotnictví a finance do něho spíše stagnovaly nebo rostly minimálně, tak náklady na léky každý rok rostly skoro 10% tempem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdyby teď jste to měl změnit, tak jaký krok byste jako ministr zdravotnictví učinil?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, není to vůbec jednoduché, protože pan ministr Julínek ten systém totálně podminoval, vyhodil do povětří a udělal z něj takový chaotický systém, který nesmírně vyhovuje některým zahraničním výrobcům farmaceutických firem. Čili dokonce on není tak, že by vyhovoval všem, i těm výrobcům, ale někteří na něm vydělali pohádkově za poslední ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď nechte Julínka Julínkem. Jak ten systém nastavit a může to učinit Leoš Heger v nejbližší době, v nejbližších týdnech a měsících, aby se úspory v lékové politice našly třeba v řádu 3 miliard?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak první věc je, že se musí změnit příslušný zákon. Ten zákon z toho chaosu, který dnes je, že se o každém léku rozhoduje naprosto neviditelně, netransparentně, někde na SÚKLu, pak tam probíhají jakési dohody individuální mezi pojišťovnami a pak se nestačíme divit, kolik desítek, stovek miliónů či miliard za ten lék najednou meziročně máme zaplatit. To jsou věci, které činí z toho systému systém neřiditelný, nepředvidatelný, totálně chaotický v područí určitých lobbistů, kteří se ty cestičky naučili znát a ministerstvo je tady do značné míry v roli statisty. Využíval to poměrně pan Šnajdr, který v těch cestičkách se taky docela vyznal, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže změna zákona?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Jednoznačně změna zákona.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já jsem chtěl říct, že ty náklady na léky mají různé pohledy. Já bych připomněl, že v tom posledním období došlo k výrazné centralizaci onkologické péče, která umožnila pacientům, kteří byli rozptýleni po malých a velkých centrech, aby se dostali do těch center, která byla zafinancována a mohou dostávat tu nejšpičkovější léčbu, která je enormně drahá. Tam, pokud šlo o velké nemocnice, tak ten nárůst byl nejvyšší. A to, že jsou u nás léky drahé některé, je pravdou, ale zase je pravdou, že je tady fenomén takzvaného reexportu a dokonce někteří lidé mají čísla, i když to jsou spíš odhady než reálná čísla, nebo exaktní úplně, že až 20 % léků nakoupí distributoři zpátky v lékárnách a vyvezou je do západních zemí, kde je prodají se ziskem. Čili část těch léků u nás opravdu je levnější a ten systém, který byl nastaven tou citovanou Julínkovou aktivitou, zčásti k tomu přispěl. Ten systém, já bych jenom připomněl, že ten systém byl ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijdete, promiňte, přijdete tedy se změnou zákona, která zásadně změní lékovou politiku České republiky?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já jsem chtěl říct, že ten systém byl vynucen transpozicí evropského práva, musel se tam vnésti ten složitý institut správního řízení a tím je to tak komplikované. Náběh byl velmi škobrtavý a v posledním půlroce, zcela určitě ještě za minulé vlády paní ministryně Juráskové a za paní ministryně Juráskové se ten systém začal vylepšovat a usazuje se. Nicméně je tak složitý, že se musí nějakým způsobem změnit, ale potrvá to poměrně dlouho, už jenom proto, že odborníků na lékovou politiku je v České republice jako šafránu, těch, kteří tomu stávajícímu systému rozumí. Ale už také proto, že je tam opravdu velmi silný lobbistický tlak ze strany mocných firem, tak jak je to v každé zemi. Takže my na tom začínáme pracovat a doufám, že se to někam pohne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, do konce roku by mohl být?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Do konce letošního roku v žádném případě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se nestihne?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, to se nestihne, to je tak složitý systém, že to je téměř vyloučeno, protože k tomu starému systému nelze zase přejít. On, i o něm se říkalo, že je zmanipulovaný a že kategorizační komise, která je nyní opěvována, že taky podléhala nejrůznějším vlivům. A cesta zpět nejde kvůli tomu evropskému právu. Ale budeme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může tedy, může tedy zákon o léčivech být tím prvním zákonem, který v rámci toho kulatého stolu budete probírat, protože tady existuje poměrně velká část úspor v systému zdravotnictví?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To já bych byl velmi rád. Léky tvoří třetinu nákladů nemocnic a je to prostě obrovský balík peněz.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to tak velký problém, vy jste byl ministrem zdravotnictví, že není ten nový zákon a jeho změny připravit do konce roku?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak je to problém. Já si myslím, že my o tom máme jasnou představu a věřím tomu, že kdyby se nad tím teď sedlo, tak do konce roku jsme schopni tu novelu minimálně předložit, ne-li ji i, aspoň částečně schválit v tom procesu. Ale muselo by se vědět přesně, jak do toho systému. Ono je to jako s tím pražský Orlojem a s tou pověstí o tom mistru Hanušovi. Když víte, kam do toho stroje sáhnout, tak ho můžete zastavit nebo rozběhnout. A ten systém je skutečně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy víte, vy jste mistr Hanuš.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak to neříkám, ale myslím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Věděl byste, kam sáhnout?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že máme jasnou představu o tom, kam sáhnout, poměrně propracovanou. Samozřejmě chce to prohnat ještě určitou diskusí, protože je to strašně složitý systém. Ale tady jsme slyšeli, víte, jednu, jednu varující věc. Ono s tím zdravotnictvím skutečně moc rychle nejde nic dělat. Já jsem se o to kdysi pokusil jako ministr, naštěstí se většina těch věcí zdařila, to znamená, ty výsledky se dostavily, ozdravily se zdravotní pojišťovny, zbavily se svých dluhů, hlavně VZP, snížily se dokonce tehdy i náklady na léky, což byl evropský unikát, to se málokde podařilo, od té doby zase jenom rostou. A teď stojíme zase v době, kdy nejsou peníze, vláda jich posílá čím dál tím méně, my se už dnes dostáváme do problémů a teď říkáme, kde tedy najít ty rezervy? Léky, kde je vidím, tak tam víme, že to rychle asi moc nepůjde, tak pak už nám zbývají jenom platy zdravotníků. To je pro mě extrémně nepřijatelné, abychom snižovali sestrám a lékařům platy, bohužel i takové návrhy zaznívají. A pokud to půjde takto dál jako letos, a ten příští rok bude ještě o něco horší, ty toky se ještě utáhnou, finanční toky, tak nám nic jiného nezbude, než třeba těm zdravotníkům poprvé v historii platy ne zmrazovat, ne maličko zvyšovat, ale snižovat a dost dramaticky, což ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, k tomu vy se chystáte, když ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já musím říct dvě věci ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... si myslím, že je pro mě prakticky nepřijatelná představa.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se chystáte ke snižování platů zdravotníků?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já musím říct, že v tomhle s panem hejtmanem souhlasím. Já s jednou věcí nesouhlasím a tu hned řeknu. Já bych straně nerad na platy sahal, i když to nemohu vyloučit, ta krize, která nyní v hospodářství vypadá, že končí pomalu a snad se začne trošku vracet vše k normálu, tak ve zdravotnictví letos nás ta krize ještě tolik nepostihla a v příštím roce to bude nejhorší. Takže já s těmi platy nevím, jak to dopadne ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říkáte, že rok 2011 bude krizový a může se stát, že by se snižovaly mzdy?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, já to nemohu vyloučit, protože ministr zdravotnictví výši platů přímo neurčuje, nejvýše může diktovat svým přímo řízeným organizacím, a to je jenom malá část zdravotnického terénu. Takže platy jsou pro mě velmi posvátné. Pan hejtman Rath dobře ví, že když jsem byl v hradecké nemocnici, že jsem o to velmi dbal a odcházel jsem tam dokonce odtamtud s pochvalou LOKu za dobrou spolupráci a chtěl bych to dělat i tak nadále. Já musím říct jednu věc, s kterou ale nesouhlasím, přestože tady nechci hodnotit kroky Davida Ratha jako ministra. On opravdu ozdravil ty pojišťovny, ale prostě tím, že tam natekly peníze za státní pojištěnce. To je strašně správné a prima, ale pochopitelně to přispělo k tomu deficitu hospodářského rozpočtu státu, který dneska je takový, že s ním už nelze dál operovat ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, vy jste členem TOP 09 a na straně jedné nechcete zvyšovat zdravotní pojištění, na straně druhé vám ale nepřijde nespravedlivé, aby ti, kteří pracují a ještě pokud možno zaměstnanci, protože se to méně týká osob samostatně výdělečně činných, tak aby nejvíc do toho systému přispívali zaměstnanci a u ostatních dokonce stát, aby dal částku, která je o 100 % nižší, než je částka odvodů zaměstnanců?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si vás dovolím opravit, jestli mohu. Já jsem neřekl, že jsem proti zvyšování zdravotního pojištění a proti zvyšování podílu státu za státní pojištěnce, já jsem proti tomu v příštím roce, protože to podle mě není toho času možné. Ale rozhodně bych v dalších letech na tom velmi intenzivně pracoval. A já si myslím, že jestliže je tady skupina lidí, kterou reprezentuje sociální demokracie například, kteří nechtějí zvyšovat poplatky a spoluúčast ve zdravotnictví, tak dříve nebo později dospějeme do stádia, kdy bude potřeba zvýšit zdravotní pojištění, alias zdravotní daň. Takže pro to já budu určitě plédovat. Jenom chci, aby to zdravotnictví bylo trošku vyčištěno před tím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte si, a ještě poslední otázka k tomuto tématu, myslíte si, že je reálné a budete o tom mluvit s ministrem financí Miroslavem Kalouskem, aby se zvýšila zdravotní daň, tedy zdravotní pojištění ještě za Nečasovy vlády do roku 2014?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Bude-li ta vláda, jak doufám, do roku 2014, tak to pokládám za velmi reálné. Já už jsem o tom s panem ministrem Kalouskem mluvil a zcela určitě bude připraveno zvýšení podílu, který platí takzvaní OSVČ, to znamená samostatně, samostatní živnostníci, kde ten podíl oproti zaměstnancům je velmi malý, ale nebude to znovu, opakuji, v příštím roce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Za dalším hostem Otázek míříme do Liberce. Pozvání totiž přijal prezident Svazu zdravotních pojišťoven Ladislav Friedrich. Vítejte v Otázkách. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Hezkou neděli do Liberce.
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
Dobré odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste teď, pane prezidente, slyšel výhled financí na příští rok a to, že se nebudou zvyšovat platby za státní pojištěnce. Můžete odhadnout, jak se prodlouží lhůta splatnosti v případě, že bude v systému příští rok chybět 10 miliard a tu situaci ministr zdravotnictví Leoš Heger tady označil za krizovou v tom příštím roce?
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
Tak já bych chtěl říci, že pro nás by bylo velmi nepřijatelné, pokud bychom měli řešit finanční situaci systému prodlužováním lhůty splatnosti. Obávám se, že klíč k řešení je cenový předpis pro rok 2011 a my se prostě musíme vyrovnat s těmi platbami tak, aby byly /nesrozumitelné/ s příjmy. Pokud bychom totiž prodlužovali platby nebo lhůty splatnosti, no, tak nezbývá nic jiného, než aby i zdravotnická zařízení začala prodlužovat lhůty splatnosti svým dodavatelům a ti na to zcela evidentně budou reagovat navýšením cen. Takže my bychom tímto způsobem vlastně zhoršovali efektivitu systému, a to si myslím, že není žádoucí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl nám laikům vysvětlit, v čem ta změna, kterou bude zapotřebí prosadit, aby se neprodlužovaly lhůty po době splatnosti, v čem spočívá pro nás laiky, tak spočívá v čem?
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
My jsme ještě v roce 2010 stále drželi úhrady na takové mírně vzestupné křivce a přitom už od roku 2008 se nám vlastně příjmy nejen nezvyšují, jsou stejné, dokonce výběry pojistného od zaměstnavatelů nebo výběry pojistného vůbec, ty klesají. Takové aktuální číslo za letošní rok - od začátku roku jsme vybrali od plátců pojistného o 3 % méně než v loňském roce. Takže to oživení hospodářství se samozřejmě nepromítá rovnou do navýšení mezd a pojistného, takže to je nepříjemná situace. Zatímco výdaje sice mírněji, ale pořád ještě rostou. Takže my v podstatě říkáme: Budeme se výdajově muset vrátit nejlépe před rok 2009, ale v nejhorším případě do roku 2009.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což ale znamená, že dostanou zdravotnická zařízení, pokud čtu mezi řádky, méně peněz?
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
Ano, pravděpodobně ty úhrady budou muset klesnout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to ale může omezit zdravotní péči v zemi, je to tak?
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
No, tak takhle ostře ta otázka nestojí. Samozřejmě jsou ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já ji tak kladu. Tak vy mi můžete vyvrátit, jestli to tak bude v příštím roce, nebo ne.
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
Já myslím, že existujou zdravotnická zařízení, která by i při poklesu plateb dokázala zajistit dostatečnou zdravotní péči pro své pacienty, protože část té péče je kupříkladu nadbytečná nebo některé nové přístroje zvládnout vyšetřování s vyšší efektivitou a staré přístroje by bylo možno vyřadit z provozu. Takže v některých případech určitě ty úspory možné jsou. Samozřejmě jsou oblasti, kde naopak i při tom celkovém poklesu, poklesu zdrojů budeme muset počítat s nárůstem. A to jsou právě kupříkladu centra, kde nárůst počtu indikovaných pacientů je opravdu, bohužel, stále ještě velmi vysoký.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká pro tuto chvíli prezident Svazu zdravotních pojišťoven Ladislav Friedrich. Za kterým se za pár okamžiků znovu podíváme. Existují tady zdravotnická zařízení, Davide Rathe, kde je možné ještě ty úhrady snížit nebo vrátit se na úroveň roku 2008, to znamená o nějaké 2 roky dozadu?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak my máme mnoho tisíc zdravotnických zařízení od běžných ordinací jednoho lékaře, až po fakultní nemocnice. Takže je strašně obtížné tady říci: Existují některá, neexistují. Jistě, že možná ano, já taková neznám. Možná pan ředitel pojišťovny taková zná, tak já se ho musím zeptat, proč tedy jim platí víc, když o nich ví. Já o nich nevím. Ale takže on tady ukázal trošku protimluv. Když zná taková zařízení, tak se ho ptám, proč jim tedy zbytečně platí, když ví, že tam plýtvají. Pokud to neví a je to jen taková, jeho názor nebo obecná floskule, tak prosím, vždycky je dobře mluvit konkrétně. Já taková zařízení neznám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, tak se zeptáme Ladislava ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Takže ještě, pardon, ještě, jestli mohu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte. Pane prezidente, kdybyste měl zareagovat?
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
Tak určitě z praxe je řada případů, kdy zdravotní pojišťovny skutečně trvají na tom, že další zvýšení úhrady není potřeba a v praxi to také promítnou. Ty míry konfliktnosti mezi zdravotními pojišťovnami a zdravotnickými zařízeními stoupají v posledním období a já myslím, že to je důkazem toho, že se zdravotní pojišťovny o něco snaží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak a teď jste chtěl dodat b).
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, snaží se o to, co jsme tady slyšeli, to znamená, slyšeli jsme, že pojišťovny nechtějí prodlužovat platby, ale že je rovnou sníží. Když pošlou těm zdravotnickým zařízením méně peněz, což jak říkám, třeba našim krajským nemocnicím už se to děje letos, tak ta zařízení mají na výběr, buď se zadluží, to znamená, začnou později platit, začnou si brát nějaké revolvingy, normálně bankovní úvěry na svůj běžný provoz, což je zvláštní, a to je to, že stát se bude tvářit, že dluhy snižuje, přitom vlastně jeho organizace se budou propadat do dluhů. To mi přijde trošku zvláštní. To je jako kdybych se chlubil, že já se oddlužím, ale zadlužím svoji manželku nebo svoje děti a říkal: Já jsem pašák. Ale musí to zaplatit moje manželka. Takže tak se trochu chová vláda a pojišťovny. Nebo půjde o dramatické snižování zdravotní péče, to znamená, začnou růst pořadníky, bude tlak na snížení platů zdravotních sester, lékařů, bude obrovský tlak na to neléčit takzvaně draho, to znamená, vyeliminovat ty moderní metody, ty dražší metody, dražší léky, a bohužel i v případech, kdy nesou efekt, kdy jsou užitečné nebo dokonce nezbytné. Takže bohužel se chystáme na dobu, která nebude vůbec, vůbec dobrá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, je tedy možné zabránit a z pozice ministra zdravotnictví, jak k tomu můžeme přispět, aby tady nedošlo k prodlužování těch dotazníků, když ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pořadníků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... tedy pořadníků, promiňte, když tady zdravotní pojišťovny jasně říkají, že pro ně je nepřijatelné, aby se prodlužovaly lhůty po dobách splatnosti?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že my se lišíme ve svém aktuálním přístupu s panem hejtmanem Rathem a on to dobře ví, že je ještě jiný pohled na věc, než to strašení, že pacienti budou bez péče, budou čekat dlouho na výkony. On je zdravotnický systém opravdu něco jiného, než jiné ekonomické systémy, i když ekonomové někteří to velmi neradi slyší a říkají, že je to jako péct housky. Ten systém se liší v tom, že zdravotníci zaplaťpánbůh pořád pracují s nějakými mimořádnými etickými standardy a do těch pacientů chtějí dát co nejvíce a dělají to i za cenu svého sebezničení, proto jsou tam tak malé platy v tom zdravotnictví, protože opravdu všechno, kde se ty platy mohly zvyšovat, tak šlo do pacientů. A někdy se to přehání, a v tom je právě ta efektivita toho systému. Já vám řeknu 3 příklady ze sfér, které znám. První bude ošklivý, já se moc omlouvám praktickým lékařům, já je chci velmi podpořit a myslím si, že je to segment, který potřebuje větší sílu u nás, ale říkají se velké historky o tom, jak řada z nich ordinuje 4 hodiny jenom. Určitě ne všichni, já znám skvělé lidi, ale někteří to přeci jenom dělají, tak prostě tam je možno zasáhnout. Kardiologové, u nás přispěla kardiologie a kardiochirurgie nejvíc k ozdravějí obyvatelstva a k prodloužení doby dožití, ale pořád posloucháte, jak jsou každým rokem vyšší a vyšší standardy pro implantaci kardiovertrů, to jsou ta zařízení, která vám dají výboj do srdce nebo na srdce, když začne fibrilovat. Ale ony už se dávají preventivně téměř a nikdo neukáže statistiku, kolik je těch výbojů, které jsou vlastně zbytečné, aniž by je ti lidé potřebovali, nebo které vůbec žádné výboje nedají dlouhá léta. Totéž je i v dalších sférách velkých nemocnic. Máme tady otřesný příklad, jak to dopadlo s operačními roboty. Operačních robotů tady je 9, což je daleko více než v západních zemích na milión obyvatel a já bych jenom řekl, že ten operační robot stojí něco mezi 50 a 100 milióny, ale nejenom investičně, každým rokem na provozu a ne vždycky se na tom dělají výkony, které jsou úplně nezbytné a prospěšné pro pacienta ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale čí je to chyba, když to vidíte i v případě toho, tuším ostravského případu, kdy byla spuštěna hra s tím: Podívejte se, v Ostravě mají moderní přístroj na, tuším, léčbu rakoviny, či co to je, ale mohou se tam léčit jenom cizinci, protože není uzavřená smlouva mezi pojišťovnami a to. Tak stejně pak nakonec pojišťovny podlehlo, protože jsou pod veřejným tlakem a kritikou toho, že neplatí takto dobrou kvalitní péči.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já nechci tady rozpitvávat, čí je to chyba, já si to myslím, kde to je, ale můžou za to tak trošku všichni. Já ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to mi řekněte, ne, to mi ale řekněte, to mi řekněte nahlas ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, já chci hledat cesty, aby to tak nebylo ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, a to se chci ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, lékaři na to tlačí, protože si myslí, že to bude to nej nej pro pacienta a samozřejmě oni pracují s nějakou prestiží, každý chce být ten nejlepší. Kdyby nechtěl být, tak ta medicína se neposunuje nikam dál, proto každá země trošku nějak omezuje rozvoj nových technologií.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kde je tedy zakopaný pes, kde se to může změnit, pane ministře?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, může se to změnit třeba v tom, že se řekne, že každá nová technologie, v posledních letech jsme zažili ty operační roboty nebo PET kamery, tak až přijde další generace nových technologií a budu-li já u toho, tak budu trvat na tom, aby se do země, pokud si to nekoupí nějaký soukromník, ale aby pojišťovna prostě regulovala to, že takovéhle zařízení tady bude jedno rok nebo dva, vyhodnotí se, jestli je to opravdu dobré, jestli se to hodí pro naši situaci a pro naši populaci, jestli je to zaplatitelné a když se řekne "ano", tak pak se tedy spočítá, kolik, jestli jsou potřeba 2, 3, 4 zařízení takovéhoto typu v republice, anebo 20 nebo na každé okresní nemocnici, a pak se to teprve spustí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to tedy, je to tedy lepší dohled, je to tedy lepší dohled ministerstva zdravotnictví, především u ministerstvem řízených fakultních nemocnic? Protože kolik těch robotů je ve fakultních nemocnicích?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, já vám to přesně neřeknu, určitě jsou některé v soukromých zařízeních, ale dost jich je i ve fakultních nemocnicích. Teďka v Ústeckém kraji jsem slyšel, to je krajské zdravotnictví, že budou mít 2 operační roboty dokonce. Takže to není na tom, že to jenom ministerstvo dělalo špatně, ale je to prostě problém, že neexistuje nějaké jasné, explicitní pravidlo, jak se to má dělat. Já si nemyslím, že to má ministr od zeleného stolu škrtat, má prostě na to být nějaký mechanismus, na kterém se dohodnou pojišťovny a odborníci, aby platil pro všechny. Ale jako když někdo teďka přijde a má dostatečnou sílu, což ti lékaři vždycky mají a pojišťovny se tomu přizpůsobí, tak se to prostě prosadí. A takhle to dál nejde.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je tady prostor pro úspory, aby opravdu se neplýtvalo tím, že se dají velké peníze na nákup takových specializovaných zařízení, kterých je pak po republice jak máku, včetně krajských nemocnic, pane hejtmane?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Určitě ano a zase, je to bohužel do značné míry i důsledek toho předchozího vedení ministerstva. Já potěším pana ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Víte, pardon, kdybyste jenom neměl Julínka se Šnajdrem, tak si ho musíte vymyslet, pane hejtmane.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, počkejte, ale když jste tady mluvil o té ostravské fakultní nemocnici a o tom zcela mimořádném přístroji mimochodem, který má stejný efekt jako jiný ozařovač, který máme v jiných fakultních nemocnicích a který léčí stejné choroby se stejným efektem, ale třeba 5x, 6x laciněji, tak nad tím skutečně musíte kroutit hlavou. A já musím říct, že tady selhal příslušný ředitel fakultní nemocnice. Já jsem se o to zajímal a podle mých informací je to typická šnajdrovina, to znamená, že to bylo domluveno přímo na úrovni ministerstva zdravotnictví, že tam takovýto do značné míry zbytečně drahý přístroj prostě půjde. Oni tam mohli koupit urychlovač, který ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pak máte ale ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... máme v Motole, na Vinohradech, v Brně, v Masarykově onkologickém ústavu, tady je na, pardon, špičkové úrovni, daleko lacinější ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale tady ..., promiňte, pane hejtmane, ale slyšel jste podobnou věc i od Leoše Hegera, že například operační robot, že zase existují Šnajdrové v rámci krajských nemocnic, to znamená ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Teď se dostanu k tomu, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... politici se nám stávají lobbisty a utrácí se víc peněz ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Někdy ano, někdy ne, počkejte. Já potěším pana ministra, protože můj předchůdce Petr Bendl naplánoval koupení operačního robotu do nemocnice v Kladně. Byla to jedna z věcí, kterou jsem hned zarazil, když jsem nastoupil na krajský úřad. Kdybych tam nenastoupil, dneska Kladno už má koupený operační robot. Pro nemocnici tohoto typu úplně zbytečné. Je to věc, která je možná na debatu pro některá pracoviště fakultních nemocnic. Čili skutečně ten tlak těch firem, těch výrobců je enormní a oni ho vyvíjejí vůči jednotlivým lékařům, vůči primářům oddělení, vůči ředitelům nemocnic a samozřejmě i vůči politikům. Samozřejmě, že jsem si tím nijak nepolepšil v očích těch výrobců a ti se všichni strašně divili, proč tedy my nekoupíme operační robot, vždyť na to dostáváme peníze z Evropské unie. Já jsem jim vysvětlit, že ty peníze použiju v té nemocnici na něco jiného, daleko užitečnějšího, z čeho pacienti budou mít daleko větší prospěch a dokonce i ekonomicky ta nemocnice pak na tom ještě i vydělá. Čili znova to dostanou zdravotníci a pacienti. Bohužel tady ale jsou protisměrné tlaky, protože ono je to nevýhodné čelit takovýmto snahám, které tady vyjmenoval pan ministr. A já jsem moc rád, že po 4 letech, kdy se rušily přístrojové komise, které měly říkat, které přístroje kam je nejoptimálnější, to zrušil pan ministr Julínek se Šnajdrem, tak se vracíme zase k tomu racionálnějšímu uvažování, že skutečně nelze mít v každé nemocnici operačního robota, že nelze mít v každé nemocnici ten nejdražší lineární ozařovač, který prostě na světě existuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vrátí se takové přístrojové komise a bylo by to dobré?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že něco takového je potřeba. Já nevím, jestli to bude přístrojová komise nebo jiný mechanismus, ale prostě mechanismus, hodnocení technologií špičkových je tady potřeba vytvořit. Já bych chtěl jenom říct jednu věc, já, jestli mám prodiskutovat novelu zákona, který určuje cenotvorbu léčiv, jak to tady říkal pan hejtman Rath, tak ono by to mohlo být opravdu do konce roku a začít to legislativně připravovat do prosazení v příštím roce. Ten proces je dlouhý, na tom jsme se shodli. Ale já se prostě donekonečna nemohu jako ministr zabývat kauzami zpětně, kdo co udělal. Já musím říct, že já možná zklamu pana dnešního poslance Šnajdra, jak říkal vždycky pan hejtman Rath, pana bakaláře Šnajdra, on je to , ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
... občas opozice musí ustoupit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsem zvědav tedy, kde ustoupíte vy u toho břitu, který je nejostřejší, ve zdravotnictví. A sociálním demokratům vyhrál volby, krajské volby před rokem a něco a jde o ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Jsem na ten břit strašně zvědavý, co to bude.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, zdravotnické poplatky, nekonečné téma. Před 2 lety, kdy začali pacienti v Česku platit právě zdravotnické poplatky u lékaře, v lékárně, v nemocnici, tvořily výdaje veřejného zdravotního pojištění nějakých 75 % peněz zdravotnictví, zhruba 7,3 % byly výdaje státu a krajů, zbytek spoluúčast. Výdaje domácností ale zásadně rostou, podívejte se na ten graf. Výdaje domácností na zdravotní péči stouply. V těch 8 letech od roku 2000 až do roku 2008 podle údajů Českého statistického úřadu téměř trojnásobně. K tomu přispěly hlavně ony zdravotnické poplatky, růst doplatků na léky v další řadě a také zvýšený nákup volně prodejných léků, což je ale věc každého pacienta, každé domácnosti. Veřejné výdaje ve stejném období stouply o třetinu a výdaje zdravotních pojišťoven o 70 %. Vy jste, pane ministře, 21. července v rozhovoru pro deník Hospodářské noviny prohlásil, že chcete prosadit, aby se roční strop na některé zdravotnické poplatky a doplatky odvíjel od ročních příjmů toho daného pacienta. Nenarazil jste ve své vlastní partaji, tedy v TOP 09 a také u občanských demokratů? Platí tento váš plán?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já bych řekl předem něco obecného. Já jsem samozřejmě ve své partaji TOP 09 narazil několikrát a je to úplně normální prostě protože je to demokratická strana, která si říká konzervativní. A co je to konzervatismus, o tom se všichni pořád přou, a jestli se má postupovat ostřeji nebo méně ostře, to je prostě předmětem debat. Ale v zásadě ten požadavek, aby poplatky byly sociálně únosné, je akceptovatelný. A já jsem dostal volnou ruku přijít se systémem, který takto bude fungovat, který samozřejmě v příštím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, dostal jste tedy tu volnou ruku i v tom, ať už od Karla Schwarzenberga, Miroslava Kalouska, ale i od premiéra, že by se odvíjel ten sociální systém, ta trampolína nikoliv z té fixní částky, jak je stanovena dnes - 5, respektive 2,5 tisíce, ale že by se odvíjel od roční, do příjmů?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak ten problém je někde jinde, ten není v té volné ruce. Já mám volnou ruku prostě hledat systém, který by mohl být solidární. Ten systém, který se odvíjí od procenta příjmů, o kterém my se mediálně trošku přeme s panem hejtmanem Rathem, jestli ho vymyslel nebo přinesl do republiky on nebo já, tak na to já klidně řeknu: Ano, já vím, že on ho prosazoval již dříve. Já jsem ten systém použil jenom jako model, který demonstruje krystalicky čistě, co je to ta solidárnost. Prostě mají-li být lidé regulováni, musí být regulováni všichni, i ti nejméně majetní, a proto to procento z toho příjmu jako určitý symbol. Problém je ta technika té věci, protože člověk, který přijde do zdravotnického zařízení, tak nemůže ukázat své aktuální příjmy. To jsou ..., prostě on může říct: Ano, já jsem měl v loňském roce takovéhle příjmy. Ale to už dávno neplatí, když onemocní a třeba se mu to zhorší. Takže ta věc je technicky složitá ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S jakým modelem tedy přijdete? A s jakým modelem tedy přijdete, a to je podstatná věc i v souvislosti se zdravotnickými poplatky, protože se chystají změny, mají stoupnout poplatky za pobyt v nemocnici, ještě se neví, o kolik, ale jasné je, že stoupnou. Mají se zvýšit poplatky u specialistů ambulantních, to znamená, přijdete se zásadní reformou zdravotnictví jako jedním balíkem, anebo změny v systému poplatků přijdou dřív? Jasná odpověď.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já bych řekl, že já nebudu propagovat, abysme přišli s revolucí takzvanou transformací zdravotnictví s jedním obrovským balíkem. Já myslím, že to je špatný přístup, že těch změn je potřeba udělat tisíc a celá řada z nich jich je mimolegislativních a je, prostě je potřeba budovat krok po kroku postupně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čili tedy přijdete se změnou, se změnou systému ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ten balík, já hnedka odpovím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... poplatků a doplatků?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Poplatky jsou technicky složitá věc, jak už jsem řekl. Vy jste se ptal, jestli už na nich pracujeme. Já musím říct, že to, jak pan hejtman Rath tady chválil královéhradeckou nemocnici a jak jsme to tam dělali, tak my jsme se tam pořád hádali ve vedení, a z těch hádek vždycky vzešlo něco dobrého a něco se kousek posunulo dopředu. Tak my se teďka momentálně v pracovních týmech hádáme, v uvozovkách, o ty poplatky, jak je udělat. Ty poplatky mají 3 různé vrstvy, nejsložitější jsou poplatky za recept, tam je to svázáno s tou dramaticky komplikovanou cenotvorbou léků, a to bude trvat tak dlouho, než se ta cenotvorba vyřeší. Pak jsem se proslavil poplatkem 200 korun u specialisty, o kterém si lidé myslí, že zruinuje, nezruinuje. Byl by to jakýsi vstupní poplatek, když ti lidé tam přijdou dobrovolně. Ale nejde jenom o ty 2 stovky, to je jenom nástřel pracovní, jde o to, že celý systém pohybu pacienta po tom zdravotnictví se musí nějak vylepšit a ten pacient tam musí chodit trošku srozumitelně, sám pro sebe i pro ten systém. Musí být jasné například, který lékař mu má předepisovat recepty, jestliže je dispenzarizován ještě u jiného lékaře. Takže to je takový trošku složitější systém. A zdá se, že jako relativně jednodušší je poplatek za den v nemocnici, ale ..., a tam kupodivu lidé platí hodně. Ten poplatek je vyjmut z toho stropu, takže on ten strop taky není jako samospasitelná věc. A ukazuje se, že ten poplatek je rozumný u akutní péče, kde ji přece jenom trošku snižuje, ale ještě daleko víc snížil objem péče v léčebnách dlouhodobě nemocných, takže ..., kde má ten efekt velmi kladný a přitom je to pro toho pacienta pořád daleko levnější, než když přijde do domova pro seniory, kde mu seberou téměř všechen plat a nechají mu 15 % kapesného z toho ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, chápu-li to správně, tak i změna v systému poplatků bude tří až čtyřfázová.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak, takhle se to rýsuje, že některé změny je možno udělat dříve, některé později ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jako prvním začnete regulačním poplatkem za hospitalizaci?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
O těch se teďka diskutuje nejvíc, jak je připravit tak, aby byly sociálně únosné, aby zachovaly svůj regulační efekt a aby ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A platí to, že bude minimální cena toho poplatku stokoruna na den?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak to platí, protože je to napsáno ve vládním prohlášení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pokud byste měl říci, kde se bude ta cena, vy budete mít odstupňované ceny toho poplatku za pobyt v nemocnici?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
I to je jedna možnost. Já o tom teďka už strašně nerad mluvím, protože to jsou všechno pracovní debaty. Já si myslím, že s tou změnou je možno přijít nejdříve před koncem roku a jestliže se vás ptají lidé a novináři každý den, jak to bude a pak se to prostě diskutuje, jestli je to dobře nebo špatně, tak to v době, kdy se to připravuje, opravdu v té nejzákladnější kostce jako není moc produktivní. Ta diskuse ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale chápu-li správně, je to ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
... je teď celonárodní, já se jí nebráním, ale přece jenom ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale jako poslední změna ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
... nejdřív si musíme něco namodelovat, finanční toky ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale jako poslední změna poplatků, tak přijde poplatek za položku na receptu, protože to je nejsložitější?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To je velmi složité.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je možné se dohodnout na tom, když nemáte politickou sílu, abyste prosadili úplné zrušení těch zdravotnických poplatků, tak abyste sedli ke kulatému stolu s ministrem zdravotnictví a nějaký kompromis ohledně poplatků uzavřeli?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Bod číslo 1, dnes je úplně jasné, že ty poplatky v podstatě nesplnily svoji roli, to znamená, prakticky nic nezregulovaly. Spotřeba léků je daleko vyšší, než před zavedením poplatků, procento hospitalizovaných je vyšší, než před zavedením poplatků, procento ambulantně ošetřených je také vyšší, než před zavedením poplatků. Čili je vidět, že ta teze ministra Julínka, kdy říkal, že se to zredukuje, že klesne počet pacientů, že máme národ simulantů a že uvidíme ten efekt, tak to dnes po těch zhruba 3 letech je vidět, že tak není. To říkají statistiky. To je bod číslo 1. Bod číslo 2, čili platí to, co jsme říkali od začátku, že je to vlastně skryté financování , ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jste překreslovat nemusel.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... kde vidíte ten prudký, strmý nárůst té spoluúčasti od doby, kdy nastoupila ODS. Za sociální demokracie byla 10 % zhruba, dneska už je přes 16 %, čili ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale OECD ..., promiňte, ať se nehádáme o věci už stokrát probrané.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Ale jde o rychlost. Když vám během 3 let spoluúčast stoupá takhle rychlým tempem, tak je to prostě špatně. Jistěže v rámci OECD jsme spolu s Lucemburskem na tom byli nejlépe, teď už zdaleka tak dobře na tom nejsme, ale my si myslíme, proč by čeští občané nemohli mít stejnou spoluúčast, jako třeba Lucemburčané, v čem je ten problém? Ale znova zpět k těm poplatků, tedy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy jestli jste ochoten jít na ten kompromis a ty postupné změny v systému?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Víte, my si stále myslíme, že by bylo nejlepší ty poplatky, pokud možno zrušit, kdy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu opakuji, nemáte na to politickou sílu.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... kdy stávající vládní koalice na nich bude trvat, tak je to pro nás problém. A samozřejmě jsme rádi za každý kompromis, protože nejsme zase v tomto nerealističtí. Čili já jsem rád za každý kompromis, který tady najdeme. Proto jsme také říkali, říkali jsme nejhorší a nejhloupější mezi těmi poplatky, úplně nesmyslný je ten poplatek 30 korun za položku na receptu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten bude ale poslední v řadě.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
A tam bych pana ministra požádal, skutečně požádal o to, abysme, já vím, že je to složité, protože je tam pak vyhláška, která to promítá do těch marží lékáren ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ten poplatek je zakomponovaný do celé té cenotvorby.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak, tak, čili je to, ještě je tam poměrně složitý matematický vzorec, kterýmu podle mě nikdo nerozumí. Já musím se i přiznat, že jsem na něho koukal jako na věc, která k nám spadla z Marsu, protože ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
/Nesrozumitelné/.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... v tom se skutečně nikdo nevyzná, ale ani lékárníci. Čili na to jsou počítačové programy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čili o co byste poprosil Leoše Hegera?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
A poprosil bych o to, aby tento nejhloupější, nejnesmyslnější poplatek byl, pokud možno, co nejrychleji odstraněn. Také bych velmi prosil, abychom nezvyšovali tu, ten podíl za pobyt v nemocnici, ale spíše se zkusili zamyslet, jak to vztáhnout jako poplatek třeba za stravu v nemocnici. Je to korektnější než přímo ten pobyt. Protože jistě, když jde někdo na operaci, tak není v té nemocnici ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, není to jenom hraní si se slovíčky?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Není, není, je to docela ... Tím, když platíte jenom příspěvek na jídlo, tak máte i alternativu a tou alternativou je, že řeknete: Ne, já chci, aby mi to třeba nosila manželka a tedy nebudu platit nic. Je to aspoň svobodné rozhodnutí ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená jako stravovací služby třeba 150, když Lékařská komora říká: ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Je to logické ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... 150 korun na den za stravovací služby.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
To je třeba, to je zbytečně moc. My v našich nemocnicích krajských vaříme zhruba za 120 korun na den. Ale nemusí to člověk platit celé, třeba příspěvek na stravu, nějakých těch 60 nebo nějakej ten procentuální podíl z nákladů na stravu. To je asi logické a o tom jsme schopni vést debatu. Určitě pro nás je nepřijatelný, a to říkám jasně dopředu, tak obrovský poplatek za ty ambulantní specialisty. To je skutečně hodně problematická věc a dalo by se tam o něčem debatovat, ale určitě ne z nárůstu ze 30 korun na 200 korun. To nám přijde hodně drsné.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, já bych jenom připomenul, že to bude jednorázový vstupní poplatek, pokud bude a samozřejmě já jsem ochoten také o tom debatovat.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Děkuju.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Otázka do Liberce na prezidenta Svazu zdravotních pojišťoven Ladislava Friedricha. Ono krom jiného, pane prezidente, má dojít tedy ke sloučení, což je také v programovém prohlášení Nečasovy vlády, sfúzování resortních pojišťoven ministerstva vnitra a ministerstva obrany a také zavedení transparentních pravidel pro fúzování ostatních zdravotních pojišťoven. Podle odhadu Svazu zdravotních pojišťoven, kolik by se dalo v tom systému ušetřit tou fúzí? V první řadě tedy fúzí dvou státních pojišťoven ministerstva vnitra a ministerstva obrany?
Ladislav FRIEDRICH, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven
--------------------
Tak já se domnívám, že přímo říci, že se fúzí uspoří nějaké prostředky, že to by bylo jako velmi odvážné. Já se domnívám, že pokud bysme dokonce sloučili všechny pojišťovny dohromady, tak provozní náklady nepoklesnou a dokonce většina takovýchto jakoby státních systémů má tendenci potom naopak tu svoji efektivitu snižovat. Něco jiného je, že fúze za určitých okolností mohou přinést nějaké výhody pro klienty, pokud jde o síť poboček, mohou přinést výhody, pokud jde o pozici a vyjednávání se zdravotnickými zařízeními, mohou přinést nějaké efekty, pokud jde o vnitřní administrativní procesy a tak dále. Ale přímý vzorec pro úsporu za fúzi neexistuje. To je vždycky otázka konkrétního projektu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká šéf Svazu zdravotních pojišťoven Ladislav Friedrich. Děkuji za rozhovor a těším se někdy příště na shledanou a hezký zbytek dne do Liberce. Pane ministře, kdy vy předložíte zákon o fúzování těch prvních dvou pojišťoven, tedy ministerstva vnitra a ministerstva obrany?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ta fúze se už začala připravovat. Pracují na tom jak lidé na ministerstvu v legislativním odboru, tak lidé na pojišťován, protože to samozřejmě velký otřes v každé instituci, jestliže se takhle transformuje. A myslím si, že první kroky legislativní by ještě v letošním roce mohly být předloženy ve formě zrušení takzvaných Hovorkových paragrafů, které pan poslanec Hovorka tam vložil jako reakci na fúzi pojišťoven okolo Agelu a ty paragrafy teďka znemožňují cokoliv dělat, pokud ta pojišťovna se nerozpadá úplně a není v bankrotu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Věc, která je také klíčová, obsazení dozorčí rady Všeobecné zdravotní pojišťovny. Protože ta dozorčí, respektive správní rada, ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Správní rada.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... abych byl přesnější, je teď neusnášení schopná, protože chybí tedy její doplnění. Předložíte Poslanecké sněmovny kandidáty kdy?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Do 10. září, myslím, je termín, kdy musí být předložené a my je přichystáme zcela určitě v nejbližších týdnech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dáte i prostor opozici, to znamená, protože například ve správní radě VZP byl Michal Hašek, šéf Asociace krajů, a měli by vůbec politici, aktivní politici obsazovat správní radu VZP?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, zákon to takhle říká. Je možná problém, jedním z problémů, proč pojišťovny nefungují, protože ty dozorčí a ty správní rady, zejména správní rady nenesou plné odpovědnosti, podobně jako managementy těch pojišťoven. Dneska generální ředitel pojišťovny ručí svými 3 platy a pokládá se to za věc, kdy to není dostatečně motivační. Opozice má svá místa jistá, protože ten konstrukt té správní rady je poměrně složitý, něco navrhuje vláda, potažmo ministerstvo zdravotnictví, a něco navrhuje parlament. A tam je, myslím, zastoupení paritní jednotlivých politických stran, které jsou v parlamentu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče, vy jste se obrátil na ministra zdravotnictví, aby zasáhl v souvislosti s nákupem akcií, respektive rozhodovacích práv IZIPu, tedy obslužné instituce soukromé firmy, která zajišťuje elektronické zdravotní knížky. Proč máte obavu, že tady dochází k tunelování, když jde o nějakých 120 tisíc korun?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak tady jsme svědky poměrně absurdní situace. To znamená, před lety přišli dva pánové poslanci Cabrnoch a Ouzký a nápadem, že na internetu vyvěsí zdravotnickou dokumentaci. Ten podobný nápad mělo X-dalších lidí, jen oni překvapivě, protože byli ve zdravotním výboru a pan Cabrnoch dokonce ve správní radě VZP, tak překvapivě zrovna jejich projekt, ten nápad ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ten příběh, začátek toho příběhu známe, ale VZP ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pardon, počkejte, já to jenom pro připomenutí ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, to známe. VZP do toho investovala ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Neznáme, já myslím, že lidé ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Známe.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... neví, že tam ze začátku nebyl nic, nebylo nic, jen nápad dvou poslanců, pak do toho VZP investovala zhruba ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Půl miliardy uvádí VZP, ano.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... půl miliardy, možná i víc, podle mých zdrojů i víc, za to všechno postavila. Je to asi tak totéž, jako kdyby vám někdo postavil dům za svoje peníze a jenom vy jste měl na začátku ten nápad, že ten dům chcete postavit. Ten dům dokonce, čili ten IZIP VZP celou dobu platí, ten provoz a dneska ti pánové přichází s poměrně nehorázným nápadem, aby si od nich VZP ten IZIP koupila, pokud možno za tržní cenu, kterou sami spočítali na několik miliard. Po mém soudu je to neuvěřitelný tunel. Bod číslo 1, ten IZIP nefunguje ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, tady v rámci převodu hlasovacích práv jde o nákup 5 % akcií ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Ale pozor, to je začátek a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... za celkovou hodnotu 120 tisíc korun.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Ano, to je první krok. Ale druhý krok má být odkup majoritního podílu v IZIPu za řádově stovky miliónů korun. Čili VZP si bude kupovat dům, který sama postavila za své peníze a které několik let provozovala, a takto si bude teď VZP kupovat. Naprostá absurdita, naprostá nehoráznost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co by s tím tedy měl dělat, co by s tím měl dělat tedy ministr zdravotnictví, když jeho budoucí náměstek, tedy šéf odborového svazu zdravotnictví a péče Jiří Schlanger říká, že informační systém VZP a IZIPu má být základem řešení dat o zdraví a nemocech v České republice?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak za prvé, ten systém za ty roky není vůbec funkční. Když se tam podíváte, tak zjistíte, že ve většině těch karet žádné zápisy nejsou, nebo jsou staré, nebo jsou neúplné. Ten systém je od začátku filosoficky úplně špatně.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tohle bych rád okomentoval, tohle bych velmi rád okomentoval.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Jestli mohu, jestli to mohu dokončit. To se ukázalo v průběhu těch let, že ten systém je skutečně filosoficky špatně, jednak z důvodu toho, kdo vlastně bude ta data editovat a kdo bude odpovědný, že tam jsou správné údaje, že tam nejsou hlouposti, nesmysly? Nakonec to spíš těm lékařům práci přidělá a znevěrohodní to ty údaje. Za druhé, je to velmi nebezpečné, protože si uvědomte, že na jednom místě celkem jednoduše dostupně dáte všechny údaje za celý život toho člověka, a to i údaje velmi intimní - o návštěvách u psychiatra, o dermatovenerologických ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to stejně by si mohla ta zdravotní pojišťovna dělat ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ta je má u sebe.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a má je u sebe také.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Nemá, pane ministře, nemá. Myslím, že oba jako lékaři víme, že pojišťovny nemají zdravotnickou dokumentaci, že oni mají jen v aktuálním čase, že jste někoho navštívil a jaký výkon vám dal ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ano, o tom jste mluvil o návštěvě psychiatra ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Plus jaký lék.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Můžu, pane redaktore, k tomu něco říct?
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Ale pojišťovna, pardon, pojišťovna ale neví a nikdy to z ní nedostanete, že jste třeba před 15 lety prodělal léčbu nějaké nepříjemné, třeba pohlavní choroby. To může být zneužitelné mezi manžely, v pracovněprávních vztazích, v politice k vydírání. Vždyť to jsou údaje, které, o které by měly eminentní zájem i cizí rozvědky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, zasáhnete do toho převodu těch práv?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Kolik mám jednotek vteřin na odpověď?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Velmi stručně, bychom chtěli poprosit.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak dobře. Tak za prvé, když říká pan hejtman Rath, že ten systém byl špatně od začátku, tak já mu musím připomenout, že on na úplném začátku u toho byl, propagoval to cestou lékařské komory v roce 2002. Já jsem byl pozván jako ředitel nemocnice na sjezd komory v Hradci Králové, tam se o tom vedla plamenná diskuse, kde všichni proponenti z klíčových funkcionářů komory vstupovali pro. Takže ten systém na začátku nebyl filosoficky špatně postaven ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pardon, můžu jenom krátkou vsuvku?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
A to druhé, co řeknu a pak už k tomu nic říkat nebudu ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Máte pravdu ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Současná správní rada, která ještě byla v květnu platná, tak tu koupi zastavila, dala jí k ledu, ta koupě se má připravit, zdokumentovat a nová správní rada o tom bude mluvit, jestli ten systém je užitečný, nebo ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přijde vám správně, aby když do toho VZP už dala víc než půl miliardy, aby se vůbec něco kupovalo?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak VZP do toho neinvestovala, do zařízení do toho IZIPu půl miliardy. Ona tam dala ty provozní poplatky, a ty provozní poplatky v současné době na jednoho pacienta za udržování systému, který odpovídá bankovnímu účtu, stojí 200 korun zhruba ročně na jednoho pojištěnce, který tam je uložen. A je to systém ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale to jsou pěkné peníze. Vy, kdybyste měl IZIP ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, tak to samozřejmě, když se to napočítá z 2 miliónů klientů, tak to jsou velké peníze, to samozřejmě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přijde vám to tedy morálně správné, aby ..., a dohlédnete na to, aby z toho nebyl tunel, před kterým varuje David Rath?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak na to já určitě dohlédnu, aby z toho nebyl tunel. To byla jedna z věcí, kvůli kterým jsem do toho křesla šel, abych bránil jakýmkoliv tunelům. O to se budu velmi snažit. Já myslím, že víc k tomu není potřeba dodat.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Mohu k tomu, co tady zaznělo? Ano, máte pravdu, že na začátku, kdy s tím přišli jako s projektem, tak lékařská komora řekla, že je to zajímavý projekt. Velmi ale rychle, během pár měsíců jsem pochopil, že je to skutečně velmi chytře vymyšlený tunel na peníze VZP, navíc docela nebezpečný s tím sdílením těch dat, co jsem tady řekl, čili ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jste ale slyšel záruky, že ...
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
... zásadně, pardon, jenom tím bych chtěl upřesnit, že zásadně jsme pak za pár měsíců po tom vámi vzpomínaném sjezdu komory zásadním způsobem přehodnotili svoje stanovisko. Ano, zmýlili jsme se, nechali jsme se nachytat pány Cabrnochem a Ouzkým, kteří to prezentovali velmi tedy, řekněme promyšleně, aby nás trošku i, řekněme ohloupili nebo něco takového ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže jste dal tedy ohloupit.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Nechali jsme se prostě nachytat, ale naštěstí jsme záhy pochopili, co je to za obludnou věc, obludný podvod, který tito pánové vymysleli.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, já bych jenom řekl, že tyhle obludné podvody se teďka dělají například jako centrální úložiště rentgenových snímkům a municipální sítě v Praze a v Brně a jsou to choulostivá data a samozřejmě medicína se bez sdílení informací, aby se nemusela opakovat vyšetření, taky tak trochu neobejde. Je to dost složité.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Leoš Heger a také David Rath, hlavní hosté Otázek. Děkuji za rozhovor a těším se někdy příště tady v Otázkách na shledanou. Díky, pánové.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Děkuju. Na shledanou.
ČT 24, 15. 8. 2010, Pořad: Otázky Václava Moravce
