Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Já bych nerad, kdybysme to omezili jenom na slovo úspory. Já bych rád, abychom řekli, že to je nutná likvidace strukturálního deficitu. Ono je také otázka, kde spořit. Samozřejmě uspořit 80 miliard lze například i na investicích, ale to, nebo na vědě a výzkumu, či vzdělávání, ale to je určitě spoření na tom špatném místě. My musíme zlikvidovat strukturální deficit, který je ve výši zhruba 80-90 miliard korun. A strukturální deficit je snížení ze zákona povinných výdajů, které zůstanou-li na této výši, tak budeme generovat deficit, i když budeme mít hospodářský růst. Takže to prostě je nezbytné. A to, co náš program nabízí, to nejsou žádné drastické škrty. To je ono nezbytné sociálně-únosné minimum, které povede k tomu, abychom měli vyrovnané rozpočty a nemuseli si půjčovat na svůj běžný provoz. A to je prostě nezbytná podmínka každé zdravě fungující rodiny, firmy i státu.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vaše návrhy jdou ve třech směrech. Jednak nižší či zmrazené sociální dávky, zamezení daňových úniků a úspory na provozu státu. Je to tak správně?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Já bych řekl, kdybychom šli po těch zásadních mandatorních výdajích, tak je to penzijní reforma, reforma veřejného zdravotního pojištění, reforma sociálních dávek a snížení vládní spotřeby, včetně mzdových nákladů. Takhle bych to asi formuloval já.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Skutečně se jde do těch mandatorních výdajů, které jsou v té sociální a zdravotní oblasti.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Není jiná cesta. Alternativa k tomu, co navrhujeme my, je postupné zhroucení ekonomicko-sociálních systémů. Protože věčně nám na ně někdo půjčovat nebude. To je případ Lotyšska, Irska nyní i Řecka. Tak, jak máme teď nastaveny mandatorní výdaje, tak kráčíme k Řecku bezpečnou cestou. Netvrdím, že nám to hrozí příští rok, ale kráčíme tam zcela bezpečnou cestou. A je nezbytné dát výhybku.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Kritici určitě vás budou stíhat tím, že chcete omezit sociální a zdravotní služby placené z veřejné sféry.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Ne naopak, zcela opak je pravdou. Chceme-li udržet vynikající úroveň českého veřejného zdravotnictví, pak to musíme být schopni ufinancovat, aniž bychom si na to každý rok museli půjčovat desítky miliard. A tam nic jiného než sociálně únosné zvýšení spoluúčasti není možné. To totiž je sociálně odpovědná varianta. V opačném případě nedostatek zdrojů způsobí, že ta kvalitní a rychlá péče bude jenom pro toho, kdo bude mít peníze nebo protekci.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Vy říkáte, že je třeba najít 80-90 miliard zvlášť na mandatorních výdajích. Podle sociálních demokratů není třeba v zásadě škrtat, stačí najít 20 miliard v provozu ministerstev a o dalších 20 miliard se mohou zvýšit daně, zvláště majetkové. Stojí to celé na úvaze, že deficit se sníží automaticky hospodářským růstem. To si myslíte, že je špatně?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Program sociálních demokratů může možná vést k mírnému snížení deficitu, ale neodstraňuje strukturální deficit. To znamená, že program sociálních demokratů předpokládá, že si každý rok na svůj běžný provoz budeme půjčovat nějaké prostředky. To je dramaticky špatně. Neznamená to, že si nikdy nemůžeme půjčit. Půjčíte si tehdy, když si berete hypotéku, půjčíte si, když vám vítr odnese střech, ale můžete si půjčit jenom občas na mimořádnou situaci a pak musíte být schopen si půjčovat přestat a být schopen dostát svým závazkům. Zatímco program sociálních demokratů si s tímhle hlavu neláme. Jejich běžný provoz státu je navěky věkův stále o něco nákladnější než běžné příjmy státu. Jejich program k vyrovnaným rozpočtům nevede, to znamená, že vede do Řecka naprosto bezpečně.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Pokud bych ale v logice sociálních demokratů šel o kus dál, tak je možné říct, po krizi se zvýší daně o nějakou vysokou částku. Nebyla by to nakonec také možná cesta?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Ne, podívejte se, nikdo z nás není nositelem jedné jediné pravdy. Já jsem přesvědčen, že zvyšovat daně znamená v době při krizi i po krizi, v našem případě, jenom další cestu do recese. To znamená, nic takového nenavrhujeme a řešíme strukturální deficit pouze na výdajové straně. Já nevylučuji nějaký kompromis řešit ho na příjmové i na výdajové straně, ale ten kompromis má samozřejmě nějaké limity a není možné řešit současný strukturální deficit tím, že nebudeme snižovat výdaje. Sociální demokracie je naopak chce zvyšovat. Sociální demokracie navrhuje nové mandatorní výdaje. Oni tu cestu do Řecka urychlují, místo aby ji alespoň zpomalovali.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Zvýšení daní tedy je cestou k tomu, že ekonomika půjde dolů a nikdy nakonec výdaje státu neufinancuje.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Léčit krizi v současné době zvyšováním daní, je asi totéž, jako léčit anginu studenou sprchou. Prostě jenom podvážete ekonomiku.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Příznivcem razantních škrtů ovšem není ani ODS. Martin Kocourek, autor jejího ekonomického programu tvrdí, že návrhy TOP 09 odpovídají tomu, co by nařídily úředníci Mezinárodního měnové fondu. Abych to připomněl, ti nastupují případně až ve chvíli, kdy státní rozpočet opravdu krachuje, což není náš případ. Myslíte si opravdu, že náš rozpočet bez opatření navržených TOP 09 zkrachuje?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
To, co říká Martin Kocourek, si brzo budeme moci zkonfrontovat se skutečnými návrhy úředníků Mezinárodního měnového fondu v Řecku. Ty zásahy budou neskonaly tvrdší než poměrně mírné systémové návrhy TOP 09 na české veřejné rozpočty. My nenabízíme nic jiného než nezbytné kroky k tomu, abychom si v roce 2015 už nemuseli půjčovat na svůj běžný provoz. Opakuji, 2015, nikoliv 2012 nebo 13, opravdu se zdá někomu takový program příliš tvrdý? Opravdu někdo, kdo řídí rodinný nebo firemní rozpočet, si může dovolit říct, že až do roku 2015 si bude na běžný provoz půjčovat a v roce 2015 to poprvé neudělá. To je opravdu tak asociální, drastické, dramatické, to je opravdu takový pravicový populismus? Já nemohu říct nic jiného než, že program ODS je mnohem méně populistický, či program sociální demokracie, zaplať pánbůh, ale stále je to spíše sociálně-demokratický než konzervativní program.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Myslíte si, že pokud by se nic nedělalo, že skutečně jsme na té cestě, kterou míří jak Řecko, tak ostatní jihoevropské země?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Naprosto bezpečně. Je sice pravdou, že absolutní výše našeho dluhu není dramatická, ale dramatický je ten trend, dramatická je nezbytnost zadlužování, pokud, nepřistoupíme-li k reformám a pokud si skutečně každý rok budeme půjčovat na svůj běžný provoz, ten konec je nevyhnutelný.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Návrhy ODS a ČSSD se shodnou v tom, že varují, že škrty ve státních výdajích ohrozí hospodářský růst. Vy naopak tvrdíte, že zvýšení daní ohrozí hospodářský růst. Nebojíte se tady toho, že těmi škrty ve výdajích zpomalíte ekonomiku?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Kroky, které během tří let likvidují osmdesátimiliardový strukturální deficit na výdajích, nejsou kroky, které by dramatickým způsobem mohly omezit hospodářský růst na té položce spotřeba domácností. Naopak zvýšení daní by daleko výrazněji ohrozilo hospodářský růst snížením konkurenceschopnosti podniků.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Abych připomněl ještě, co říká ODS. Ta tvrdí, že je třeba udržet investice ať už na úrovni domácností nebo na úrovni veřejných výdajů. S tím byste souhlasil?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Upřímně řečeno, já nevím, jestli ODS četla svůj vlastní program. TOP 09 navrhuje snižování mandatorních výdajů právě proto, aby nesnižovala deficit škrtáním nezbytných vládních investic do infrastruktury či vědy a výzkumu. Zatímco program ODS snižuje deficit především snižováním investic, a to o 4%. Takže oni sice snižují deficit, ale zhoršují strukturu rozpočtu. Takže já pokud teď jste opravdu interpretoval jejich slova, tak nečetli svůj vlastní program. Pokud jsou to vaše slova, tak si přečtěte ten program řádně, prosím, oni v rozpočtu vládní investice snižují, TOP 09 nikoliv, protože se soustřeďuje na mandatorní výdaje.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
To byla opět citace Martina Kocourka, takže tady jsem bez viny. Ale abych si to ujasnil na konkrétním příkladu. Dnes oficiální materiály ministerstva dopravy uvádějí, že dopravní investice klesnou z letošních sedmdesáti miliard korun během dvou let na polovinu. To si myslíte, že je nezbytné nebo že je třeba hledat peníze na ty investice?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Ta koruna je jenom jedna. Pokud jí projíme na mandatorních výdajích a nesnížíme je na mandatorních výdajích, tak si ji nemůžeme dovolit utratit na investice. Co projíte, už nemůžete investovat. Takže já pevně doufám, že neprojíme a budeme moci investovat.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Takže myslíte, že by z těch sedmdesáti to nemuselo jít tak dolů?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Pokud budeme dostatečně důrazní na mandatorních výdajích. Pokud nikoliv, tak si to samozřejmě nebudeme moct dovolit.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A ještě jsem se chtěl zeptat na takovou věc. Teď budou volby, potom nastoupí vláda, ale ta bude mít do značné míry určeno, co musí během letošního roku udělat. A chtěl jsem se zeptat, co tedy bude nejnaléhavější v té agendě, co se musí stihnout do prosince.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Nejnaléhavější bude navrhnout co nejrychleji změny rozpočtové legislativy tak, aby snížily strukturální deficit na mandatorních výdajích. Primárně samozřejmě jsou to otázky týkající se penzijní reformy, protože politická scéna je pod tlakem co nejrychleji odpovědět na nález Ústavního soudu. A já to pokládám za správné, to je dobře, že to tak je. A vedle toho samozřejmě se to týká všech těch ostatních okruhů mandatorních výdajů. Ať už se týká zdravotní reformy, sociálních dávek či vládní spotřeby. Politická scéna bude mít minimum času na to, aby věrohodným způsobem změnila cash flow státu tak, aby bylo důvěryhodné pro naší budoucnost i pro zahraniční investory.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Tím chcete říct, že by tyto zákony měly platit už od 1.ledna 2011, když mluvíme třeba o daních a státní spotřebě. A u těch penzí by to bylo o něco později.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
To je samozřejmě utopie, žádná vláda, já jsem byl v té menšině, která si přála ještě jeden takzvaný Janotův balíček před těmito volbami, protože žádná vláda, která se ujme svého úkolu po volbách, tak nestihne ten legislativní proces tak, aby mohl platit od 1.1.2011. Ale o to víc musí chvátat, aby ty změny platily co nejdříve.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Ovšem něco bude muset rozhodnout ta vláda ještě letos, a to je platnost Janotova balíčku. Vy byste trval na tom, že má platit i nadále, nebo že by se ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Počkejte, platnost Janotova balíčku rozhoduje parlament. A tam z něj levicová koalice lidovců, sociálních demokratů a komunistů již udělala trhací kalendář. Co si myslíte, že ještě bude moc rozhodovat vláda? Vláda například 30.6. rozhodne o tom, zda se má nebo nemá zvýšit výše příspěvků na státního pojištěnce ve zdravotnictví. Já odpovídám, že nemá, ale současně se bude muset příští rok trochu zvýšit spoluúčast. Protože pokud se nezvýší spoluúčast a současně se nezvýší ani peníze za státního pojištěnce, tak dojde k podfinancování veřejného zdravotnictví. A to my si nepřejeme, proto říkáme ano, jsme zcela, říkáme zcela otevřeně, že to chceme řešit postupným sociálně únosným zvyšováním spoluúčasti.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Jenom pro přesnost jsem se chtěl ujistit, Janotův balíček zvýšil některé daně, například DPH s tím, že je to krizové opatření. To by mělo platit i nadále, neměla by vláda do toho vstupovat nějakým návrhem.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Vláda rezignovala na to, že do voleb předloží nějaký další legislativní návrh, což já pokládám za chybu a za nedostatek odvahy. Tak teď těžko může vláda ještě něco nového předkládat, to bude muset až ta nová vláda.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A ještě úplně poslední dotaz, jestli má TOP 09 už návrh či představu, jak reagovat na verdikt Ústavního soudu. Ten celkem jednoznačně žádá vyšší důchody pro ty, kdo více odvádějí na pojistném.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Verdikt Ústavního soudu zrušil obě dvě redukční hranice. Žijeme v právním státě. Měla by platit vláda práva bez ohledu na to, jak kdo z nás komentuje, vezmeme nález Ústavního soudu, měli bychom ho umět naplnit a neměli bychom ho obcházet takovými změnami pojmů. Já si myslím, že ho není možné naplnit bez toho, aniž bychom se současně dohodli na celkovém scénáři penzijní reformy. To znamená, že v tom jednom jediném průběžném pilíři, který zatím tvoří státní penzijní systém, není možné současně /špatný signál/ nezbytnou míru solidarity a nezbytnou míru zásluhovosti u pojištění tak, jak si přeje Ústavní soud. Je nezbytné přistoupit k penzijní reformě, kde ono v průběžném systému bude realizován princip solidarity a k němu přistoupí státem organizovaný druhý pilíř, zcela soukromý třetí pilíř, kde bude realizován onen princip zásluhovosti a výše individuálního pojištění.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
To znamená obnovit redukční hranice a zároveň dát návrh na reformu ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Nějaká redukční hranice samozřejmě bude, také Ústavní soud nevylučuje, že nebude. On neříká, že nesmí být redukční hranice, on jenom říká, že je-li systém postaven na pojištění, musí budoucí příjmy odpovídat přiměřeně onomu pojištění. My tady říkáme zcela otevřeně, ano, první pilíř bude velmi solidární, ten povede k nivelizaci. Ty další dva pilíře musí zvýraznit individuální zásluhovost, tam to skutečně musí odpovídat výše vašeho příspěvku na pojištění.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
A případně snížení stropu budete prosazovat?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že to je nezbytná cesta, pokud v prvním pilíři se má odehrát solidarita, tak podle nálezu Ústavního soudu čím vyšší stropy, tím pak menší vůle k solidaritě v rámci průběžného systému. Nelze postupovat jinak než v čase snižovat stropy v průběžném pilíři a vedle toho implementovat pilíře individuálního pojištění.
Petr HOLUB, moderátor
--------------------
Uvádí místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Záchrana rozpočtu jako program do příštích čtyř let a jako předpoklad dalšího ekonomického růstu. Ani domácnost, ani firma, ani stát si nemohou půjčovat donekonečna, tvrdí volební program TOP 09. Jestli právě tímto způsobem přemluví Karel Schwarzenberg a Miroslav Kalousek voliče, rozhodnou přesně za měsíc volby. Na výsledek si počká i magazín Zaostřeno na finance, který připravily redakce Českého rozhlasu 6 a Aktuálně.cz. Techniku měla na starosti Iva Braunerová, pořadem provázel Petr Holub.
