Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. V pátek a v sobotu měli voliči opět po 4 letech možnost "přebarvit" svá města. Bezpochyby nejsledovanější souboj svedly strany o pražský magistrát. Určitě proto, že tu ODS mohla přijít o dosud neotřesitelné postavení a zřejmě i proto, že se tu každý rok přímo rozhoduje o 50 miliardách korun. Ze souboje nakonec vyšla vítězně TOP 09 - získala 26 zastupitelů, druhá ODS jich bude mít 20, v zastupitelstvu hlavního města pak zasednou ještě sociální demokrati a komunisti. O dalším směřování Prahy budou v dnešní Partii diskutovat kandidát na primátora za TOP 09 Zdeněk Tůma, dobrý den.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A kandidát na primátora za ODS Bohuslav Svoboda. Dobrý den.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Tůmo, vám věštkyně u nás na Primě před 2 týdny předpověděla, že se nestanete pražským primátorem. Berete to jako handicap pro ta povolební vyjednávání?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne, já to beru tak, že naše osudy by neměly být řízeny "dráty". Navíc to bylo přece jenom v takovém trošku odlehčeném pořadu, tak já myslím, že z toho nelze dělat silné závěry.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Necítíte to jako kouli na noze, která vás bude svazovat?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, to opravdu ne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, vy jste kandidátem ODS, ale členem strany jste 2 týdny a žádnou stranickou funkci nemáte. Budete to vy, kdo bude vyjednávat za ODS o složení pražské městské rady?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ano, podle rozhodnutí regionální rady budu ve vyjednávacím týmu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jak široký máte mandát? Budete ve vyjednávacím týmu, to znamená, že ho povedete, anebo budete členem?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ano, ano, povedu vyjednávací tým.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Máte už dohodnutý mandát, o čem, s kým, co chcete dojednat?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ten mandát v tuto chvíli je v klasický podobě otevřeného prostoru pro vyjednávání se všemi demokratickými stranami, které se do, na radnici dostaly. To je mandát v tuto chvíli. Všechno další je otevřené. Nemýlím-li se, zítra v 10 hodin bychom měli začít jednání s TOP 09 jako první.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pan Tůma přikyvuje, takže předpokládám, že hlavním vyjednavačem své strany budete také vy?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ano, je to tak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A mandát máte stanovený podobně? To znamená se všemi, nebo s oběma demokratickými dalšími stranami, které se dostaly?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, první kontakt musí být schůzka, která vymezí ten prostor, řekneme si hlavní témata, zjistíme, jaké jsou představy našich partnerů a od toho se budou odvíjet další jednání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládáte, že vy jako TOP 09, tedy vítěz voleb na pražskou radnici, budete tím, kdo bude řídit ta jednání, anebo poběží nezávisle ty 3 možné rozhovory?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Řídit jednání ..., já si nemyslím, že v okamžiku, kdy se sejdou 2 partneři, že tam se dá říct, že jeden řídí jednání. My přijdeme s nějakou představou, samozřejmě jsme, jak by řekli karbaníci, na "forhontě". Takže asi to budeme my, kteří začnou a řeknou: "My máme takovou představu a toto nabízíme. Jaké jsou vaše představy?" A uvidíme, kam ta jednání povedou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste si do programu napsali, že chcete spolupracovat se schopnými a důvěryhodnými politiky. Kteří to jsou?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Kteří to jsou, nebo kteří to nejsou?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Můžete, můžete oboje. Myslím, že to, kteří to nejsou, bude ještě zajímavější.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne, já myslím, že je dobře, že tím partnerem a vedoucím týmu je pan docent Svoboda. To je pro mne důvěryhodný člověk a seriozní partner a samozřejmě ty personální otázky budou součástí jednání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jak důležitou součástí?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Poměrně významnou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Poměrně významnou, to znamená, že pokud se nedohodnete na personálním obsazení, tak přes to nejede vlak, anebo vidíte program jako prioritnější záležitost?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Na komunální úrovni, když se podíváme na programy, tak se mi nezdá, že by tam byly věci, nad kterých bysem se ..., na kterých bychom se nutně museli zaseknout. Nemyslím si proto, že by základní, zásadní neshody měly být v programové části.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že vidíte prostor pro jednání a dohodu s panem Svobodou, vidíte prostor pro jednání a dohodu s Občanskou demokratickou stranou, míněno v té personální oblasti?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Určitě, já ho vidím a hodně záleží na postoji ODS a na postoji toho vyjednávacího týmu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně kampaň jste stavěli na tom, že s vámi přijde změna, že Praha bude slušnější, otevřenější a tak dále. Myslíte, že to, co voliči opravdu chtěli, bylo, abyste se dohodli s Občanskou demokratickou stranou, která přeci jen v Praze symbolizuje to, ten způsob vládnutí, který tady byl minimálně poslední 4 roky?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Řeknu to zcela, zcela jasně. Já mám za to, že ten signál, který voliči vyslali, byl zcela zřejmý - chtějí vidět změnu, já to beru ... i změnu ve vedení města, ve vedení stylu a zároveň předpokládám i změnu personálu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, s jakou strategií do jednání vstupujete vy? Je pro vás TOP 09 tím partnerem, se kterým se chcete dohodnout prioritně, anebo se také sejdete ještě s Jiřím Dienstbierem a poslechnete si, co vám, co vám nabízí?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Bezesporu TOP 09 je pravicová strana, se kterou ten průnik je největší a shoda v těch prioritních tématech je velmi vysoká, je také pravda, že když si sečteme hlasy pravicových voličů dohromady za TOP 09 a za nás, tak jsme na stejném čísle, které Praha vždycky měla, to znamená něco přes těch 50 a je také velmi zásadní pravda, že jsme v Praze na radnicích vyhráli na 16, jenom na 6 ne a že ten signál, který dávali naši voliči, byl signál vůči magistrátu, ne vůči práci radnic. To je pro mně jaksi velmi dobré znamení, protože to znamená, že ta lokální politika ODS nebyl tak špatná, že ta, že ten obraz té ODS skutečně je obraz seshora a že to, co ODS nastolila, takovou tu snahu po té změně, je věc zásadní, věc, kterou naše sdružení očekávají a my jí samozřejmě musíme dokončit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže interpretujete ten výsledek podobně? Praha chce jít doprava, ale chce mít v čele nové tváře?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Chce mít v čele radnice nové tváře, ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to interpretace vaše jako Bohuslava Svobody, anebo vaše jako volebního lídra pražské ODS v komunálních volbách? Jde mi o to, jestli když s tím názorem přijdete za dosavadními náměstky primátora, členy městské rady, s tím, že voliči podle vás vyslali signál, že je tam nechtějí, jestli vám náhodou neřeknou, že prostě jste se zřejmě zbláznil a že oni samozřejmě chtějí v těch funkcích zůstat?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Voliči samozřejmě vydali signál, že chtějí změnu. To je naprosto jednoznačné! Nemůže nikdo tvrdit něco jiného. A to, co jsem řekl, je samozřejmě můj osobní názor jako názor Bohuslava Svobody, ale je to také názor, můj názor jako lídra, protože ty dvě věci od sebe už dneska nelze oddělovat. Já už nemám své soukromé názory jenom, ale musím ten názor promítat i do své, do své funkce lídra.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím. Jde mi o to, nakolik se názor, ať už lídra nebo Bohuslava Svobody - ... pomlčka, osoby shoduje s tím, co chce pražská ODS a její vedení? Protože tam nejste členem žádné stranické ...
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne. Ale pražská ODS není jenom, jenom vedení, vedení magistrátu, to jsou ty jednotlivé radnice, se kterými, se kterými jednám a kde si myslím, že ta podpora, podpora pro tu změnu, pro ten nový vývoj je naprosto zásadní. Já to vnímám jako, jako dynamický děj, který běží od těch parlamentních voleb a musí být dokončen. Ta strana, když jednou tu chybu analyzuje a řekne si jí, tak z ní také musí vyvodit důsledky, důsledky personální.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu, ODS má dlouhodobě velmi dobré vztahy s pražskou sociální demokracií, přestože v předchozích 4 letech vládla ODS většinově, byla dominantní stranou na radnici, tak tam vztahy s ČSSD pokračovaly dál, předtím to byla velká koalice. Nepřevažuje v pražské ODS spíš tendence dohodnout se se sociálními demokraty a jakousi TOP 09, která chce měnit zaběhnuté systémy, raději poslat na vedlejší kolej?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
To si myslím, že tato, tato varianta tak, aby se řeklo, že to je, že to je výhodnější varianta, určitě nikdo v tuto chvíli neřekl, v tuto chvíli platí to, co jsem řekl na začátku, že chceme jednat se všemi demokratickými stranami, ale druhé, také velmi zásadní, je to, že jako první budeme jednat s TOP 09.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A hned jako druhá ... souběžně se sociální demokracií, anebo jste si teď řekli: povedeme exkluzivní jednání ODS a TOP 09, a pokud se ..., teprve, pokud se nedohodneme, tak zkusíme další variantu?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
To samozřejmě politicky nejde vést jedno exkluzivní jednání a druhé vyloučit a přiběhnout až v okamžiku, kdy jsme se nedohodli. Stejně jako my, stejně i Top 09 jistě povede paralelní jednání s další demokratickou stranou zvolenou a výsledek těch jednání je prostě průniková množina všech těch bodů, ze kterých něco ví.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud jsem to dobře pochopil, dominantním zájmem TOP 09, pokud by spolupracovala s ODS, je poměrně výrazná personální proměna? To znamená, za ODS by neměli v městské radě zasedat ti lidé, kteří tam zasedali teď?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Je to tak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to je nepřekročitelná podmínka? To znamená, pokud ODS řekne, to pro nás není přijatelné, tak se budete chtít dohodnout s ČSSD?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ta jednání nejsou čistě o personálních změnách, ale je to pro mne velmi důležitá podmínka, jeden ze základních předpokladů, s kterým my do jednání půjdeme. Není to samozřejmě jediná věc, jsou tady jiné věci, ke kterým se možná ještě dostaneme, to znamená správa majetkových účastí, různé otevřené kauzy, které je třeba nějakým způsobe dořešit. A to jsou všechny, všechny zásadní věci pro ten nejbližší vývoj.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A Bohuslav Svoboda říká, pro nás jsou důležitější ideje, to znamená lidi klidně promícháme, budeme se chtít dohodnout na pravicové politice pro hlavní město?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Samozřejmě. To je, to je takový ten ideový "statement", ale samozřejmě i pro nás je naprosto zásadní to, jestli náš partner bude ochoten řešit ty problémy, které tam byly. To znamená, pro nás je zásadní otázka auditu, i když víme, že ty výstupy z něj budou takové, že se něco málo podaří napravit, ale to, co by z něj mělo vyplynout, je představa o tom, jak to dělat, jak to dělat dál. To je věc naprosto, naprosto zásadní, která možná daleko víc než personální otázky, je věc, o které bych říkal "přes to vlak nejede", protože lidi můžete vyměnit velmi snadno, ale styl té práce a to technické řešení je vlastně daleko, daleko zásadnější, čili to je pro nás jedna z otázek, kterou budeme považovat za velmi, velmi zásadní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže, i kdyby za vámi teď přišli sociální demokrati a řekli: "Pane Svobodo, vy budete primátorem, my s tím souhlasíme a pojďme zachovat ten status quo, který tady je, ten způsob, jakým máme to město rozdělené," tak řeknete: "Ne, my budeme primárně jednat s TOP 09 o změně systému."
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Takováto varianta je pro nás nepřijatelná. Musím zopakovat, že post primátora je jistě post velmi zajímavý a příjemný, ale není pro mne v žádném případě prioritou. Samozřejmě, když člověk se o ten post uchází, tak ho získat chce, to nemá smysl říkat, že ne, ale rozhodně to není post, kvůli kterému bych byl ochoten uhnout z věcí, které považuji, nebo vnímám jako zásadní. Já jsem také do toho volebního boje nešel jako kandidát na primátora, já jsem šel jako tvůrce jednoho z programů, programu pro oblast vzdělávání a částečně zdravotnictví, na post zastupitele. Ta pozice moje se vyvinula teprve v průběhu toho jednání a určitě to nebyl můj primární, primární cíl.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže pro vás je přijatelný Zdeněk Tůma jako primátor v městské radě, ve které bude TOP 09 a ODS?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Pan inženýr Tůma je z těch jednání, které jsme spolu měli mít, natolik, natolik seriozní člověk, že patří k okruhu lidí, se kterými bych v Americe šel krást koně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď ..., počkejte, je to, je to lichotka nebo urážka?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
To je vůbec největší lichotka, kterou Američan Američanovi řekne, protože ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To vypadá, že ...
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
... za kradení koní byl trest smrti bez soudu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To vypadá, že zřejmě budeme muset objednávat jiné věštkyně do televize Prima, tedy pokud dobře teď interpretuju vaši diskusi. Bohuslav Svoboda a Zdeněk Tůma jsou hosty Nedělní Partie. Teď budeme mluvit o tom, co ze svého programu chtějí v příštích letech prosadit. Jak říká známé české rčení: sliby se slibují, blázni se radují. O volebních programech se pak soudí, že je nikdo příliš nečte a že se voliči rozhodují spíš podle sympatických tváří, anebo podle obecné náklonnosti k politické straně. Přesto právě na základech volebních programů se budou rodit budoucí městské koalice. Pane Svobodo, první konkrétní slib v programu ODS zní, a to ho ocituji: "Zlepšíme propagaci Prahy, do tohoto programu zapojíme významné osobnosti českého původu. Naším cílem je mimo jiné přilákat movitější turisty do Prahy." Myslíte, že zrovna tohle Pražany nejvíc trápí?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já si nemyslím, že to Pražany nejvíc trápí, ale na druhou stranu vím, že to je pro Pražany nejzásadnější, pro město Prahu jeden z nejzásadnějších zdrojů obživy, že v oblasti turistického ruchu je zaměstnáno 25 % pražských obyvatel, že to jsou částky, které jsou velmi zajímavé a že to jsou částky, které v poslední době stagnují díky celosvětové ekonomické krizi, ale i díky tomu, že neděláme pro tu Prahu dostatek. To je prostě problém programu pro zahraniční návštěvníky, tak jak to například dělá velice dobře Vídeň, která má programy pro ty mezisezóny, protože jistě na jaře a v létě sem ti lidé přijedou, a pak jsou ty meziobdobí. Čili myslím si, že i když to "verbis expressis" TOP 09 neříkala, že podpora turistického ruchu a podpora této oblasti není nic, na čem bysme se museli zaseknout.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale začínáte tím program, což ..., čímž dáváte najevo - považujeme to za největší problém. Programy se obecně píší od toho, co si myslíte, že chcete v první řadě prosadit a pokrčujete dál.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne, když to berete tak, jak to máte seřazený, tak to máte seřazený podle volebních obvodů a volební obvod číslo 1 připravoval program pro oblast cestovního ruchu, kultury a tak dále. Takže to je, to pořadí je podle volebních obvodů, ne podle toho, že by to bylo něco nejzásadnějšího. Obecně pro nás platí, že první krok pro ... nebo nejdůležitější krok pro radnici je udržení vyrovnaného hospodaření nebo nezadluženosti Prahy, otázka auditů a řešení problémů, které jsou nazývány mediálně slovem "kauzy", i když to slovo tomu neodpovídá, protože buďto je to trestný čin nebo to, nebo to není a ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
On to může být neprokazatelný trestný čin taky.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ano, ano, ale to je ... neprokazatelný trestný čin v politickém životě podle mého názoru je stejně závažný, protože ta politická kultura, tak jak ji začínáme vidět okolo nás, znamená, že neprokazatelná věc, kde ta pravděpodobnost té věci takzvaně "hraničí" s jistotou, je věc, ze které musí politik odvozovat pro sebe důsledky, i když to není, i když to není postižitelné.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když se tedy vrátím k tomu, o čem už jsme mluvili, to znamená o těch personálních záležitostech, tak vy tím naznačujete, že politici, kteří jsou nepřímo, třeba jenom na základě jakýchsi mediálních podezření, spojováni s tím, co jste označil za kauzy, by neměli ve vedení Prahy vůbec nic dělat? Přestože jsou to politici od vás?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já bych to ještě malinko doplnil. V okamžiku, kdy bychom měli možnost se se všemi těmi materiály seznámit, protože myslím si, že TOP 09, stejně jako já, je v situaci, kdy řadu věcí tuší nebo předpokládá, ale ty materiály vlastně nikdy nebyly analyzovány, nebo je neznáme. V okamžiku, kdy by ty materiály toto potvrzovaly, tak pak nastává ta situace, o které jste hovořil.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Tůmo, TOP 09 na rozdíl od ODSky, která začínala turistickým ruchem, staví svůj program rovnou na odpovědném vyrovnaném hospodaření, na průhlednějších zakázkách. To je tedy z vašeho pohledu největší pražský problém?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
V našem případě program je řazen, nicméně také bych neřekl, že je to vysloveně striktně dle důležitosti nějak to seřadit, nakonec musíte, ale i v oblasti ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, podle čeho jiného řadíte programy než podle důležitosti?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Podívejte se, začínáme samozřejmě ekonomikou, což je samozřejmě ta zásadní věc. Můžete si seřadit priority jakkoli, ale téměř jako ve všech případech potřebujete na něco peníze. Takže u té ekonomiky začínáme celkem logicky, ale to, že trochu dál máme kulturu a vzdělání, ještě neznamená, že bychom na to nekladli dostatečný důraz.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale za důležité a nejdůležitější tedy považujete hospodaření města?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Říkám, nakonec s trochou nadsázky je to všechno o penězích. Takže jakkoli si stanovíme priority, na většinu potřebujeme peníze, ať už to jsou infrastrukturní projekty, nebo ať už jsou to jiné záležitosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Co v té oblasti považujete za největší problém hlavního města?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
V oblasti ekonomiky?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V oblasti ekonomiky.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Mám pocit ... je to nastavení procesů, je to nastavení rozhodovacích procesů, což není úplně téma, které se dobře prodává v rámci předvolební procese ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak to zkuste probrat tak, aby bylo sexy v politické debatě.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Já mám za to, že velký problém bylo nastavení pravomoci odpovědnosti mezi radou a magistrátem. Magistrát by měl být relativně nezávislý úřad, který má své experty, má své úředníky a oni by měli doporučovat ta nejlepší řešení. Rada samozřejmě ... popřípadě ve stranických věcech zastupitelstvo ve finále rozhoduje, ale měli by vybírat z omezeného počtu dobrých alternativ. Pokud já vím, mluvil jsem s hodně lidma, tak byly velmi silné politické intervence už právě do té přípravy těch, co by měli být relativně nezávislá doporučení. Proto já budu trvat na tom, aby magistrát měl opravdu to postavení relativně nezávislého úřadu. A to je mimochodem, sice to nemusí znít tak významně, ale je to velmi důležité.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A máte důvěru v to, že ti úředníci, kteří tam jsou, jsou skutečně nezávislými odborníky, kteří se nenechají ovlivnit. Říkáte "nebudeme je ovlivňovat jako politici", ale to přeci není jediný tlak na rozhodování o penězích. Člověk by čekal, že přinejmenším ty formy, které mohou ...
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Jasně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
... nebo mohou ty zakázky získat, budou také usilovat o ovlivnění toho procesu. Věříte tomu, že Praha má dostatek takových úředníků, kteří jsou v tomto smyslu nezávislí a budou vám dávat necinknutá, necinknuté poklady pro rozhodování?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Předpoklad pro to, co jsem říkal, je, že věřím úředníkům, věřím expertům, že jsou kompetentní a loajální instituci, ve které pracují. Pokud tento pocit mít nebudu, tak i tady dojde k pochopitelně na personální změnu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Máte pocit, nebo nemáte pocit?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Mám pocit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A jaký tedy, že jsou, nebo nejsou kompetentní?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Mám pocit, že větší část toho úřadu je kompetentní, že tam pracují kvalitní lidé, pracují tam lidé, kteří by byli rádi hrdi na to, že pracují v této instituci, ale vidím tam některé posty, kde mám pocit, že je to zralé na obměnu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Které?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
To přece nečekáte, že ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čekám. Když je vidíte a když je vidí kandidát na primátora, tak mne to vcelku zajímá.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Já mám za to, že tohle patří mezi ty věci, které budou součástí koaličních jednání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže součástí koaličních jednání nebude jenom složení městské rady, který politik, z které strany bude zodpovědný za jakou oblast, ale také fungování magistrátu, obsazení ředitelů odborů a podobně?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Bezpochyby. Bez dobrého fungování magistrátu by se směřování města nemohlo zásadním způsobem zlepšit. To není jenom o fungování rady a 11 lidí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Periferně vidím, že Bohuslav Svoboda přikyvuje.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to je naprosto logická věc, když přejímáte jakoukoli firmu, abychom to k něčemu přirovnali, tak to první, co musíte udělat, kromě toho, že si zjistíte stav aktiv a pasiv a jak tam ... běží ekonomka, tak musíte vědět, jaké lidi máte na to, abyste mohl ten, tu firmu řídit. A to je stejné na tom magistrátě. To seznámení se s jednotlivými odbory a vedením odborů je zásadní věc.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že jako politik ODS, která to město řídila celé roky, byste měl mít informaci i tom, jestli magistrát funguje, nebo nefunguje dobře. Tak nejste ... přeci nepřicházíte na zelenou louku, začínáte budovat magistrát, musíte mít od svých kolegů informace o tom, jak ten úřad funguje.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já ty informace samozřejmě nějaké mám, ale všechny informace týkající se personálních věcí, jsou informace, které jsou velmi citlivé a nelze na ně úplně spoléhat. Proto říkám, že to osobní seznámení se s tím problémem je, je zásadní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy oba se teď prezentujete jako lidé, kteří přicházejí zvenku na magistrát, začnou se seznamovat s tím, jak funguje jednak samotný úřad, jednak i ty politické procesy. Kolik času na takové seznamování můžete potřebovat, pane Svobodo?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ta doba od nástupu do vlastní funkce nebo do té činnosti nemůže být kratší než měsíc, a to jsem, myslím si, hodně, hodně časově skromný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Stejná otázka na, na Zdeňka Tůmu.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Vidím to podobně. Já jsem samozřejmě, a předpokládám, že i pan kolega Svoboda, v posledních týdnech a měsících se snažil hodně pracovat, nejením teda v rámci předvolební kampaně, ale i na tom, abych viděl, jak funguje magistrát, jak fungujou právě vztahy mezi radou, zastupitelstvem a magistrátem. Nějakou představu mám, ale samozřejmě definitivní rozhodnutí můžete dělat až v okamžiku, kdy jste na místě. Nelze čekat příliš dlouho, ta, můžeme říkat firma nebo ta instituce má evidentně problémy, její pověst v současné době není nejlepší, takže to není ..., nelze přijít a rok zkoumat a rozhlížet se a seznamovat se. Ta rozhodnutí musí být celkem rychlá a celkem jasně musíme ukázat, že ten směr bude jiný. Takže je to o týdnech, kdy musí padnout poměrně zásadní rozhodnutí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď jenom nerozumím souslednosti těch kroků. Vy jste říkal: součástí koaličních vyjednávání bude i případné obsazení těch TOP úřednických postů, současně říkáte: potřebuji několik týdnů, ne-li měsíců na to, abych se seznámil s tím, jak ten úřad funguje. Jak jinak zjistit, který ten úředník je, nebo není zralý na výměnu?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Pár postů si myslím, že je poměrně zjevných, a to jsou věci, které bych rád nadhodil do koaličních vyjednávání, nicméně i jako z čistě technického administrativního hlediska některá rozhodnuté nemůžete dělat v den "D" plus 1. A některá ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jste říkal, že chcete, aby ti úředníci byli skutečnými odborníky. Jak toho odborníka poznáte?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Troufám si tvrdit, že s tím mám jisté zkušenosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Máte zkušenosti, jak víme, s bankovní sférou - s komunální politikou asi příliš ne.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Výběr ..., to spolu nesouvisí. Ta se mluví, tady hovoříme o řízení instituce, instituce ve veřejným sektoru a bez ohledu na to, jestli je to veřejný sektor nebo soukromý sektor, tak musíte poznat schopného pracovníka. Tady není žádný rozdíl mezi soukromým a veřejným sektorem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud poznáte, že ten pracovník je neschopný, kde chcete brát ty schopnější? Předpokládám, že ti opravdu schopní jsou v tuhle chvíli dobře zaměstnáni a dobře placeni.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Myslím, že i krize nám trochu pomohla. Pokud Česká republika měla v něčem výhodu od samého počátku transformace, tak právě v tom, že, jak se říká, lidský kapitál měla velmi silný. To byl jeden z hlavních důvodů, proč zahraniční firmy přicházely do Česka. Je to jeden z důvodů, proč česká ekonomika funguje poměrně slušně a patří mezi ty velmi vyspělé ve světě. Nemám obavu, že bychom na trhu práce nesehnali kvalifikované a schopné lidi.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počítáte tedy s tím, že ..., jak velká část pražského magistrátu se personálně obmění?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
To nejsem schopen předjímat. To je právě potom už spíše o těch týdnech a měsících. To, o čem by měla rozhodovat rada, jsou opravdu ty nejvyšší posty a pokud tam bude mít dobré manažery, oni si potom musí ohlídat, že mají kvalitní pracovníky ve svých útvarech.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme se vrátit k hospodaření města, od kterého jsme tu odbočku k personáliím utekli. Pane Svobodo, vy v programu píšete o tom, že se chcete zasadit o změnu systému při rozdělování evropských dotací, tak aby si Praha mohla ukrojit větší koláč z těch, z těch společných evropských peněz. Obecně, proč by se měly chudší regiony skládat na bohatou Prahu?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ona ta Praha je sice bohatá, ale pravda je, že ona zastává vlastně dvě funkce - ona zastává funkci kraje a zastává funkci města, a vlastně všechno to, co se v Praze odehrává, se odehrává z jejích prostředků. Není žádné jiné území, které by dělalo, budovalo ze svých nákladů metro, budovala, budovalo okruhy. Všechny tyto prostředky vlastně jsou ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já myslel, že okruhy buduje Státní fond dopravní infrastruktury. To není tak úplně Praha!
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne, to samozřejmě je rozdíl městský okruh a okruh okolo Prahy. Ten městský okruh dělá Praha ze svých prostředků, tunel Blanka, všechny tyto věci jsou investice Prahy, a to, že si Praha nemůže jakoby sáhnout na ty evropské fondy, je v tomto případě skutečně diskriminující, protože ona není, ona není, ona není jenom město, ona je zároveň kraj a ten problém by se nějakým způsobem řešit měl, zvláště, kdyby se mělo měnit rozpočtové určení daní a ta Praha by měla své, objemy svých prostředků mít menší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když zůstaneme u evropských fondů, tak tam přeci ta základní logika je vyrovnávat rozdíly v rámci Evropské unie mezi jednotlivými regiony a vyrovnávat rozdíly tak, že přesypete na tu větší hromádku, to přeci není vyrovnávání rozdílů?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Přesypání na větší hromádku není vyrovnávání rozdílů, ale ono je to, ono je to, ono je to také o tom, že ta hromádka v těch některých fázích vlastně není větší. Když si vezmete, že standardně každý rok ta Praha musí do té své infrastruktury investovat mezi 15 až 18 miliardami, tak ta hromádka, o které hovoříte, je velmi výrazně, velmi výrazně menší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Bohuslav Svoboda opatrně krouží kolem druhého problému, a to je rozpočtové určení daní, kde by ODS chtěla získat pro Prahu větší díl z těch peněz, které směřují k infrastruktuře ...
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne, nechtěla by získat větší díl.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Můžu poznámku?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ano.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
K těm evropským penězům. Je to tak, samozřejmě Praha jako bohatý region bude mít problém získávat peníze ze strukturálních fondů, ale jsou tady i další priority Evropské unie, to jsou právě infrastrukturní projekty, takže například metro se v současné době dobudovává s podporou evropských peněz. Takže není to tak, že by Praha neměla vůbec žádné šance na podporu z evropských prostředků. Takže určitě na tom budeme pracovat a budeme se snažit v tomto směru nějaký podíl evropských peněz získat. Co se týká rozpočtového určení daní, je to věc, která teprve bude diskutována, bude se připravovat nový zákon. Pravda je, že ta kritéria, která vedou k rozpočtovému tomu rozdělení na jednotlivé, na jednotlivé obce, jsou ... závisí na dvou parametrech a vede to někdy k poměrně velké nerovnoměrnosti, to znamená počet obyvatel, rozloha. Takže budou se hledat další kritéria, která by vedla k jemnějšímu rozlišení. Ale tak, jak jsem o tom zatím hovořil s ministrem financí, není to cíleno na to, aby město jako Praha přišlo o nějakou zásadnější část prostředků. Je to proces, který někam povede.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže v tomhle se dokážete shodnout? Já jsem si říkal, že pokud TOP 09 spolupracuje se Starosty a nezávislými, což je hnutí, které vzniklo vlastně i pro to, aby menší obce nedostávaly příliš málo peněz na jednoho obyvatele ve srovnání se středně velkými, většími, takže vy jste v tomhle nemuseli zrovna souhlasit?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Tam se jedná i mezi nimi navzájem. Tam opravdu v závislosti na té, na tom velmi jednoduchém rozlišení, na těch dvou parametrech to vede k takovým zubům. Takže i toto je potřeba narovnat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy se shodujete na tom, že by Praha měla dlouhodobě vyrovnaně hospodařit, což je, myslím věc, která trvá delší dobu. Takže to je jenom takový závazek - budeme pokračovat v nastolené politice tedy?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ano, pokud to vyrovnané hospodaření skutečně představuje vyrovnané hospodaření a to je také věc, kterou je potřeba zanalyzovat, tak budeme pokračovat v nastolené politice, protože si myslím, že zadlužování města by bylo velikou chybou a vlastně sáhnout by se k němu mělo až v okamžiku, kdy by nebylo žádné jiné, žádné jiné řešení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy máte signály o tom, že účetnictví Prahy je v nepořádku, že z něj vychází, že Praha se nezadlužila, přitom tam někde je nějaký problém?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne, žádný takový signál nemám, ale ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
No, říkal jste, pokud je to tak, jak to ...
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
To je obecná ekonomická úvaha. Když budete mít jakékoli, jakékoli, jakékoli, jakoukoliv firmu, která má vyrovnané hospodaření, může to znamenat několik oblastí, které jsou problematické. Já si nemyslím, že to v Praze je, ale abych na to mohl odpovídat, tak musím vědět, jaký je ten, ten vlastní vnitřní ...
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Mohu, mohu doplnit? Já tam pár otazníků. Za prvé, vy jste zmiňoval rozpočet 50 miliard nebo necelých 50 miliard, ale to mluvíme pouze o rozpočtu hlavního města Prahy. Pokud bychom mluvili o rozpočtu Prahy jako celku, to znamená včetně městských částí, tak jsme někde mezi 60, 70 miliardami. Ale to, co vidím jako hlavní problém, jsou ... je situace a ekonomická, ekonomický stav příspěvkových organizací. To znamená, ty firmy, ty instituce, kam Praha přispívá. A jako příklad, který mohu uvést - Dopravní podnik Praha, který je samozřejmě jedna z těch stěžejních firem, kam jde největší dotaze z hlavního města Prahy. Pokud já vím, jak jsem se díval na hospodaření Dopravního podniku v posledních letech, tam byly opakovaně ztráty, a pokud já vím, ne všechny byly vykryty z rozpočtu hlavního města. Takže to je ten, to je ten můj otazník ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže, jestli tomu rozumím, pokud se vy konsolidovaně podíváte na Prahu plus firmy, které vlastní, tak ...
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Přesně, přesně tak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
... tam může být nějaký ...
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Já se trochu obávám, nebo to je ten otazník. Umím si představit, že ta vyrovnanost, ta, která je na papíře, mohla být dosažena i díky tomu, že některé dotace byly menší, než by správně měly být.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste si současně do programu napsali, tím myslím TOP 09, že nechcete, aby ten rozpočet byl uměle vyrovnáván prodejem majetku, což je zřejmě tedy další způsob, jak tomu rozpočtu pomoci. Na druhou stranu to nic neříká, v tom programu jsem takovou zmínku nenašel, jaký majetek by vlastně město mělo spravovat?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Mají také velmi obecný pojem. Většinou, když se o tom hovoří, tak se má namysli bytový fond, ale to je jenom jedna malá část. Samozřejmě tam patří veškeré, veškerá infrastruktura a podobně. Tak to není nic, co by jako Praha měla pochopitelně prodávat. Asi největší debaty, ty jsou o bytovém fondu, kde i městské části počítají s tím, že budou pokračovat s privatizací a velká otázka potom je, jak naložit s prostředky, které získají. Věc číslo 1 - mělo by být zachováno určité sociální bydlení. Takže, pokud to není v tom stávajícím bytovém fondu, tak získané prostředky by měly být použity na budování sociálního bydlení a druhá věc, pokud by skutečně zůstaly větší prostředky, umím si představit něco jako fond budoucnosti, a to souvisí s tím, že by to nemělo být jednorázově utraceno, ale mělo by to sloužit i dalším generacím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Mne by zajímalo, vzhledem k tomu, že oba reprezentujete pravicové strany, zda neuvažujete o té cestě, kterou se vydaly třeba severočeské Teplice? To znamená, prodat opravdu celý bytový fond, až na několik sociálních bytů a veškeré sociální služby, které si město normálně řeší prostřednictvím firem, které vlastní, "outsourcovat" a nakupovat je jakoby na, na volném trhu? Což by byly dopravní podniky, různé komunální služby a podobně? Jestli to vlastně není čistší řešení, protože potom je ta ztráta, například Dopravního podniku zřetelná, a zodpovídá za ni majitel, nikoli, nikoli tedy město.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já si nemyslím, že by totální rozprodej bytového fondu byl cesta rozumná. Bytový fond sice přináší městským částem i městu celou řadu problémů, protože starat se o něj není, není žádná maličkost, ale je to prostě určitý balanční prostor, který té Praze a těm městským částím dává možnosti pro řešení akutních, akutních problémů, pro řešení, pro řešení i nebytových prostor. Je to, je to prostě nutnost dostat se na takovou, takovou rovinu nebo na takové množství toho bytového fondu, že plní tu funkci, kterou to město nebo ta městská část potřebuje pro řešení těch věcí a nezatěžuje ji zbytečně. A obecné, obecné pravidlo pro "outsourcing" velkých, velkých firem, které, které Praha řídí, je jistě pravidlo, o kterém se může hodně hovořit, ale ta představa o tom, že to převedení toho na jiného vlastníka je výhodné, nebo najmutí je ... je výhodné, je opravdu velmi, velmi teoretická úvaha. Obávám se, že pro řadu činností je to přesně obráceně, že "outsourcované" věci jsou dražší než, než přímo řízené.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To by ovšem znamenalo, že jsou špatně "outsourcované", protože laik by řekl, že pokud o nějakou zakázku soupeří více firem, než jedna, která k nim má exkluzivní přístup, tím, že je v majetku města, takže by mělo být možné tu cenu stlačit a naopak?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Není ... nezlobte se, není na to obecný recept. Já vám dám příklad v oblasti IT. Jasně, že můžete spoustu věcí "outsourcovat", ale některé věci stejně musíte řídit zevnitř. Nemůžete "outsourcovat" celé IT a mnohdy dospějte k závěru, že pokud máte schopné lidi, tak vám dokážou některé věci udělat levněji. Takže "outsourcing" není odpověď úplně na všechno. To je třeba brát případ od případu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A odpověď na moji otázku tedy je ta, že se, pokud jde o městem vlastnění firmy, kloníte tomu ... na ten stav příliš nesahat a maximálně efektivně je řídit?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Já vám dám jiný příklad. Například, už jsme hovořili o Dopravním podniku. Tam to stejně jde tím směrem, že vlastně kupujete ty služby. To znamená, že to není o tom, že byste tam sypal ty miliardy, teď jde tam ta dotace zhruba 8, 8 miliard, nebo o trochu víc, ale město muselo uzavřít s Dopravním podnikem kontrakt, který za prvé zaručuje Dopravnímu podniku jistý nákup služeb a přesně se vymezuje, kolik se toho koupí. Takže přesto, že to je příspěvková organizace, tak to jde tím směrem, že definujete rozsah služeb, který město nakupuje a teď vlastně ta velká debata je o tom, jaký by měl být přiměřený zisk, který by měl umožnit dopravním podnikům rozumně investovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Zdeněk Tůma a Bohuslav Svoboda jsou hosty dnešní Partie. Teď se podíváme na způsob, jakým Praha kontroluje právě své podniky. V posledních týdnech to bylo velmi populární téma. Noviny nás skoro denně zásobovaly informacemi o tom, kolik si který politik přivydělal za to, že zastupoval zájmy svých voličů v podnicích vlastněných městem. Zjednodušeně řečeno, služba občanům z řady z nich udělala milionáře. V Praze se to paradoxně týkalo i politiků těch stran, které byly poslední 4 roky v opozici. Pánové, velice jednoduše, bude Praha pod vaším vedením nadále korumpovat opoziční politiky těmi teplými místy v dozorčích radách a představenstvech? Pane Tůmo?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Tak to je řečnická otázka. Myslím, že můžu odpovědět asi za oba, že ne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Stačí za vás tedy, Bohuslava Sobotky se zeptám zvlášť.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Určitě, určitě, ale my to máme i v součásti programu. My říkáme, že by ten výkon vlastnických práv měl být založen na expertech. To znamená, nejde o to tam posílat politiky, kteří nemají "šajna", o co tam jde. První věc - politici nemají co dělat v představenstvech. Výkon vlastnických práv má probíhat přes dozorčí rady. To je princip číslo 1, na kterém, doufám, že se shodneme s našimi, s našimi potencionálními koaličními partnery. Druhá věc je, jak potom řešit to zastoupení v dozorčích radách. Já bych tam velmi rád viděl nějaké experty. Nemusí to být nutně zastupitelé. Tam je několik technických řešeních, jak toho dosáhnout. Ale v každém případě by tam měl být někdo, kdo, kdo má, kdo má tušení, o co tam kráčí. Co se týká odměňování, ten problém, který tam je, že člen dozorčí rady je člen statutárního orgánu, ručí svým majetkem, takže to je důvod pro to, aby tam byla nějaká odměna. Pokud by měla být 0, tak tam musí být nějaké zajištění ze strany toho města, a to riziko, které s tím je spojené, musí potom přebírat na sebe město. Ale není ... tohle není vůbec jakoby triviální otázka. Jsou tam 2, 3 možná řešení, o kterých se určitě budeme bavit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Zdeněk Tůma toho teď otevřel poměrně dost. Pojďme to vzít postupně. Obecní posty a ODS o tom, jestli mají být, nebo nemají být politici v představenstvech a dozorčích radách městem vlastněných firem?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já si myslím, a to je věc, která, o které můžeme diskutovat, že ta účast politiků v dozorčích radách je nutná. Myslím si, že ten, a ne ... v představenstvech samozřejmě ne ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže představenstva, tam se shodujete, že ...
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Tam se shodujeme. Já si myslím, že v dozorčí radě ta účast je nutná právě proto, že ten kontrolní systém a samozřejmě předpokládá to, že ten člověk, co tam sedí, o tom něco, něco ví, to je pravda, že skutečně ho žádná, žádná firma vlastně nepouští ze svých rukou. Proto si myslím, že hovořit o odbornících, je věc, která není v účel, neplnila by, neplnila by tu úlohu, kterou město potřebuje, aby tam byl nějaký orgán, že kterého ty informace získává. Má možnost, má možnost eventuálního zásahu. Co se týče, co se týče financování těchto lidí, ten základní průlom skutečně je v tom, že musí, že musí ručit. A to asi nikde na světě není řešeno, není řešeno jinak, než tím, že tam je nějaká, nějaká finanční kompenzace. Jiná, jiná otázka je, jak, jak, jak mají ti členové těch dozorčích rad být vybíráni. Já jsem přesvědčen o tom, že to nemůže být, že to nemůže být nabídka protistraně - já vám tady umožní toto místo a za to něco. Já si myslím, že ten základní problém, který je při obsazování těch míst v dozorčích radách, je to, aby to byli lidé kompetentní, kteří o tom něco vědí a budou schopni tu dozorčí funkci realizovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Kolik takových lidí v současné době Prahu reprezentuje v dozorčích radách?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
To číslo bych neuměl říct.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já myslím těch kompetentních tedy. Vy naznačujete ... jednak jste zástupcem strany, která tady minimálně poslední 4 rok 100% odpovídá za ten systém tak, jak fungoval. Naznačujete, že tam mohl být nějaký obchod - ty mne podpoříš, já tě podpořím a ty z toho ještě budeš mít nějaké peníze. Takže by mne zajímalo, kolik těch zástupců Prahy v dozorčích radách anebo v představenstvech má rovnou počítat s tím, že se za pár týdnů spakují a půjdou pryč?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já to za prvé ani nenaznačuji, protože já to prostě nevím. Je to údaj, který patří k těm údajům, které by měly být součástí toho, toho auditu, celé té problematiky, který by měl být součástí toho seznámení se s hospodařením města, tedy součástí té inventury. Kolik jich je, nemám, nemám nejmenší představu. Můžeme si spočítal, kolik podniků, kolik podniků v Praze je, můžeme si říkat, ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak úplně jinak. Počítáte s tím, že se výrazně obmění lidé, kteří zastupují Prahu v dozorčích, v dozorčích radách a představenstvech?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Já předpokládám, že tyto volby přinesly zásadní změnu ve složení, ve složení magistrátu a implicitně to v sobě obsahuje to, že ti lidé se změní.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Někteří z těch lidí ani nebudou v zastupitelstvu.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Přesně, no.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Já jsem si tu inventuru udělal, takže mám ty nejdůležitější firmy celkem zmapovány. Jak říkal ..., ale to číslo tak neumím, abych vám řekl z hlavy, jestli je to 10, 20 lidí, ale je číslo 1 představenstva a tam je to automatické a v ostatních případech je to potřeba brát případ od případu. Ale jak říkám, někteří lidé ani nejsou v zastupitelstvu, takže tam je to celkem jasné.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A nemůže to být tak, že si, dejme tomu, sociální demokraté řeknou: "My jsme tady měli zástupce v nějaké firmě, chceme ho tam mít dál," jenom se vymění, ošklivě řečeno, "kus za kus" v rámci stejné strany a stejné s vámi zpochybňované odborností?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne!
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ne?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne!
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak to nebude?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne!
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jenom, jak vás poslouchám, tak skoro lituji toho, že nejsem nezávislý odborník, protože bych měl zřejmě na pražském magistrátu teď otevřené, otevřený prostor. Nevím, kde, kde chcete tolik těch odborníků brát, kromě toho, že je tady krize na trhu práce, jak jste říkal.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Jsou 2 varianty. Jak jsem říkal, lze to řešit jako dvěma variantami. Já bych pořád ... na jedné straně si umím představit, že tam někdo ze zastupitelstva bude, protože je to koneckonců výkon vlastnických práv města, na druhé straně počet členů dozorčí rady bývá větší. Já bych tam docela rád viděl i nějaké odborníky a mohu vás ujistit, že takoví existují.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A TOP 09 má mezi zvolenými členy zastupitelstva dost lidí, kteří by mohli případně zasednou ve správních ... v dozorčích radách?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Teď mne tlačíte dost daleko. Je pravda, že sice jsem si tu inventuru udělal, ale nepsal jsem si tam k tomu jména, kteří by byli finanční kompetentní odborníci. Ale ano, máme, máme experty na některé oblasti. Ale já jsem se na to spíš díval z hlediska toho, že bych tam rád viděl nějaké experty, kteří ani nemusí být v zastupitelstvu. Ale uvidíme, která z těch 2 variant, nebo nějaká kombinace, na které se nakonec dohodneme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Občanská demokratická strana má také dost kandidátů do dozorčích rad?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak já si za prvé tedy myslím, znovu to opakuji, že to vlastnické právo v té dozorčí radě vy mělo to město mít v zastoupení ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
No, tak říkáte, že je tam chcete mít, takže předpokládám, že nějaké máte tedy?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ano a předpokládám, že s koaličním partnerem ten počet těch kompetentních lidí bude dostatečný. Ono to není stovkové číslo, i když ho nikde neříkáme naprosto přesně, tak na to číslo asi nedosáhneme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nehrozí tam obecně to, že najatý manažer, odborník, který přijde zvenku, začne upřednostňovat zájmy té firmy před zájmy vlastníka?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Podívejte se, když já sám budu disponovat nějakým majetkem a budu chtít, aby mi ho někdo spravoval, tak si najmu na to kompetentního odborníka. Řekněme, že z hlediska investování na cenných trzích já třeba nejsem ten správný příklad, ale jako, pokud bych, já nevím, byl někdo, kdo ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Správa bytového fondu, dejme tomu?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Správa bytového fondu, no, tak si na to najmu odborníka a nemusím to nutně dělat já sám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se neptám, jestli to máte dělat vy sám. Já se ptám na to, jestli ten odborník, kterého si na to najmete, nezačne upřednostňovat zájmy té firmy, které mohou být jiné než zájmy, zájmy vlastníka? Vy jako vlastník nějaké firmy můžete mít zájem na maximalizaci zisku, firma může mít zájem na dlouhodobém růstu, na tom, že vám nebude dávat tolik peněz? To jsou standardní rozpory mezi manažery a vlastníky.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Tohle ..., ano. To je takzvaný, omlouvám se, "principal agent problem". Prostě vždycky máte toho principála - vlastníka, najímáte agenda a teď vlastně tu otázku můžete položit úplně stejně směrem k tomu zastupiteli a také se můžete zeptat, co zaručí to, že ten zastupitel nebude zastupovat spíše zájmy toho, té firmy, protože také ho může nějakým způsobem korumpovat. Takže samozřejmě, že město, to znamená rada, zastupitelstvo, se musí dívat na hospodaření těch firem, musí tam být nějaký pravidelný, pravidelný reporting. Takže nekončí to tou dozorčí radou a v okamžiku, kdy vidíte problémy ve fungování firmy, tak se díváte na to, jestli ten výkon vlastnických práv je v pořádku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je systém, který tedy chcete zavést, tak abyste měli přesná pravidla a přehledy o tom, jak městské firmy fungují a jestli tam vaši zástupci dělají to, co mají?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je normální, že pokud vám jde o nějaký majetek, takže se staráte o to, co se s tím děje.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy se smějete, ale současně ten systém, tak jak to funguje, rovněž zpochybňujete. Takže jedna věc je ideální stav a druhá věc je to, jak to zřejmě v Praze funguje.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je úžasná shoda. Hosty Nedělní Partie jsou Bohuslav Svoboda a Zdeně Tůma. V následující části budeme mluvit ještě o dalších úkolech, které má Praha před sebou. Nedokončený městský okruh, hlavní silniční průtah vedený přes hlavní pražské náměstí, poddimenzovaná veřejná doprava, nejasná koncepce parkování, propadající se tunel Blanka - výčet nejžhavějších problémů jenom v dopravě ukazuje, že budoucí vedení hlavního města čeká hodně práce. A to přitom doprava zdaleka není jediná oblast, za kterou radnice zodpovídá. Obecně preferujete rozvoj infrastruktury, anebo rozvoj hromadné dopravy? Pane Svobodo?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ten problém nelze od sebe oddělovat a Praha musí, musí ten rozvoj vést v obou těch oblastech. Je potřeba si uvědomit, že ta hromadná doprava dneska v té Praze vlastně přepravuje více osob, než je běžné v evropských velkoměstech. Ta její kapacita je na horní hranici možnosti a ta její funkce je naprosto zásadní. A nebudeme-li, nebudeme-li podporovat a rozvíjet hromadnou dopravu, tak přestože vytvoříme, vytvoříme okruh a stáhneme, stáhneme tu automobilovou dopravu na něj, tak se prostě ten problém jenom sníží, ale nebude, nebude efektně nebo efektivně řešen.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
TOP 09 je v tomhle případě srozumitelnější. Vy jasně říkáte, že největší balík peněz z městského rozpočtu půjde na rozvoj veřejné dopravy?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Městské hromadné dopravy, nicméně pro zklidnění dopravy v centru potřebujete obojí, protože pokud chceme mít méně aut, tak je to i o dobudování městského okruhu, který samozřejmě slouží k obsluze centra,ale přeci jenom vám trošku usměrňuje tok dopravy a potřebujete mít velmi slušnou městskou hromadnou dopravu a další investice. Souvisí to samozřejmě například i s metrem, s metrem, s trasou metra D a podobně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jsem se dočetl, že chcete rozvíjet tramvajové sítě v centru města. To znamená, že budou položeny ještě nějaké další ...
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
O to tolik nejde, ale potíž je v tom, že kapacita městské hromadné dopravy v centru je na samé hranici. Například metro už není prostě v těch nejvytíženějších úsecích ... nemůže už jezdit častěji, protože by se tam prostě nevešlo. Pokud se podaří i logisticky dosáhnout toho zvýšit kapacitu tramvají, tak by to pomohlo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je důvod, proč jste oba přijeli na Primu autem tedy a ne hromadnou dopravou? Že je prostě naprosto nevyhovující?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Tak já bych to dneska těžko stíhal, přiznám se, protože odtud jedeme ještě do České televize a tam bych se městskou hromadnou dopravou ... ten čas, který tam je, nebyl takový ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tam byste se dostal městskou hromadnou dopravou asi za 25 minut. To je "béčkem" na Florenc, a potom přestoupíte na "céčko". To nemůže trvat tak dlouho.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
A na Kavčí hory to potom mám pěšky poměrně daleko se přiznám, přiznávám se. Jinak víte, že já jezdívám na kole, ale zrovna mne zlobí elektromotorek, takže dneska jsem zvolil auto.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, váš důvod, proč preferujete individuální dopravu před hromadnou?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
V ten dnešní den je to naprosto jednoznačné. Je neděle a ta doprava autem je odsud na Kavčí hory rychlejší. Žádný, žádná jiná varianta rychlejší není a dost dobře to stihnout nelze.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
A sem bych se z domova dostal tak za 50 minut ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se na to ptám, že ...
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
... městskou hromadnou dopravou, takže ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se na to ptám i proto, že váš budoucí londýnský kolega, tedy starosta Londýna používá naprosto standardně kolo, jeho předchůdce Ken Livingstone jezdil hromadnou dopravou. Takže si říkám, když to lze v jednom městě, zřejmě srovnatelně exponovaném jako Praha, proč, proč by to nešlo v Praze?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Tak jednak ta, to umí pan inženýr daleko lépe, protože se na tom kole teďko po té Praze pohyboval, tak ta Praha stále ještě není, není té cyklistice až tak úplně nakloněná a příznivá. Jednak je to, jednak je to i ten terénní problém v té Praze a ta hranice někde je. Říká se, že v tom poměru té dopravy ta doprava cyklistická má svůj strop někde, někde mezi 25 až 30 % objemu a je to jenom ve městech, které mají pro tu cyklistiku podmínky, které jsou v rovině, které, které vlastně tu dopravu umožňují bez enormní, bez té enormní fyzické námahy, protože ne každý má u toho kola elektromotorek.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já po vás ani nechci, abyste jezdil na kole, ale já bych celkem jenom rád viděl třeba i z hlediska vztahu k veřejnosti, aby pražský primátor jezdil hromadnou dopravou, protože tím dáváte najevo, ano, je to systém, který je použitelný, který slouží občanům a mohu s ním být spokojen, když s ním jezdím i já.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Samozřejmě je to otázka filosofická, jestli to je, jestli to je rozhodující ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ne, ne, to je otázka praktická. To je otázka, co, co hodláte udělat s pražskou hromadnou dopravou tak, aby ji i manažeři a TOP manažeři dávali přednost, což je, myslím, v Evropě poměrně běžná záležitost?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
V mém případě je to kombinace. Já občas použiju auto, občas potřebuji něco převést. Dneska to bylo o té rychlosti, ale občas používám, já spíše teda tramvaj, má oblíbená je číslo 9 a nesouvisí to přímo s názvem strany, ale prostě je to pro mne výhodný spoj. Někdy je to to kolo, je to, je to prostě nějaká kombinace.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže předpokládáte, že pražská hromadná doprava zůstane zhruba v té podobě, v jaké je teď a jenom si lidé budou muset zvyknout?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Ne, naopak. Vždyť říkám, že investice do městské hromadné dopravy jsou zásadní, kapacitu "C" v centru nijak nezvýšíte, je to o tom rozšíření, ať už teda dotažení toho "Áčka", my bychom byli bývali začali spíš trasou "D", ale teď už je třeba dotáhnout teda "Áčko" do Motola a co nejrychleji začít pracovat na trase "D".
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Budete současnou pražskou hromadnou dopravu rozvíjet se současným ředitelem Dopravního podniku?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Na to vám v tomto okamžiku nemohu odpovědět.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Neumíte, nebo nechcete?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Neumím!
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Z vašeho pohledu je Martin Dvořák správným šéfem Dopravního podniku?
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Také na tu otázku neumím odpovídat v tuto chvíli. To je všecko o tom, co říkáme. Věci zásadní prostě musí vycházet z toho, že máme podklady, o které se při těch zásadních rozhodnutích opíráme a v tuto chvíli si myslím, že je nemáme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme ještě k jedné věci, která se týká pražské hromadné dopravy a která je v Praze velmi populární, a to je Opencard. Měl by tento projekt z vašeho pohledu pokračovat, nebo ne?
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Projekt jako takový, to znamená ta myšlenka mít, mít kartu a případně výhledově elektronickou peněženku, je v pořádku. To je, to je mi sympatické. Jinak je celkem zbytečné opakovat, že projekt jako takový, tak jak byl realizován, je zatížen neuvěřitelným počtem nedostatků, strašně se prodražil. To znamená, ekonomický smysl nám to asi nikdy dávat nebude. Takže ta miliarda, která v tom už skončila, s tím toho moc neuděláme. Teď je to rozhodování o tom, jaké jsou ty náklady spojené, nebo jaké budou náklady spojené s provozováním projektu a jaké budou ty výnosy a jestli to jde tím směrem rozvoje multifunkční karty. Tak, jak je momentálně otevřeno výběrové řízením, tak tam ten rozvoj nevidím, mám za to, že tam byly problémy v tom výběrovém řízení a patří to mezi ty velmi důležité projekty, na které se musíme okamžitě podívat a velmi rychle rozhodnout, protože ta ... provoz kartového centra, pokud já vím, ta smlouva skončí příští rok, takže je to třeba bezodkladně řešit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, stejná otázka pro vás a odpověď typu "musím se seznámit nejprve s podklady" se nepočítá.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Ne, tady v tomto případě si myslím, že to, co je naprosto zásadní, je to, že elektronická karta je cesta, která je asi jediná možná pro velká města. Zavedl ji Londýn za náklady velmi podobné těm nákladům našim, ale je pochopitelně ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
O něco větší.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
O něco větší a ten krok se nezastaví. Je to stejné prostě, že v nějaké fázi, ty tramvaje po Praze tahalo koňské spřežení a v nějaké fázi se to změnilo. To je, ta, ta elektronická peněženka je prostě cesta budoucností. To všecko, všechno to nošení těch drobných po kapsách a financování z peněženky přímo, je obrovský problém ekonomický ve všem, od ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak my všichni máme platební kartu, na to nepotřebuju ještě zvláštní institut zřízený magistrátem!
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Potřebujete, protože to je úplně něco jiného. Elektronická peněženka není platební karta v tom smyslu, o kterém mluvíte. To jsou mikroplatby a je to úplně jiná regulace. To jsou takzvané elektronické peníze, takže to je něco jiného, než je platební karta. A samozřejmě není to ... to není, že by magistrát si zřídil banku, potřebuje na to licenci. Je velmi pravděpodobné, že pokud by šel tou cestou elektronické peněženky, což stejně není o zítřku, tak by to asi znamenalo spojení s nějakou peněžní institucí, nebo s nějakými peněžními institucemi.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla Nedělní Partie se Zdeňkem Tůmou a Bohuslavem Svobodou. Pánové, děkuji, že jste přišli, na shledanou.
Zdeněk TŮMA, kandidát na pražského primátora /TOP 09/
--------------------
Děkuji za pozvání.
Bohuslav SVOBODA, kandidát na pražského primátora /ODS/
--------------------
Děkuji.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Primě.
Prima TV, 17. 10. 2010, Pořad: Partie
