František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý den, vítejte u Interview ČT 24. Poté, co před Vánocemi ovládla pražský magistrát koalice ODS a ČSSD, se do zastupitelstva hlavního města znovu vrací trošku nervozity. Ústavní soud si totiž nedávno vyžádal posudky ke stížnosti na volby. A podle některých právníků roste pravděpodobnost, že v Praze půjdou lidé k volbám znovu. Nejen o pražské politice, ale třeba také o kauze IPB s dnešním hostem, kterým je Zdeněk Tůma, pražský zastupitel za TOP 09 a také bývalý guvernér České národní banky, dobrý den.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Tůmo, kdybyste byl teď primátorem, jakože jste k tomu jeden čas měl blízko, úřadoval byste vzhledem k té stížnosti na pražské volby na pražském magistrátu v kanceláři primátora, nebo byste také úřadoval jinde s ohledem na to, že je tady riziko, že Ústavní soud ty volby prohlásí za neplatné?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Teď možná jsem nepochopil vaši otázku. Kde jinde bych měl úřadovat? Úřadoval bych samozřejmě v kanceláři primátora.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak nynější primátor Svoboda neúřaduje v kanceláři primátora.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Aha ... no, tak já bych úřadoval v kanceláři primátora, protože pokud bych byl primátor, tak samozřejmě bych plnil povinnosti, které jsou spojeny s tímto úřadem.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak velká je v tuhle chvíli pravděpodobnost podle vás, že budete vést znovu kampaň za TOP 09?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To ani nemůžete čekat, že já bych vám řekl. Bylo by to i nefér vůči Ústavnímu soudu. Je to nezávislá instituce. Nevím, jestli tam mají nějaké předběžné debaty, ale nevím o tom, že by jednali a rozhodovali. O těchto věcech se rozhoduje v plénu a je to velmi důležité rozhodování a já si netroufnu určovat pravděpodobnost, jak Ústavní soud rozhodne.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
To nepochybně, ale připouštíte třeba tuhle variantu, že by s to mohlo stát?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, tak já jsem připouštěl od začátku, ta jistá pravděpodobnost tady byla. Znovu říkám, já si netroufnu říct, jestli je to 10, 30 nebo 50. To byste se možná mohli ptát na Ústavním soudu a samozřejmě by vám to neřekli. Takže nezbývá než počkat na rozhodnutí tohoto nezávislého orgánu.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Po zkušenostech, které jste získal, šel byste do toho znovu, kdyby tedy Ústavní soud rozhodl, tak jak tady spekulujeme teď?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Šel jsem do toho jednou, získali jsme 30%, vyhráli jsme poměrně přesvědčivě volby, je to i určitá odpovědnost, která, kterou to pro mě znamená, takže ano, šel bych do toho znovu.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Co by vlastně volby, nové volby v Praze znamenaly?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Tak záleželo by samozřejmě na výsledku. Předpokládám, že by to bylo podle zákona, nikoli podle rozdělení na určité obvody. Byla by tady jedna kandidátka a je velmi pravděpodobné, že výsledek by vypadal trochu jinak než v těch předchozích volbách. A složení zastupitelstva by bylo odlišné. To znamená, těžko předjímat, jaké by bylo potom jednání o koalicích, mohlo by být komplikovanější, mohlo by být jednodušší. Dokud neznáme výsledek voleb a ani koneckonců to, jestli nějaké budou, tak to nemá smysl předjímat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Věříte, že byste udělali ještě lepší výsledek než teď posledně?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Umím si představit, že ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A je pro vás vůbec myslitelné, že byste po těch volbách jednali s partnery, kteří se k vám zachovali nebo také vy k nim, tak jak jste se zachovali vzájemně?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Určitě bych vycházel z těch zkušeností, které jsem udělal při minulých jednáních.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak tomu mám rozumět?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, jsme zpátky u té otázky, že záleží na tom, jak by dopadly volby a jaké by připadaly v úvahu varianty koalic.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale tak vy jste říkal, že byste jaksi vyvodil nějakou odpovědnost z té zkušenosti, kterou jste udělal.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Odpovědnost ne. Mám jistou zkušenost ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Respektive byste zúročil zkušenost, tak.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Mám jistou zkušenost a mám, dneska věřím v lepší představu o věrohodnosti některých partnerů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Kterých?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Některých potenciálních koaličních partnerů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A kteří to jsou?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Tak to je celkem jasné. Tak my jsme říkali od začátku, že jak jsme jednali s ODS, tak takovým způsobem jednali, tak od jistého okamžik začali mlžit, takže rozhodně bychom v tomto směru byli daleko opatrnější.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste tady přednedávnem po uzavření té dohody na magistrátu říkal, že budete velmi tvrdou opozicí, že vám nebude jedno, co se bude na pražském magistrátu dít a že budete velmi tvrdě ty vládnoucí strany kontrolovat. Jak se to zatím daří?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že do značné míry se to daří. Samozřejmě není jednoduché dostávat denně do médií témata, všechny kroky, které děláme. Dneska asi tím nejznámějším případem je čistírna odpadních vod. My jsme se pokusili o svolání mimořádného jednání zastupitelstva ještě před koncem roku. Chtěli jsme tu otázku otevřít, chtěli jsme informace. Už tehdy jsme navrhovali, že zřejmě nejlepší by bylo přerušení toho tendru, respektive jeho zrušení a vypsání nového. Nakonec to téma je pod tlakem jiných okolností, se dostalo znovu na stůl. Teď je tedy ustavená komise, která by měla přezkoumat tendr. Jsem členem této komise. Uvidíme, jak se ta věc bude vyvíjet. My jsme od začátku říkali, že bychom uvítali spíše participaci expertů spíše než politiků. Bohužel je tam nás více politiků než expertů a já jsem zároveň žádal primátora, že bychom měli hovořit i na politické úrovni, jaká by ..., jak by měla vypadat práce komise, co se očekává od jejího výstupu. Nemělo by to být jen ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Co vlastně se teda očekává v okamžiku, kdy v tuhl chvíli v komisi sedí víc politiků než odborníků?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, proto říkám pro mě začátek té debaty musí být o tom, co chceme od té komise. Jsou tam experti na čistírny odpadních vod, což je samozřejmě v pořádku, ale jsou tam dva aspekty té věci. Jedna je možnost, jaké technologie mohou být použity, to znamená experti na čistírny odpadních vod, naprosto v pořádku, druhý aspekt je právní otázka. To znamená příprava toho vlastního tendru a to je něco, o čem se musíme bavit vůbec dřív, než ta komise začne pracovat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste také dali podnět k antimonopolnímu úřadu, jestli se nemýlím.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
My jsme dávali několik podnětů k antimonopolnímu úřadu. I tato, i toto, ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak to pokračuje?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To já nevím, to se musíte zeptat na úřadu ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nemáte žádnou zprávu z antimonopolního úřadu?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Ten většinou potvrzuje, že přijal váš podnět a že se jím bude zabývat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem příprava tendru už stála podle dostupných informací několik desítek, ne-li stovek milionů korun.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Pokud se dobře pamatuji, tak neumím teď říct číslo jakoby jako celek, ale třeba za právní služby bylo zaplaceno přes 50 milionů korun. Dohromady to bude určitě daleko více. Máte pravdu, že to může jít do stovek milionů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
V okamžiku, kdy se tady schází komise, která evidentně přepracuje podmínky toho tendru, tak nebyly to vyhozené peníze?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, to jste si odpověděl sám. Tak v tomto smyslu to byly vyhozené peníze. Evidentně ten tendr nebyl dobře připraven, což dneska všichni uznávají ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Mně totiž není jasná jedna věc. Pardon, že do toho skáču, jestli se bude přepracovávat celý ten tendr nebo jenom určité specifikace třeba.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, to já vám neumím odpovědět v tomto okamžiku. Musíme se podívat a to je koneckonců úloha té komise, říci si, do jaké míry je možné přepracovat tendr nebo jestli je to na zrušení celého tendru. A je to otázka jak věcná, to znamená o tom, jak by ten tendr měl vypadat, tak potom je stránka formální, stránka právní.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A v okamžiku, kdy tam opět sedí politici, protože vy jste měli spoustu podezření, že ta zakázka mohla být lehce manipulovatelná a že to bylo připravené na míru v podstatě jednomu už budoucímu vítězi, teď nevím, jak to přesně formulovat, tak není tady to podezření v podstatě znovu dál? I přesto, že tam sedíte v komisi a v podstatě ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Počkejte, nemůžete sloučit jakoby slovo politik s tím, že automaticky to vede k manipulovatelnosti ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
To jsem, to jsem nechtěl takhle.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Ale mohlo by to tak vyznít. Takže ne, tak samozřejmě ta odpovědnost je nakonec politiků, je odpovědnost jak rady hlavního města, tak pochopitelně zastupitelstva. Takže to, že je tam nějaké zastoupení politiků, je v pořádku, ale jedná se především o to, do jaké míry bude jako připuštěna ta expertní rada expertů ať už v oblasti té jakoby formální stránky věci, to znamená právní přípravy toho tendru, tak především z hlediska věcného.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem se nešikovně vyjádřil, tak se omlouvám všem politikům, kteří by se mohli cítit dotčeni. Mě spíš zajímala jedna jediná věc, jestli jak ukazují ty nahrávky ke kauze Drobil o tom, že by mohlo být s tím tendrem lehce manipulováno, tak jestli vy jako politici jste schopni vůbec poznat, když ta zakázka bude třeba o půl miliardy korun nadhodnocena.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Podívejte se, i politici musí rozhodovat ... Nebo ať jste ... Nechme stranou politiky. Jestliže budete na čele jakékoli instituce, bude se rozhodovat jakoby o velkých investicích, kde vy určitě nebudete expertem na všechny věci, přesto vy musíte požadovat, že dostanete informace v natolik srozumitelné podobě, že o nich jste schopen smysluplně rozhodnout. To není jenom otázka toho tendru čistírny za 20 miliard, to jsou všechny investice v oblasti třeba IT, informačních technologií. To jsou také investice mnohdy v řádu stovek milionů a vy musíte trvat na tom, že experti vám dodají informace ve srozumitelné podobě, abyste mohl udělat dobré rozhodnutí.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
No dobře a vy třeba máte takovou důvěru k expertům pražského magistrátu, kteří budou pražským magistrátem najati, zaplaceni?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To nejsou experti pražského magistrátu, jsou tam, co vím, co jsem se díval, dva profesoři, kteří jsou opravdu renomovaní experti na čistírny odpadních vod.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A máte teda jako důvěru, že dostanete ty správné podklady, abyste se mohli dobře rozhodnout? Takhle zněla ta otázka.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, je to, budu trvat na tom, abych takové informace dostal, abychom na stůl dostali všechny podklady. To je přesně to, co jsme říkali panu primátorovi, když oznamoval, že rada rozhodne o založení této komise. Takže to je podmínka. A my bychom byli ochotni se účastnit práce na této komisi, všechno musí být na stole, všechna stanoviska, všechny právní a odborné analýzy.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nechme teď pražskou politiku pražskou politikou, protože po mnoha letech se začala přetřásat kauza IPB. Ministr financí Miroslav Kalousek dokonce podal trestní oznámení ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Podal už?
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Chtěl podat, tak nemám úplně ověřeno, jestli už trestní oznámení doputovalo, ale chtěl podat trestní oznámení na skoro celou Zemanovu vládu, taky na bývalého guvernéra a nuceného správce IPB. Vzhledem k tomu, že vy jste tehdy byl viceguvernérem, dotýká se to nějak vás?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Tak dotýká se mě to, protože cítím s tím, s tehdejším rozhodnutím uvalení nucené správy a následným prodejem, samozřejmě spojován s tím spojencem, jsem podepsán pod zárukami, které Česká národní banka dávala, dávala posléze kupujícímu. A takže určitě se mě to v tomto smyslu týká, byť nebylo indikováno, že na mě bude podáno trestní oznámení. Popravdě řečeno já jsem celkem zvědavý na ta trestní oznámení, protože si dost dobře neumím, co je ještě možné zažalovat, co nebylo zažalováno. Byla zažalována nucená správa, prodej, pan Staněk na něj byly žaloby, nevím kolik. Všechno bylo zamítnuto. Ten zásah byl naprosto v pořádku, chyběl tam kapitál a bezpochyby nebylo moc jiné řešení. I když se podíváte na to, jak byly řešeny podobné případy během krize, tak velmi rychlá převzetí, to, co bylo tehdy kritizováno, že přes víkend ... Ono v té situaci nemáte nic moc žádnou jinou velkou možnost. V okamžiku, kdy všichni ví, že banka má problémy, že už si X měsíců nebyla schopna půjčit na finančních trzích, v okamžiku, kdy se lidé začnou stavět jako do fronty před bankou, tak téměř nemáte šanci to udržet. Takže jediná ... My jsme měli dvě možnosti. Buď odebrat licenci, anebo to řešit velmi rychlým prodejem. A protože nemůžete udělat velmi důkladnou analýzu takové instituce, tak nezbývá, než poskytnout garance. Takže to jsme viděli v těch posledních dvou třech letech ve světě ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A právě ty garance jsem pochopil, že ministrovi financí v tuhle chvíli jaksi nejvíc leží, leží v žaludku. A pod těmi garancemi jste v podstatě podepsán vy.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Takhle ... No, moment, moment, ne, ne, ne, to jsou jakoby garance, které poskytla vláda. My jsme dávali ... Jsou tam dva typy záruk a ta hlavní záruka je samozřejmě státní záruka. My jsme dávali záruku jenom na věci, které by ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
/Nesrozumitelné/ závazky IPB.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Přesně tak. A takže jsou tam záruky a argument je, že, jestli jsem to správně pochopil, že nebyly řádně oceněny. IPB za to něco zaplatila, několik miliard. Ministr dneska argumentuje, že to mělo být víc, že to mělo být 34 miliard. Podle mě 34 miliard je úplné hausnumero, to není žádné ocenění IPB, to je ocenění fiktivní instituce, která nikdy neexistovala. Je to ocenění, které souvisí s tou dohodou, která uzavřela, kterou uzavřela vláda s Nomurou. To znamená víceméně podle metodologie, kterou tehdy určil ministr financí Tlustý a Nomura, ale pozor, tato metodologie se odvíjí z prohrané arbitráže, kdy státu se nepodařilo obhájit českou pozici. A možná je to trošku delší, omlouvám se, ale je to hrozně důležité. My jsme tu arbitráž nebo Česká republika prohráli na základě dvou argumentů. Zaprvé, že jsme, se nám nepodařilo prokázat, že Nomura měla kontrolu a ona vlastně obhájila svoji pozici jako minoritního finančního investora a říkala stát pomohl v jiných případech jiným finančním institucím a tam z toho měli prospěch i minoritní akcionáři. A protože stát nepomohl obdobně IPB a my jsme také minoritní akcionář, tak by nám také mělo být pomoženo a v tom jsme byli poškozeni. A my sice víme, že Nomura měla kontrolu, nicméně toto se nepodařilo státu obhájit a tudíž Nomura obhájila svoji pozici minoritního finančního investora. Jedna věc. A druhá, která je s tím spojena, právě proto, že jsme věřili, že ..., a tvrdím, že jsme věděli, že Nomura měla dostatečnou kontrolu, tak jsme předpokládali, že bude řídit instituci tak, aby se nedostala jakoby do krachu. A druhý argument, na kterým se prohrála ta arbitráž, byl, že Nomura byla diskriminována. Při diskusích o tom řešení problematické situace, ale byla diskriminována logicky, protože jak Česká národní banka, tak česká vláda vycházely z toho, že Nomura, respektive její dceřiná společnost Saluka, nejednala dostatečně odpovědně a kompetentně tak, aby zabránila této situaci. Takže ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Udělal byste něco, když jsme mluvili o těch neevidovaných zárukách ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já udělám ten závěr. Teď se dostaňme k té ceně. A na základě toho byla stanovena vlastně jakoby ta metodologie, podle kterého se dospělo k té ceně 34 miliard, protože se říká: předpokládejme, že by se IPB pomohlo stejně jako jiným bankám, že by to byla kapitalizovaná společnost, že by se nedostala do problémů, že by nenastal ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Což ale ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To znamená oceňme nějakou společnost, jaká by byla bývala možná existovala a taková nebyla. Takže ta cena je naprosto nesmyslná a je to vlastně ocenění hypotetické instituce na základě těch argumentů, které my jsme neustáli v té londýnské arbitráži.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A v okamžiku, kdy jste podepisoval tu smlouvu, která v podstatě zavazuje, že se ČSOB uhradí ty neevidované závazky po IPB, šlo to udělat nějak jinak?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Jako že by to bylo bez záruk? Že byste našel instituci, která by bez záruk převzala banku, v které víte, že je ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ptám se, ptám se, jestli to šlo udělat nějak jinak, protože ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Ano, dala se odebrat licence IPB, ale nemyslím si, že se dala prodat za výrazně výhodnějších podmínek.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak si vysvětlujete, že nejste, řekněme, člověkem, na kterého podává také trestní oznámení ministr financí Miroslav Kalousek?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já říkám, já jsem zvědavý, na co budou napsána trestní oznámení, protože těch už pár bylo podáno a všechna byla zamítnuta. A myslím si, že mám zato, že i pan ministr financí Kalousek sám říká zásah byl v pořádku, banka měla problémy, uvalení nucené správy ... To, kolem čeho se točíme, je opravdu určení ceny. Jestli bylo správně, jestli bylo správně ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já to trošku zjednoduším, protože jestli si pamatuju tu jeho interpretaci, když jsme tady seděli před několika týdny, tak Miroslav Kalousek mluvil o tom, že sice byl požár, hasiči hasili, ale při tom také loupili. A vyjmenovával tady, kdo všechno se v podstatě napakoval na celé té transakci.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, tak já nemyslím, že bych si jakkoli napakoval ... Dobře, tak to je jakoby také mediální chytlavé vyjádření, ale opravdu podstata je taková, nakolik dobře byly oceněny garance. Já tvrdím, rozhodně to není 34 miliard, to je jakoby fiktivní cena instituce, která jakoby nikdy neexistovala. A otázka, jestli to mělo být ty 4 miliardy, kolik zhruba ČSOB zaplatila nebo jestli to mělo být o něco víc. Ale i z hlediska jakoby jaksi toho, co se dneska považuje za rozumné o ceně garancí, z hlediska třeba české legislativy si myslím, že ta částka není jakoby někde mimo. V každém případě to, kde potom se IPB nebo převzatá IPB ocitla a že to se stala institucí, která znova začala generovat nějaké zisky, to není jenom proto, že se poskytly garance, ale že se jí podařilo znova kapitalizovat. Ale i proto, že se s ní nějakým způsobem zacházelo.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ministerstvo financí zveřejnilo ty dokumenty, které v podstatě provázely celou tuhle kauzu. Pak se rozhořela taková interpretace právě mezi ministrem financí Miroslavem Kalouskem, co z těch výroků arbitrážních soudů a dohod s Nomurou vyplývá a mezi současným guvernérem České národní banky Miroslavem Singerem. Předpokládám tedy, že se jednoznačně stavíte k té interpretaci nynějšího guvernéra.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, já myslím, že stačí si přečíst ten článek pana kolegy Singera a on si opravdu pečlivě, i když s tou transakcí nebyl spojen, nebyl tehdy u toho, viděl to vlastně také jenom zpovzdálí, ale on si ty arbitrážní výroky pečlivě přečetl a to je z toho naprosto zřejmé.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Že byste to napsal podobně zhruba, jestli tomu rozumím správně.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, já už jsem to měl rozepsáno a šlo to podobným směrem, ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nedokončil jste to nakonec?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Bylo by to takřka identické s tím, co napsal pan kolega Singer.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vznikla tady škoda nějaká, 150 miliard korun se odhaduje, že zaplatil daňový poplatník. Zkuste teda říct, kdo je za to zodpovědný.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, ta prvotní chyba, prvotní hřích, ten vzniknul v době, kdy vláda ztratila kontrolu nad IPB a od té doby už to byla /nesrozumitelné/. V IPB se navyšoval kapitál, teď vám přesně neřeknu rok, někdy tedy v devadesátých letech a vláda, respektive Fond národního majetku tehdy z důvodů, které mně nejsou jasné a tehdy já jsem jakoby u toho nebyl, tak si to netroufám interpretovat, se navýšení neúčastnil. Nicméně vládě nebo České republice stejně zůstala jistá část, minoritní část banky a v okamžiku, kdy se, kdy došlo k privatizaci, kdy se privatizovala nebo prodávala tato menší část, tak byl stát ve velmi nevýhodné situaci. Už tehdy byla situace IPB velmi nahnutá a vláda byla ve velmi obtížné situaci. Buď by ČNB musela odebrat licenci, nebo by vláda musela kapitalizovat, anebo třetí varianta, ke které se vláda rozhodla, prodat minoritní podíl za velmi nízkou cenu s tím, že počítala s tím, že Nomura bude kapitalizovat a jako zkušená finanční instituce bude spravovat banku, tak aby prostě byla v pořádku. Tahle varianta se zvolila. Bohužel se to nepovedlo. A sice došlo k částečné kapitalizaci. Určitě třeba ten, jak se říká retail, ten prostě rozvoj té banky byl relativně v pořádku, nicméně z hlediska těch, té kapitalizace situace byla špatná a stále horší.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Zdeněk Tůma byl dnes hostem v Interview ČT 24. Děkuju za rozhovor.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já děkuji za pozvání.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A vám, divákům čtyřiadvacítky, díky za pozornost, mějte se dobře a pěkný večer.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý den, vítejte u Interview ČT 24. Poté, co před Vánocemi ovládla pražský magistrát koalice ODS a ČSSD, se do zastupitelstva hlavního města znovu vrací trošku nervozity. Ústavní soud si totiž nedávno vyžádal posudky ke stížnosti na volby. A podle některých právníků roste pravděpodobnost, že v Praze půjdou lidé k volbám znovu. Nejen o pražské politice, ale třeba také o kauze IPB s dnešním hostem, kterým je Zdeněk Tůma, pražský zastupitel za TOP 09 a také bývalý guvernér České národní banky, dobrý den.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Tůmo, kdybyste byl teď primátorem, jakože jste k tomu jeden čas měl blízko, úřadoval byste vzhledem k té stížnosti na pražské volby na pražském magistrátu v kanceláři primátora, nebo byste také úřadoval jinde s ohledem na to, že je tady riziko, že Ústavní soud ty volby prohlásí za neplatné?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Teď možná jsem nepochopil vaši otázku. Kde jinde bych měl úřadovat? Úřadoval bych samozřejmě v kanceláři primátora.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak nynější primátor Svoboda neúřaduje v kanceláři primátora.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Aha ... no, tak já bych úřadoval v kanceláři primátora, protože pokud bych byl primátor, tak samozřejmě bych plnil povinnosti, které jsou spojeny s tímto úřadem.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak velká je v tuhle chvíli pravděpodobnost podle vás, že budete vést znovu kampaň za TOP 09?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To ani nemůžete čekat, že já bych vám řekl. Bylo by to i nefér vůči Ústavnímu soudu. Je to nezávislá instituce. Nevím, jestli tam mají nějaké předběžné debaty, ale nevím o tom, že by jednali a rozhodovali. O těchto věcech se rozhoduje v plénu a je to velmi důležité rozhodování a já si netroufnu určovat pravděpodobnost, jak Ústavní soud rozhodne.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
To nepochybně, ale připouštíte třeba tuhle variantu, že by s to mohlo stát?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, tak já jsem připouštěl od začátku, ta jistá pravděpodobnost tady byla. Znovu říkám, já si netroufnu říct, jestli je to 10, 30 nebo 50. To byste se možná mohli ptát na Ústavním soudu a samozřejmě by vám to neřekli. Takže nezbývá než počkat na rozhodnutí tohoto nezávislého orgánu.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Po zkušenostech, které jste získal, šel byste do toho znovu, kdyby tedy Ústavní soud rozhodl, tak jak tady spekulujeme teď?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Šel jsem do toho jednou, získali jsme 30%, vyhráli jsme poměrně přesvědčivě volby, je to i určitá odpovědnost, která, kterou to pro mě znamená, takže ano, šel bych do toho znovu.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Co by vlastně volby, nové volby v Praze znamenaly?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Tak záleželo by samozřejmě na výsledku. Předpokládám, že by to bylo podle zákona, nikoli podle rozdělení na určité obvody. Byla by tady jedna kandidátka a je velmi pravděpodobné, že výsledek by vypadal trochu jinak než v těch předchozích volbách. A složení zastupitelstva by bylo odlišné. To znamená, těžko předjímat, jaké by bylo potom jednání o koalicích, mohlo by být komplikovanější, mohlo by být jednodušší. Dokud neznáme výsledek voleb a ani koneckonců to, jestli nějaké budou, tak to nemá smysl předjímat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Věříte, že byste udělali ještě lepší výsledek než teď posledně?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Umím si představit, že ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A je pro vás vůbec myslitelné, že byste po těch volbách jednali s partnery, kteří se k vám zachovali nebo také vy k nim, tak jak jste se zachovali vzájemně?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Určitě bych vycházel z těch zkušeností, které jsem udělal při minulých jednáních.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak tomu mám rozumět?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, jsme zpátky u té otázky, že záleží na tom, jak by dopadly volby a jaké by připadaly v úvahu varianty koalic.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale tak vy jste říkal, že byste jaksi vyvodil nějakou odpovědnost z té zkušenosti, kterou jste udělal.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Odpovědnost ne. Mám jistou zkušenost ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Respektive byste zúročil zkušenost, tak.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Mám jistou zkušenost a mám, dneska věřím v lepší představu o věrohodnosti některých partnerů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Kterých?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Některých potenciálních koaličních partnerů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A kteří to jsou?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Tak to je celkem jasné. Tak my jsme říkali od začátku, že jak jsme jednali s ODS, tak takovým způsobem jednali, tak od jistého okamžik začali mlžit, takže rozhodně bychom v tomto směru byli daleko opatrnější.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste tady přednedávnem po uzavření té dohody na magistrátu říkal, že budete velmi tvrdou opozicí, že vám nebude jedno, co se bude na pražském magistrátu dít a že budete velmi tvrdě ty vládnoucí strany kontrolovat. Jak se to zatím daří?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že do značné míry se to daří. Samozřejmě není jednoduché dostávat denně do médií témata, všechny kroky, které děláme. Dneska asi tím nejznámějším případem je čistírna odpadních vod. My jsme se pokusili o svolání mimořádného jednání zastupitelstva ještě před koncem roku. Chtěli jsme tu otázku otevřít, chtěli jsme informace. Už tehdy jsme navrhovali, že zřejmě nejlepší by bylo přerušení toho tendru, respektive jeho zrušení a vypsání nového. Nakonec to téma je pod tlakem jiných okolností, se dostalo znovu na stůl. Teď je tedy ustavená komise, která by měla přezkoumat tendr. Jsem členem této komise. Uvidíme, jak se ta věc bude vyvíjet. My jsme od začátku říkali, že bychom uvítali spíše participaci expertů spíše než politiků. Bohužel je tam nás více politiků než expertů a já jsem zároveň žádal primátora, že bychom měli hovořit i na politické úrovni, jaká by ..., jak by měla vypadat práce komise, co se očekává od jejího výstupu. Nemělo by to být jen ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Co vlastně se teda očekává v okamžiku, kdy v tuhl chvíli v komisi sedí víc politiků než odborníků?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, proto říkám pro mě začátek té debaty musí být o tom, co chceme od té komise. Jsou tam experti na čistírny odpadních vod, což je samozřejmě v pořádku, ale jsou tam dva aspekty té věci. Jedna je možnost, jaké technologie mohou být použity, to znamená experti na čistírny odpadních vod, naprosto v pořádku, druhý aspekt je právní otázka. To znamená příprava toho vlastního tendru a to je něco, o čem se musíme bavit vůbec dřív, než ta komise začne pracovat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste také dali podnět k antimonopolnímu úřadu, jestli se nemýlím.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
My jsme dávali několik podnětů k antimonopolnímu úřadu. I tato, i toto, ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak to pokračuje?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To já nevím, to se musíte zeptat na úřadu ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nemáte žádnou zprávu z antimonopolního úřadu?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Ten většinou potvrzuje, že přijal váš podnět a že se jím bude zabývat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem příprava tendru už stála podle dostupných informací několik desítek, ne-li stovek milionů korun.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Pokud se dobře pamatuji, tak neumím teď říct číslo jakoby jako celek, ale třeba za právní služby bylo zaplaceno přes 50 milionů korun. Dohromady to bude určitě daleko více. Máte pravdu, že to může jít do stovek milionů.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
V okamžiku, kdy se tady schází komise, která evidentně přepracuje podmínky toho tendru, tak nebyly to vyhozené peníze?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, to jste si odpověděl sám. Tak v tomto smyslu to byly vyhozené peníze. Evidentně ten tendr nebyl dobře připraven, což dneska všichni uznávají ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Mně totiž není jasná jedna věc. Pardon, že do toho skáču, jestli se bude přepracovávat celý ten tendr nebo jenom určité specifikace třeba.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, to já vám neumím odpovědět v tomto okamžiku. Musíme se podívat a to je koneckonců úloha té komise, říci si, do jaké míry je možné přepracovat tendr nebo jestli je to na zrušení celého tendru. A je to otázka jak věcná, to znamená o tom, jak by ten tendr měl vypadat, tak potom je stránka formální, stránka právní.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A v okamžiku, kdy tam opět sedí politici, protože vy jste měli spoustu podezření, že ta zakázka mohla být lehce manipulovatelná a že to bylo připravené na míru v podstatě jednomu už budoucímu vítězi, teď nevím, jak to přesně formulovat, tak není tady to podezření v podstatě znovu dál? I přesto, že tam sedíte v komisi a v podstatě ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Počkejte, nemůžete sloučit jakoby slovo politik s tím, že automaticky to vede k manipulovatelnosti ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
To jsem, to jsem nechtěl takhle.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Ale mohlo by to tak vyznít. Takže ne, tak samozřejmě ta odpovědnost je nakonec politiků, je odpovědnost jak rady hlavního města, tak pochopitelně zastupitelstva. Takže to, že je tam nějaké zastoupení politiků, je v pořádku, ale jedná se především o to, do jaké míry bude jako připuštěna ta expertní rada expertů ať už v oblasti té jakoby formální stránky věci, to znamená právní přípravy toho tendru, tak především z hlediska věcného.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem se nešikovně vyjádřil, tak se omlouvám všem politikům, kteří by se mohli cítit dotčeni. Mě spíš zajímala jedna jediná věc, jestli jak ukazují ty nahrávky ke kauze Drobil o tom, že by mohlo být s tím tendrem lehce manipulováno, tak jestli vy jako politici jste schopni vůbec poznat, když ta zakázka bude třeba o půl miliardy korun nadhodnocena.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Podívejte se, i politici musí rozhodovat ... Nebo ať jste ... Nechme stranou politiky. Jestliže budete na čele jakékoli instituce, bude se rozhodovat jakoby o velkých investicích, kde vy určitě nebudete expertem na všechny věci, přesto vy musíte požadovat, že dostanete informace v natolik srozumitelné podobě, že o nich jste schopen smysluplně rozhodnout. To není jenom otázka toho tendru čistírny za 20 miliard, to jsou všechny investice v oblasti třeba IT, informačních technologií. To jsou také investice mnohdy v řádu stovek milionů a vy musíte trvat na tom, že experti vám dodají informace ve srozumitelné podobě, abyste mohl udělat dobré rozhodnutí.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
No dobře a vy třeba máte takovou důvěru k expertům pražského magistrátu, kteří budou pražským magistrátem najati, zaplaceni?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To nejsou experti pražského magistrátu, jsou tam, co vím, co jsem se díval, dva profesoři, kteří jsou opravdu renomovaní experti na čistírny odpadních vod.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A máte teda jako důvěru, že dostanete ty správné podklady, abyste se mohli dobře rozhodnout? Takhle zněla ta otázka.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, je to, budu trvat na tom, abych takové informace dostal, abychom na stůl dostali všechny podklady. To je přesně to, co jsme říkali panu primátorovi, když oznamoval, že rada rozhodne o založení této komise. Takže to je podmínka. A my bychom byli ochotni se účastnit práce na této komisi, všechno musí být na stole, všechna stanoviska, všechny právní a odborné analýzy.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nechme teď pražskou politiku pražskou politikou, protože po mnoha letech se začala přetřásat kauza IPB. Ministr financí Miroslav Kalousek dokonce podal trestní oznámení ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Podal už?
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Chtěl podat, tak nemám úplně ověřeno, jestli už trestní oznámení doputovalo, ale chtěl podat trestní oznámení na skoro celou Zemanovu vládu, taky na bývalého guvernéra a nuceného správce IPB. Vzhledem k tomu, že vy jste tehdy byl viceguvernérem, dotýká se to nějak vás?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Tak dotýká se mě to, protože cítím s tím, s tehdejším rozhodnutím uvalení nucené správy a následným prodejem, samozřejmě spojován s tím spojencem, jsem podepsán pod zárukami, které Česká národní banka dávala, dávala posléze kupujícímu. A takže určitě se mě to v tomto smyslu týká, byť nebylo indikováno, že na mě bude podáno trestní oznámení. Popravdě řečeno já jsem celkem zvědavý na ta trestní oznámení, protože si dost dobře neumím, co je ještě možné zažalovat, co nebylo zažalováno. Byla zažalována nucená správa, prodej, pan Staněk na něj byly žaloby, nevím kolik. Všechno bylo zamítnuto. Ten zásah byl naprosto v pořádku, chyběl tam kapitál a bezpochyby nebylo moc jiné řešení. I když se podíváte na to, jak byly řešeny podobné případy během krize, tak velmi rychlá převzetí, to, co bylo tehdy kritizováno, že přes víkend ... Ono v té situaci nemáte nic moc žádnou jinou velkou možnost. V okamžiku, kdy všichni ví, že banka má problémy, že už si X měsíců nebyla schopna půjčit na finančních trzích, v okamžiku, kdy se lidé začnou stavět jako do fronty před bankou, tak téměř nemáte šanci to udržet. Takže jediná ... My jsme měli dvě možnosti. Buď odebrat licenci, anebo to řešit velmi rychlým prodejem. A protože nemůžete udělat velmi důkladnou analýzu takové instituce, tak nezbývá, než poskytnout garance. Takže to jsme viděli v těch posledních dvou třech letech ve světě ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A právě ty garance jsem pochopil, že ministrovi financí v tuhle chvíli jaksi nejvíc leží, leží v žaludku. A pod těmi garancemi jste v podstatě podepsán vy.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Takhle ... No, moment, moment, ne, ne, ne, to jsou jakoby garance, které poskytla vláda. My jsme dávali ... Jsou tam dva typy záruk a ta hlavní záruka je samozřejmě státní záruka. My jsme dávali záruku jenom na věci, které by ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
/Nesrozumitelné/ závazky IPB.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Přesně tak. A takže jsou tam záruky a argument je, že, jestli jsem to správně pochopil, že nebyly řádně oceněny. IPB za to něco zaplatila, několik miliard. Ministr dneska argumentuje, že to mělo být víc, že to mělo být 34 miliard. Podle mě 34 miliard je úplné hausnumero, to není žádné ocenění IPB, to je ocenění fiktivní instituce, která nikdy neexistovala. Je to ocenění, které souvisí s tou dohodou, která uzavřela, kterou uzavřela vláda s Nomurou. To znamená víceméně podle metodologie, kterou tehdy určil ministr financí Tlustý a Nomura, ale pozor, tato metodologie se odvíjí z prohrané arbitráže, kdy státu se nepodařilo obhájit českou pozici. A možná je to trošku delší, omlouvám se, ale je to hrozně důležité. My jsme tu arbitráž nebo Česká republika prohráli na základě dvou argumentů. Zaprvé, že jsme, se nám nepodařilo prokázat, že Nomura měla kontrolu a ona vlastně obhájila svoji pozici jako minoritního finančního investora a říkala stát pomohl v jiných případech jiným finančním institucím a tam z toho měli prospěch i minoritní akcionáři. A protože stát nepomohl obdobně IPB a my jsme také minoritní akcionář, tak by nám také mělo být pomoženo a v tom jsme byli poškozeni. A my sice víme, že Nomura měla kontrolu, nicméně toto se nepodařilo státu obhájit a tudíž Nomura obhájila svoji pozici minoritního finančního investora. Jedna věc. A druhá, která je s tím spojena, právě proto, že jsme věřili, že ..., a tvrdím, že jsme věděli, že Nomura měla dostatečnou kontrolu, tak jsme předpokládali, že bude řídit instituci tak, aby se nedostala jakoby do krachu. A druhý argument, na kterým se prohrála ta arbitráž, byl, že Nomura byla diskriminována. Při diskusích o tom řešení problematické situace, ale byla diskriminována logicky, protože jak Česká národní banka, tak česká vláda vycházely z toho, že Nomura, respektive její dceřiná společnost Saluka, nejednala dostatečně odpovědně a kompetentně tak, aby zabránila této situaci. Takže ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Udělal byste něco, když jsme mluvili o těch neevidovaných zárukách ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já udělám ten závěr. Teď se dostaňme k té ceně. A na základě toho byla stanovena vlastně jakoby ta metodologie, podle kterého se dospělo k té ceně 34 miliard, protože se říká: předpokládejme, že by se IPB pomohlo stejně jako jiným bankám, že by to byla kapitalizovaná společnost, že by se nedostala do problémů, že by nenastal ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Což ale ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
To znamená oceňme nějakou společnost, jaká by byla bývala možná existovala a taková nebyla. Takže ta cena je naprosto nesmyslná a je to vlastně ocenění hypotetické instituce na základě těch argumentů, které my jsme neustáli v té londýnské arbitráži.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A v okamžiku, kdy jste podepisoval tu smlouvu, která v podstatě zavazuje, že se ČSOB uhradí ty neevidované závazky po IPB, šlo to udělat nějak jinak?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Jako že by to bylo bez záruk? Že byste našel instituci, která by bez záruk převzala banku, v které víte, že je ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ptám se, ptám se, jestli to šlo udělat nějak jinak, protože ...
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Ano, dala se odebrat licence IPB, ale nemyslím si, že se dala prodat za výrazně výhodnějších podmínek.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak si vysvětlujete, že nejste, řekněme, člověkem, na kterého podává také trestní oznámení ministr financí Miroslav Kalousek?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já říkám, já jsem zvědavý, na co budou napsána trestní oznámení, protože těch už pár bylo podáno a všechna byla zamítnuta. A myslím si, že mám zato, že i pan ministr financí Kalousek sám říká zásah byl v pořádku, banka měla problémy, uvalení nucené správy ... To, kolem čeho se točíme, je opravdu určení ceny. Jestli bylo správně, jestli bylo správně ...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já to trošku zjednoduším, protože jestli si pamatuju tu jeho interpretaci, když jsme tady seděli před několika týdny, tak Miroslav Kalousek mluvil o tom, že sice byl požár, hasiči hasili, ale při tom také loupili. A vyjmenovával tady, kdo všechno se v podstatě napakoval na celé té transakci.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, tak já nemyslím, že bych si jakkoli napakoval ... Dobře, tak to je jakoby také mediální chytlavé vyjádření, ale opravdu podstata je taková, nakolik dobře byly oceněny garance. Já tvrdím, rozhodně to není 34 miliard, to je jakoby fiktivní cena instituce, která jakoby nikdy neexistovala. A otázka, jestli to mělo být ty 4 miliardy, kolik zhruba ČSOB zaplatila nebo jestli to mělo být o něco víc. Ale i z hlediska jakoby jaksi toho, co se dneska považuje za rozumné o ceně garancí, z hlediska třeba české legislativy si myslím, že ta částka není jakoby někde mimo. V každém případě to, kde potom se IPB nebo převzatá IPB ocitla a že to se stala institucí, která znova začala generovat nějaké zisky, to není jenom proto, že se poskytly garance, ale že se jí podařilo znova kapitalizovat. Ale i proto, že se s ní nějakým způsobem zacházelo.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ministerstvo financí zveřejnilo ty dokumenty, které v podstatě provázely celou tuhle kauzu. Pak se rozhořela taková interpretace právě mezi ministrem financí Miroslavem Kalouskem, co z těch výroků arbitrážních soudů a dohod s Nomurou vyplývá a mezi současným guvernérem České národní banky Miroslavem Singerem. Předpokládám tedy, že se jednoznačně stavíte k té interpretaci nynějšího guvernéra.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, já myslím, že stačí si přečíst ten článek pana kolegy Singera a on si opravdu pečlivě, i když s tou transakcí nebyl spojen, nebyl tehdy u toho, viděl to vlastně také jenom zpovzdálí, ale on si ty arbitrážní výroky pečlivě přečetl a to je z toho naprosto zřejmé.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Že byste to napsal podobně zhruba, jestli tomu rozumím správně.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, já už jsem to měl rozepsáno a šlo to podobným směrem, ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nedokončil jste to nakonec?
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Bylo by to takřka identické s tím, co napsal pan kolega Singer.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vznikla tady škoda nějaká, 150 miliard korun se odhaduje, že zaplatil daňový poplatník. Zkuste teda říct, kdo je za to zodpovědný.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
No, ta prvotní chyba, prvotní hřích, ten vzniknul v době, kdy vláda ztratila kontrolu nad IPB a od té doby už to byla /nesrozumitelné/. V IPB se navyšoval kapitál, teď vám přesně neřeknu rok, někdy tedy v devadesátých letech a vláda, respektive Fond národního majetku tehdy z důvodů, které mně nejsou jasné a tehdy já jsem jakoby u toho nebyl, tak si to netroufám interpretovat, se navýšení neúčastnil. Nicméně vládě nebo České republice stejně zůstala jistá část, minoritní část banky a v okamžiku, kdy se, kdy došlo k privatizaci, kdy se privatizovala nebo prodávala tato menší část, tak byl stát ve velmi nevýhodné situaci. Už tehdy byla situace IPB velmi nahnutá a vláda byla ve velmi obtížné situaci. Buď by ČNB musela odebrat licenci, nebo by vláda musela kapitalizovat, anebo třetí varianta, ke které se vláda rozhodla, prodat minoritní podíl za velmi nízkou cenu s tím, že počítala s tím, že Nomura bude kapitalizovat a jako zkušená finanční instituce bude spravovat banku, tak aby prostě byla v pořádku. Tahle varianta se zvolila. Bohužel se to nepovedlo. A sice došlo k částečné kapitalizaci. Určitě třeba ten, jak se říká retail, ten prostě rozvoj té banky byl relativně v pořádku, nicméně z hlediska těch, té kapitalizace situace byla špatná a stále horší.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Zdeněk Tůma byl dnes hostem v Interview ČT 24. Děkuju za rozhovor.
Zdeněk TŮMA, pražský zastupitel /TOP 09/
--------------------
Já děkuji za pozvání.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A vám, divákům čtyřiadvacítky, díky za pozornost, mějte se dobře a pěkný večer.
ČT 24, 28. 1 .2011, Pořad: Interview ČT 24
