Jan POKORNÝ, moderátor
Dobré odpoledne, je 21. srpna. Před 46 lety začala okupace tehdejšího Československa vojsky Varšavské smlouvy pod vedením tehdejšího Sovětského svazu. I v dnešních proslovech na pietním aktu před budovou Českého rozhlasu zazněla z úst politiků paralela tehdejších událostí s dnešním ukrajinsko-ruským konfliktem. Možná pro jednu generaci formoval právě rok 1968 a následná normalizace vztah k Rusku a Rusům, i to bude téma dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu. Hostem je europoslanec za TOP 09 Jaromír Štětina. Dobrý den.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Dobrý den.
Jan POKORNÝ, moderátor
Pane Štětino, Rusko je mnohými lidmi stále vnímáno jako zlo, konkrétně vzhledem k vyslání okupačním vojsk v 68., později do Afghánistánu, je to spravedlivé vůči Rusům?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já si myslím, že to spravedlivé je. Ta Raeganova říše zla se začíná opakovat. Já si vzpomínám na to, že 21. srpna, dnes je také výročí.
Jan POKORNÝ, moderátor
91?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
91 byl ten pokus o puč, o svrhnutí Gorbačova a o nastolení prostě nového pevného Sovětského svazu. Já jsem tam tenkrát byl v tom Bílém domě, my jsme se ...
Jan POKORNÝ, moderátor
Tady dodejme, že to nebyl ten americký Bílý dům.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Ne, ne, oni tomu tak říkali Bílý dům. My jsme se tam tenkrát objímali s těma ruskýma poslancema a oni říkali - my se tak omlouváme za ten srpen 1968 a my teďka jako Rusko nastoupíme světlou cestu demokracii a my jsme tomu všichni věřili a jak je vidět, tak jsme se velmi hrubě mýlili.
Jan POKORNÝ, moderátor
Pro vás je tedy Rusko dnes nedemokratická země?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já si myslím, že Putin udělal veliký krok od autokratického vůdce k diktátorovi, Putin je diktátor. Putin za dobu své vlády se dopustil celé řady válečných zločinů jako bylo napadení Abcházie, to ještě bylo teda za Jelcina, ale už byl v politice, napadení Osetie, nechal zavraždit několik desítek tisíc vlastních občanů, myslím tím Čečence, to znamená, že nikdy nebyl zastaven, a to prostě jsou diktátorské metody.
Jan POKORNÝ, moderátor
Jestliže to pojmenováváte válečnými zločiny, tak pak už by měl být asi před válečným soudem, proč tedy není v téhle optice?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já si myslím, že to není jenom on, tam je celá řada lidí, kteří by v Haagu měli stát, bývalý ministr obrany Gračov, který měl přímo na svědomí ty vraždy 58. armády severokavkazského vojenského okruhu, on byl masový vrah, který zabíjel civily. Z těch 80 tisíc civilů čečenských bylo 40 tisíc dětí.
Jan POKORNÝ, moderátor
Víte, proč se na to ptám, že kdyby to tak bylo, jak vy říkáte, že Vladimir Vladimirovič Putin je válečný zločinec, proč teda už nestojí před válečným soudem v Haagu? Znamená to, že ti ostatní kolem nás, kolem něj jsou už natolik okoralí cynici, že jim tohle nepřijde jako důležité?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já sedím už dva měsíce jako zelenáč, jako úplný greenhorn v Evropském parlamentu, ale já jsem stačil pochopit jedno, že těm zemím, těm poslancům starých zemí Evropského parlamentu chybí ta historická zkušenost, kterou máme my země bývalého sovětského bloku. Oni prostě nevědí, o co tam kráčí a nechtějí si to připustit, to znamená, to je to podhoubí toho opakovaného europanského appeasementu, který tady existuje. Nebojím se použít v některých případech slovo mnichovanství.
Jan POKORNÝ, moderátor
Jaromír Štětina, europoslanec, tedy říká, že Rusko je říší zla i dnes, nazývá Vladimira Vladimiroviče Putina, prezidenta Ruské federace, válečným zločinem. Mě by v téhle optice znamenalo, když má Rusko takovou pověst, proč se s ním čile obchoduje a západní firmy tam bohatě vyvážejí?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já si myslím, že je potřeba s Ruskem čile obchodovat, já nevyzývám k tomu, aby byl zastaven obchod, ale je s ním potřeba obchodovat jako s rovným partnerem, který zachovává principy evropské bezpečnosti. To, co udělalo Rusko, to znamená to napadení jednoho suverénního státu druhým suverénním státem, Ukrajiny Ruskou federací.
Jan POKORNÝ, moderátor
Dobře, teď vám namítnu, že tamní Rusové si sami zvolili tedy příklon k Rusku. Rusko je oficiálně nenapadlo.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Ano, to ovšem nemáte úplně pravdu, protože to nebyli jenom ti samí Rusové, to skutečně byli ruští vojenští specialisté.
Jan POKORNÝ, moderátor
Jak to víte?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já to vím, vždyť mně to prostě vyplývá z celé situace, která tam je a vím, kteří to jsou lidé. Já jsem byl před 3 nedělema ještě v doněcké oblasti v těch osvobozených oblastech jako je Slavjanská, Kramatorsk a tak dále a mluvil jsem i s těmi bojovníky toho slavného batalionu Donbas, který teďka dobývá Doněck. Ti prostě říkají, my, když je zajmem, tak oni mají ty dokumenty u sebe, že jsou to například na dovolenou poslaní příslušníci tajných služeb a k tomu je potřeba vysvětlení. Ty tajné služby Ruské federace, to jsou silové struktury, to není jako u nás. U nás možná příslušníci BIS nosej na zadku možná někdy pistoli, jenže ty ruské tajné služby mají obrněné transportéry, to je docela normální armáda a tito specialisti tam byli zasláni zrovna tak jako na Krym k tomu, aby vyprovokovali to, co by se podobalo nejvíce občanské válce k tomu, aby nechali eventuálně možnost Kremlu, aby tam zasáhl jako mírotvorná síla.
Jan POKORNÝ, moderátor
Já vůbec nezpochybňuji vaši znalost, a proto jste tady, Ruska, ruské tématiky, Ukrajiny, ale při vší úctě, ta válka přece není vyhlášená, to není normální válka, co tam je.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
To není vyhlášená válka, ale není to občanská válka, jak se Kreml snaží říci.
Jan POKORNÝ, moderátor
Co to je podle vás?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Je to válka Ruska proti Ukrajině. Válka se nemusí vyhlašovat nějakým dekretem nebo přijetím, přijetím nějakého rozhodnutí třeba ruského parlamentu. Ta válka se dneska dělá tímto tichým způsobem. To, co se tam odehrává, to je použití těch takzvaných zelených mužíčků, což jsou vlastně převlečení ruští vojáci, to je nový typ války a ten nevyžaduje nějakou deklaraci vyhlášení války.
Jan POKORNÝ, moderátor
Když jsme také mluvili o tom vyhlášení samostatnosti na Krymu, není to svým způsobem paralela k tomu, když se Československo odtrhlo od Rakouska-Uherska?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já myslím, že to není, poněvadž je to odtržení od Rakouska-Uherska Československa, ta iniciativa vyšla od českých buditelů a od českých politiků tradičně. Kdežto to, co se odehrálo na Krymu, tak to bylo z Moskvy organizováno a přichystáno. Navíc ten Krym je specifická záležitost, ti Rusové žijící na Krymu, ti se nechtěli vrátit do Ruska, ti se chtěli vrátit do Sovětského svazu, neboť několik generací vojáckých rodin tam bylo přistěhováváno, a ti důstojníci sovětské armády, kteří vlastně na Krymu žili, měli prebendy, měli vysoké platy, měli velkou jaksi odezvu a autoritu mezi národem, a to všecko ztratili, proto oni chtěli zpátky.
Jan POKORNÝ, moderátor
Já poslouchám se zájmem vaše názory, které jsou vyostřené, jak vy dovedete, které jsou ale tak striktně podávané, jako kdyby tam nezuřila informační válka. Vy máte jistotu, že v tom všem, co říkáte, máte pravdu?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já nemám jistotu nikdy, když se dívám na něco na internetu. Já věřím jenom tomu, co vidím na svoje vlastní oči.
Jan POKORNÝ, moderátor
Tomu, co vidíte.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
A dělám to tak dlouhá léta, dělal jsem to i jako novinář, proto jsem například tam jel do tý Doněcký oblasti, abych prostě viděl na vlastní oči, abych to načichal tu událost, a to si myslím, že by mělo dělat víc politiků. Vždyť tam žádní politici nejezdí.
Jan POKORNÝ, moderátor
Proč tam nejezdí, proč tam nejsou pozorovatelé? Je z obav o jejich bezpečnost?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
No, já si myslím, že je to dílem tomu, že tomu skutečně jako celá řada politiků v Evropě nerozumí, potom je to jistě obava, co se tam vlastně odehrává, i strach jaksi osobní, ale hlavně je to ta snaha nerozezlit si to Rusko tak, aby vznikly hospodářské ztráty, a ta snaha samozřejmě těch sankcí ty ztráty určitě bude přinášet a už přináší.
Jan POKORNÝ, moderátor
Vy se netajíte tím názorem, že sankce moc k úspěchu nevedou, ostatně tady si řekněme, co je ten úspěch, co je to cíl těch sankcí, jak tomu rozumíte?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
No, ono vlastně se mluví o tom, jaké sankce udělat, ale moc se nemluví, čeho se má dosáhnout, jestli se má dosáhnout ...
Jan POKORNÝ, moderátor
Proto se ptám na ten cíl.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Aby se dosáhlo vrácení Krymu snad? Někdo to občas říká, že jo. Aby se stáhly vojenské jednotky z východní Ukrajiny ruské?
Jan POKORNÝ, moderátor
Nabídnu obyčejnou touhu, aby se tam nestřílelo.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Například. Tomu, to může být samozřejmě. Já si myslím, že jeden z hlavních požadavků by měl být, aby se zastavily dovozy zbraní z Ruska na východní Ukrajinu, aby ...
Jan POKORNÝ, moderátor
To by znamenalo uzavřít hranici.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Uzavřít hranici. Uzavřít hranici nedokáže ukrajinská armáda, která je velmi slabá a má teďka při těch bojích sama dělat co se sebou. Jediná síla, která to může udělat, je těch 40 tisíc ruských vojáků, kteří jsou soustředěni na ukrajinských hranicích, jediný člověk, který to může zastavit, je Putin a Putin to dobrovolně neudělá a je potřeba ty sankce namířit na tento požadavek, Vladimire Vladimiroviči, zavřete hranici s Ukrajinou a neposílejte tam zbraně. Kdyby se to totiž stalo, tak už tam je dávno mír a kdyby se to stalo teď, tak si ty síly ATO, ty antiteroristický operace ukrajinský s těma banditama vyříděj za 14 dní.
Jan POKORNÝ, moderátor
Kdo tam vlastně v té oblasti zejména proti komu bojuje? Je to ta slabá ukrajinská armáda proti těm, kterým jsme si zvykli říkat separatisté?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Tam jsou v podstatě dvě základní složky. Je to tak, jak říkáte, slabá ukrajinská armáda, která je podřízena ministerstvu obrany Ukrajiny a potom je tam řada těch batalionů, zmiňoval jsem ten Donbas, které se tvoří na ministerstvu vnitra a ta spolupráce ministerstva vnitra a ministerstva obrany je velmi volná, poněvadž v podstatě se tam vede taková pseudogerilová válka, ale tu hlavní tíhu na sobě nesou ty bataliony těch dobrovolníků. A já měl možnost s těma velitelema a s těma vojákama batalionu Donbas mluvit v Artěmovsku, když se chystali právě na útok na, na hlavní město a zjistil jsem jednu zajímavou věc, a to mě velmi potěšilo, oni totiž jsou to příslušníci, mladí příslušníci, mladí Ukrajinci, příslušníci ukrajinské inteligence, studenti, pracovníci tisku, novináři a všichni říkají samozřejmě to vzletné slovo bráníme svoji vlast, jak to ti geriloví bojovníci vždycky musejí říkat, aby si dodali odvahy.
Jan POKORNÝ, moderátor
Kde jedna i druhá strana získává zbraně? To, kde strana separatistů zřejmě získává zbraně už jste naznačil, ale odkud je berou ti, kteří bojují proti nim?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
No, gerilový armády obyčejně bojují zbraněmi, který ukořistily, ale k tomu, aby je ukořistily, tak musí mít nějaký počátek k tomu ...
Jan POKORNÝ, moderátor
Musí být nějaké zbraně, které mohou ukořistit.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Aby ten sklad, aby ten sklad mohli například vybrat. A natolik ta ukrajinská armáda jako podporuje, ona vysloveně podporuje ty bataliony, tam ona má takzvané nedotknutelné zbraňové sklady, odtamtud to pravděpodobně pochází a v poslední době si myslím, že tam bude i příděl ze zahraničí. Například ty kanadský letadla, který otevřeně vozí vojenský materiál na Ukrajinu, můžou být taky dodavatelem. Já si mimochodem myslím, že by bylo správné, i kdyby českoslovens...., promiňte, Česká republika, kdyby tam prostě zbraně dodávala a když ne dodávala, tak aby aspoň zastavila dodávky munice českých muniček do Ruska, kdo ví, po kom ty český patrony střílejí.
Jan POKORNÝ, moderátor
Může být něco pravdy na informaci, že ukrajinské firmy také nadále vyvážejí nějaké zbraně nebo komponenty do Ruska?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já jsem to četl, samozřejmě já to nemůžu potvrdit, já do toho moc nevidím, ale považoval bych to za přirozené, poněvadž ta válka si počítá vždycky jako velmi neracionálně a k tomu, aby ta Ukrajina měla peníze, tak prostě vyváží ...
Jan POKORNÝ, moderátor
Zbraně do Ruska?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Vyváží zbraně do Ruska.
Jan POKORNÝ, moderátor
To mi rozum nebere.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
No, ono totiž zbraně, jde o co, on je tam například letecký průmysl na východní Ukrajině. Zbraní je i bombardér se svým, se sofistikovaným motorem, ale ten je, těm batalionům je jaksi platný jako mrtvýmu zimník, oni potřebují granátomety, oni potřebujou minomety, oni potřebujou kalašnikovy a za ty peníze se to koupit dá.
Jan POKORNÝ, moderátor
Hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec za TOP 09 Jaromír Štětina. Pane Štětino, co je nejtěžší na tom porozumět dnešnímu Rusku a Rusům?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já se snažím Rusku porozumět dlouhá léta, poněvadž mám Rusko rád, přestože i po tomto rozhovoru o mě budou Haló noviny psát, že jsem válečný štváč, ale já mám /nesrozumitelné/ Rusko rád než mají rádi Haló noviny a myslím si, že je na čase, abychom smekli klobouk před těma Ukrajincema, který se brání. Nám to od pánaboha v 68. nebylo naděleno, abychom se bránili, byla to jiná situace. Ale já si vysoce cením a smekám klobouk před těma klukama z těch batalionů, kteří se snažej bránit svoji Ukrajinu.
Jan POKORNÝ, moderátor
Vracím se k té otázce, co je nejtěžší na tom porozumět tomu Rusku, té ruské duši, o které se tak často mluví? Jaká ona je podle vás?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já jsem jaksi měl mnoho besed a vypil jsem mnoho vodky s Rusy, kteří měli rádi svoji zemi a když nějakou tu vodku vypil, tak si trhají tu košili na hrudi a prostě jako pláčou pro to Rusko, tak já prostě do nich vidím. Ale jedna věc mě hrozně znepokojuje, a to je to, že ruský národ v podstatě nemá na co být hrdý dnes. Je z mála věcí, na kterou může být hrdý, je velikost jejich vlasti a jakmile na ni někdo šáhne, tak se načepejří a to využívá Putin umně. Proto tak řečená 80% podpora Putinovi, poněvadž on jim říká - já nedopustím, aby se naše země zmenšila a v poslední době dokonce přitvrdil a říká - já se zasloužím o to, aby ta naše země byla ještě větší a ještě mocnější, proto musíme osvobodit ty naše bratry na Ukrajině, kteří trpí pod fašistickým /nesrozumitelné/.
Jan POKORNÝ, moderátor
To znamená, že běžný Rus se klidně ještě trochu uskromní třeba kvůli těm sankcím a jejich důsledkům, hlavně, když bude mít pořád to své velké Rusko?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Víte, málokterý národ na světě zkusil tolik, jako zkusili Rusové během svých dějin. Ať už za carského Ruska nebo předválečné, předválečného bolševismu, za druhé světové války, za Brežněvského systému a Rus se umí uskromnit, Rus prostě dokáže přežít neuvěřitelnou bídu a neuvěřitelně těžké životní podmínky a je vlastně úplně nepřípustné a řekl bych zločinné, když této vlastnosti dokáže někdo jako je politik Putin zneužívat.
Jan POKORNÝ, moderátor
Na kolik odpovídá třeba to řekněme naše to západo, středoevropské vidění Rusů tomu, jak oni se vidí sami?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já si myslím, že to vidění u nás je trošičku zkreslené a obávám se těch výlevů protiruské nenávisti, které u nás nastávají. Oni po tom 68. roce chvíli byly, ale potom během několika desetiletí tady vlastně ustali, tady ta, jaksi zášť vůči Rusům nebyla, ona vyrostla teprve nyní ...
Jan POKORNÝ, moderátor
Když to zlehčím, jenom při hokeji třeba.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Ani bych neřekl, že to byla nějaká nenávist, to byla taková ta sportovní zášť.
Jan POKORNÝ, moderátor
Zášť, říkal jste zášť.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Jako když spolu bojuje Sparta se Slavií, tam to taky bych nenazval zášť, je to prostě to soupeření. A teďka najednou se to znova vynořilo a na druhé straně se tady vynořili zase prudcí sympatizanti, a to je výsledek toho, o čem jste mluvil, a to je ta informační válka, protože federální služba bezpečnosti, to je jenom jiný název pro KGB, to jsou stejný lidi, stejnej barák, stejný metody, a oni KGB vždycky umělo vyhrávat informační války. Jen si spočítejte, kolik KGB na světě na dobu své existence svrhlo vlád a svrhnout ukrajinskou vládu, to pro tajné služby nebude zase takový oříšek. A já se obávám toho, že může nastat takzvaná abcházská varianta, kterou jsem kdysi viděl na vlastní oči, to znamená, že když bude velké množství mrtvých, když prostě to otřese světem, což se může stát při tomto typu války, tak potom najednou může Putin poslat tu svoji skutečnou armádu, aby bratrsky zachránila trpící ukrajinský lid před nacistama, kteří se chopili moci.
Jan POKORNÝ, moderátor
Dá se to interpretovat tak, že vlastně Rusové vzhledem k jejich historické zkušenosti a jejich osobnostnímu ustrojení se bez nějaké formy vlády pevné ruky neobejdou?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já myslím, že ruský národ je velice zdecimovaný tím, těma etapama násilí, které tam byly. Já bych dokonce řekl, že ruský národ má poněkud poškozený genofond tím, že celé generace byli ti nejlepší Rusové vyháněni, byli zabíjeni, strkáni do gulagů, deportováni, takže se to prostě musí na tý kvalitě národa projevit. Ale to, co se tam dneska odehrává, že tam vyrůstá ta nová internetová generace, to přibližuje ty mladé Rusy k našim, dneska byste je už skoro nerozeznal, a to je ta naděje a já jenom věřím, že ta jiskra z Ukrajiny do toho Ruska přeskočí.
Jan POKORNÝ, moderátor
Zpátky k tomu rusko-ukrajinskému konfliktu, kde si opravdu jenom minimum informací můžeme ověřit a sám jste říkal, že nevěříte tomu, co je na internetu, znamená to tedy, že se v téhle situaci člověk i kvůli té informační válce přiklání na jednu nebo na druhou stranu jenom na základě emocí?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Já si myslím, že ty emoce tam hrajou roli, ale není to na základě emocí, je to na základě převahy informací, které se té či oné straně podaří vypustit. Když se podívám třeba na Facebooku, já jsem vášnivý facebookista.
Jan POKORNÝ, moderátor
Vím.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
A těch trolů, kteří na tom Facebooku pracují, je mnoho a není žádným tajemstvím, že tito trolové jsou placeni tajnými službami Ruské federace.
Jan POKORNÝ, moderátor
Jak to víte?
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
No, vím to proto, poněvadž se objevily zprávy o tom, že ti samotní trolové si pouštěli hubu na špacír a říkali - dostávám tolik a tolik, to je prostě tak, co se jaksi zločincům občas stává, když se v hospodě chlubí, a takových případů už se několikrát objevilo. A navíc já extrapoluju z té historické zkušenosti, kterou mám. V 68., když tady vydali bílou knihu na sovětském velvyslanectví, to byla taky začátek jedné velké lži, jedné velké propagandy, kterou vypouštěli. Tím si je ta situace na Ukrajině a u nás v 68. roce podobná.
Jan POKORNÝ, moderátor
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, jejichž hostem byl europoslanec za TOP 09 Jaromír Štětina. Děkuji za návštěvu v rádiu a přeji hezký den. Na shledanou.
Jaromír ŠTĚTINA, europoslanec /TOP 09/
Na shledanou.
Český rozhlas Radiožurnál, 21. 8. 2014, pořad: Dvacet minut Radiožurnálu
