Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítejte a hezkou neděli vám všem. Už jen 2 dny zbývají do prvního velkého protestu odborů proti Nečasově vládě. Odboráři chtějí dát v úterý v centru Prahy trojkoaličnímu kabinetu jasně najevo, že se nehodlají smířit s 10 procentním poklesem platů státních zaměstnanců a s chystanými změnami zákoníku práce. Úterního protestu se v centru Prahy zúčastní 19 odborových svazů a občanských iniciativ, a zdá se, že úterním protestem to zřejmě nekončí, protože Nečasova vláda trvá na svém a odbory také. Nejen o tom bude řeč v duelu ministra práce a sociálních věcí, místopředsedy TOP 09 Jaromíra Drábka a místopředsedy ČSSD, poslance a stínového ministra Zdeňka Škromacha. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Paradoxy českého sociálního systému. Zatímco odvody zaměstnanců, zaměstnavatelů a podnikatelů na sociálním pojištění patří v Česku k nejvyšším nejen v Evropě, ale i ve světě, výdaje státu na samostatný sociální systém patří naopak k nejnižším. Vyplývá to z údajů mezinárodních organizací. Nespokojenost odborů narůstá, k úterní demonstraci v centru Prahy se připojují další odborové svazy. Pokud nebudou odbory v dalších jednáních o mzdách státních zaměstnanců úspěšní, uspořádají kromě úterní demonstrace i další akce. Mohlo by tak dojít i na stávku.
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
V případě, že nedojdeme dohody s vládou, tak zvážíme vyhlásit na 15. října stávku ve zdravotnictví a v sociálních službách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I přes škrty ve státním rozpočtu na příští rok počítá Nečasův kabinet se zvýšením penzí. Průměrný starobní důchod má od ledna vzrůst o 371 korunu, na 10494 koruny. Kde ty peníze jsou? Napadne každého, kdo se podívá do mezinárodních statistik. Podle nich je Česko ukázkou ve světě neobvyklého paradoxu. Stát od lidí vybírá do sociálního systému jedny z nejnižším odvodů na světě, ale peníze, které do sociálního systému jdou, patří k nejnižším v Evropě. I proto jsou prvními hosty Otázek ministr práce, sociálních věcí Jaromír Drábek. Vítejte po čase v Otázkách, dobrý den.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pekné nedělní poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i exministra práce, sociálních věcí, stínového ministra, poslance ČSSD Zdeňka Škromacha. Vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Hezké poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co říkáte tomu neobvyklému paradoxu?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to je způsobeno i tím, že Česko má jednu z nejnižších daňových kvót a když porovnáme nás sociální systém včetně daní, tak jsme hluboko pod průměrem Evropské unie. To může být samozřejmě považováno za plus, ale na druhé straně to samozřejmě znamená i určité problémy v celém, v celém tom systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jak byste tedy, kdybyste byl ministrem práce a sociálních věcí, tento paradox řešil, a neříkejte, že jenom zvýšením daně z příjmu?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To není otázka jenom zvýšení daně z příjmu, ale jsou to, můžou to být i majetkové daně tak jak jsme, protože ty jsou jedny z nejnižším ve světě v České republice, nebo téměř žádné, ale určitě i, řekněme, efektivnějším způsobem hospodaření, ale to co je důležité, neměly by vlastně jakoby ty změny a škrty, které vláda dělá, vlastně vede ne pro růstový, ale spíše škrt rozpočet, který bude utlumovat vlastně ekonomický růst, který vlastně by měl vytvářet i zdroje pro ekonomiku a i pro sociální systém, tak v zásadě začít například sociální příspěvky, na který pokrývá ty nejchudší rodiny, které vlastně mají zdravotně postižené děti a podobně, to si myslím, že je špatný začátek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče, věděl byste, jak ten systém zefektivnit, aby ty peníze, které do něj jdou, opravdu šly těm k lidem?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě. Já myslím, že prostředky, které se vyberou v rámci sociálního pojištění, tak by do něj měly směřovat, neměly by být zdrojem úspor, jako například v nemocenském pojištění, které dlouhodobě je využíváno zvláště v posledních letech jeho přebytkovost právě pro sanaci vlastně státního rozpočtu, zatímco ve většině ekonomik v Evropě je to obráceně, kdy z daňových výnosů se sanují vlastně sociální výdaje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se, pane ministře, ta, dá se ta statistika interpretovat nebo ty statistiky interpretovat i tak, že z toho sociálního systému se berou peníze na záplatování dluhu státního rozpočtu?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, v žádném případě to tak není a kdo se opravdu podívá na ty statistiky na webové stránky Eurostatu, tak zjistí, že ty zprávy, které říkají, že Česká republika dává do sociálního systému mnohem méně než kolik vybere na sociálních pojištění a k tomu příslušných daních, tak ta je naprosto mylná. Pokud se podíváme na statistiky Eurostatu, tak tam jsou naprosto jasná čísla. Výdaje na sociální ochranu v České republice 18,6 procenta HDP, příjmy na sociální ochranu 19,3 procenta HDP. A ještě je potřeba podotknout, že to jsou čísla z roku 2007, protože novější čísla Eurostat dát neumí. Pokud tady byla řeč o nemocenském pojištění například, tak ano, je pravda, že do roku 2008 bylo nemocenské pojištění poměrně ve výrazném přebytku, proto také došlo od roku 2009 k té úpravě, kdy zaměstnavatelům byla snížena ta míra odvodů na nemocenské pojištění a ten systém se vyrovnal. Bohužel, tak jak k tomu došlo k 1. 1. 2009 a v té době se dala těžko předpokládat ta další, ten další vývoj ekonomiky, tak v roce 2009 se naopak ten systém dostal do propadu a to je to, s čím teď bojujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy osobně myslíte si.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Proto také, proto také na rok 2011 chceme stále ještě zachovat ty parametry, které byly nastaveny pro rok 2010, nesnižovat dále míru nemocenského pojištění vzhledem k zaměstnavatelům, protože vývoj ekonomik je takový, že si to v tuto chvíli nemůžeme dovolit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy osobně myslíte si, že celý ten sociální systém České republiky je administrativně a finančně co nejméně nákladný, aby ty peníze končily opravdu u příjemců těch sociálních dávek?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že sociální systém v České republice je velmi komfortně nastaven, co se týká finančního toku směrem ke klientům a vypovídají to i statistiky. My jsme dnes zemí se nejmenší mírou chudoby v Evropě. To si myslím, že je potřeba zdůraznit a myslím si, že v tomto ohledu ten sociální systém je nastaven velmi dobře. Na druhou stranu ten systém je v tuto chvíli administrativně velmi náročný a v řadě případů nezajišťuje, že ty prostředky jdou skutečně k těm, kteří to potřebují, protože ten systém je do velké míry děravý tím, jak je složitý a jak těch dávek je mnoho, a posuzují se každá zvlášť, tak ten systém je velmi těžko spravovatelný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A máte jako ministerstvo práce a sociálních věcí propočty, kolik, kdyby ten systém, jak říkáte, nebyl děravý, by v tom systému mohlo zůstat navíc?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ty propočty jsou velmi těžké. Kdybychom věděli konkrétní případy a uměli je odbourat, tak to samozřejmě uděláme. V tuto, v tuto chvíli
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, jak pak ale můžete mluvit o děravosti systému, když nemáte propočty, probůh?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já to hned dopovím. My jsme od 1. září rozjeli velmi intenzivní kontroly zejména na potírání práce načerno a zneužívání sociálních dávek, a myslím si, že už ty první týdny průběhu těch kontrol ukazují, že ta míra zneužívání je poměrně velká. Už z minulých měsíců máme řadu rozsudků, řadu soudních rozhodnutí, kde jsou lidé stíhání za podvod při čerpání sociálních dávek. A já si myslím, že tímto způsobem je potřeba postupovat. A v žádném případě to není tak, jak někteří oponenti říkají, že chceme ukázat, že ten kdo používá sociální dávky, takže je nějak ostrakizován, nebo že je to, že je považován za méněcenného. To v žádném případě ne. Právě proto ten sociální systém je, aby těm, kteří to potřebují, aby pomohl, ale důsledně musíme dbát na to, aby pomáhal skutečně jenom těm potřebným.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je možné právě dávky v nezaměstnanosti, pane místopředsedo, označit za ty nejvíce děravé a zneužívané v rámci českého sociálního systému?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Podpory v nezaměstnanosti v zásadě nejsou zneužívány, týkají se lidí, které jsou půl roku maximálně bez zaměstnání, pak už přichází do systému hmotné nouze a životního minima, takže tyto dávky v zásadě nemůžou být zneužívány, protože člověk a většina lidí by si během toho, těch 3 měsíců, půl roku najde nějakou další práci. Ten problém je u lidí, kteří jsou většinou déle než rok bez zaměstnání a ať už z vlastního přičinění nebo z jiného, prostě se těžko dokáží vracet zpátky. Tam samozřejmě je potřeba hledat, ale tam na druhé straně, když hovoříme o zneužívání, tak jestliže jedno z prvních opatření vlády bylo zrušení vlastně porodného, které nelze, nevím, jak se dá zneužívat porodné, prostě narodí se dítě, tak mám nárok na porodné, které my kompenzuje určité zvýšené náklady, které ta rodina má. A dneska ten návrh tak, jak je položený, že dostanou pouze na první dítě a když to řeknu, ročně se u nás narodí asi 100 tisíc dětí v řádu, tak de facto vlastně je to opatření, které jednak říká: jenom první dítě a pouze do 2,4 násobku životního minima, bude znamenat, že téměř 90 tisíc těch nově narozených dětí a rodin nedostane žádné porodné.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale v tom je přece.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A v čem je to zneužití? Jako tím, že se narodí rodině dítě? Tím zneužívá systém?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak to musíme oddělit. To samozřejmě není zneužití, ale v tom je ten základní koncepční spor v pohledu na sociální systém. Přece plošně vyplácené porodné nemůžeme označit za sociální dávku. Můžeme samozřejmě diskutovat o tom, jestli je to vhodný prvek pro populační politiky. To je jiná otázka, ale pokud mluvíme o porodném jako o sociální dávce, tak přece nemůžeme říkat, že je vhodným mechanismem nejprve těm nadprůměrně příjmovým ty peníze sebrat na daních a potom jim je složitým administrativním postupem zase vyplatit zpátky na porodném. To přece nemá smysl.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli nadprůměrně příjmová rodina, která kde, a většinou se to týká lidí, kteří mají aspoň nějaký příjem, 15 tisíc, 20 tisíc, to je nadprůměrná? A těm jste, těm, tyhle těm pohledávku berete.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne vy dobře, vy dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak byste, promiňte.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Vy dobře víte, že vláda navrhuje, aby pro porodné byla stejná hranice jako je pro přídavky na děti, to znamená 2,4 násobek životního minima. Já si myslím, že ta hranice je navrhovaná správně.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale to už je přece pokračování, samozřejmě, že je to pokračování škrtů, které už zahájil Kalousek s Nečasem v minulé Topolánkově vládě. A kdy v podstatě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale kde byste v tom systému, promiňte, kdybyste měl v tom systému, pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
O dětské, o dětské přídavky, o dětské přídavky přišly dvě třetiny všech rodin.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdybyste měl vy šetřit v tom systému, tak vy byste nešel například tou cestou, že byste zpřísnil pravidla pro vyplácení porodného?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To, pokud jde o porodné, tak to je fakticky nezneužitelné, to je otázka, to je, to je reálný fakt, narodí se vám dítě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to ale přiznává i Jaromír Drábek, že to, že to je zapotřebí oddělit v souvislosti se zneužíváním sociálních dávek. Ale teď mi řekněte, kdyby vy jste měl šetřit v sociálním systému, tak byste nešel po dávkách typu porodného, aby ti, kteří mají vysoké příjmy, berou nad 30 tisíc měsíčně, tak nepotřebují přece porodné.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, to není tak úplně pravda, protože samozřejmě tady je potřeba rozlišovat. Například žena, která pracuje v manažerské pozici, vydělává 30 tisíc korun, tak tím, že jde na mateřskou, tak samozřejmě jejich životní úroveň jde dolů. Určitým způsobem ta kompenzace je směřována na dítě, ale hlavně to co je důležité, je to administrativně, absolutně nenáročné. Narodí se dítě, vyplatí se dávka. Ten dopad, ta úspora, která, ta úspora, která tam je a my se bavíme o části, řekněme, 10 procent rodin, která má vyšší příjmy, ale ten, ten postih je 90 procent těch, které prostě žijou, jak se říká, z ruky do huby, kde jeden z rodičů poctivě pracuje za mzdy, které jsou velmi nízké v České republice a i toto, a my to vnímáme jako pro populační opatření samozřejmě, situaci, kdy nám porodnost výrazně klesá, ten takzvaný babyboom, to byla, to bylo pouze, to byl takový pouze závan, ale to co je důležité, ten rozdíl je ve vnímání. My říkáme jasně, že ano, je potřeba hledat zdroje jak na výdajové, tak na příjmové stránce. Na příjmové stránce vláda ty zdroje nehledá. My říkáme, že je potřeba větší míra solidarity těch, kteří mají vysoké příjmy s těmi ostatními, vláda říká: nikoli, my na daně nesáhneme pro vysokopříjmové. Další věc, já jenom, jenom dopovím, a musím říct, že.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jenom musím potom reagovat na čtyři věci.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Teď když, já myslím, že lidé nestojí o sociální dávky pana Drábka, ale oni chtějí práci. Oni chtějí práci a slušně zaplacenou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, zůstaňte u toho porodného, ať, ať těch témat není hodně. Pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Co se týká porodného, tak vy jste to přece sám řekl. Ano, u těch, kteří jsou příjmově podprůměrní, to znamená u rodin do 2,4 násobku životního minima, tak porodné zůstává zachováno, ale principiálně přece je mnohem lepší podporovat rodiny formou například rodičovského příspěvku, který je na jedné z nejlepších úrovní v Evropě a je to dávka, která je vyplácena měsíčně. Oproti tomu postavené porodné, které je jednorázovou dávkou, ještě navíc vyplácenou zpětně, ještě navíc se samostatnou administrativní zátěží, tak to prostě není efektivní způsob podpory. Ten, ten způsob podpory.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik, kolik lidí si na to porodné, pane ministře, sáhne a kolik vy, kolik vy ušetříte tím, že zpřísníte pravidla vyplácení porodného v roce 2011?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak vzhledem k tomu, že přídavky na děti se vyplácejí dnes přibližně 450 tisícům rodin, tak to číslo bude obdobné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik se tím ušetří ve státním rozpočtu zpřísněním pravidel pro vyplácení porodného?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Co se týká porodného, tak ta úspora by měla být někde kolem 1,5 miliardy korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jen 2 dny zbývají do prvního velkého protestu odborů proti Nečasově vládě. Odboráři chtějí dát v úterý v centru Prahy trojkoaličnímu kabinetu jasně najevo, že se nehodlají smířit s 10 procentním poklesem platů státních zaměstnanců a také s chystanými změnami v zákoníku práce. Úterního protestu se v centru Prahy zúčastní 19 odborových svazů a občanských iniciativ.
Milan ŠTĚPÁNEK, šéf policejních odborů, 8. 9. 2010
--------------------
Předpokládáme, že dostatečně naplníme Palachovo náměstí a vzhledem k velkému zájmu nejenom z řad policistů, ale z řad státních zaměstnanců očekáváme, že účast bude velmi vysoká, vyšší než jsme měli v prosinci loňského roku.
Eduarda MĚKOTOVÁ, skupina proti snížená platů v armádě, 18. 9. 2010
--------------------
Bude to možná naše jediná šance, jak se ozvat a víceméně v historii naší republiky to bude poprvý, co armáda na sebe ukáže, že jim taky o něco jde.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odboráři se začnou v úterý na demonstraci scházet zhruba od půl jedenácté na Letné. Před polednem se uskuteční happening před ministerstvem vnitra, při pochodu Letenskými sady a kolem Úřadu vlády se budou přidávat další odborové svazy. Demonstrace na Palachově náměstí pak začne v jednu hodinu odpoledne a potrvá zhruba hodinu. Pokud nebudou odboráři v jednáních o mzdách státních zaměstnanců úspěšní, uspořádají kromě úterní demonstrace i další protestní akce. Mohlo by tak dojít i na stávku. S první výhrůžkou už přišel Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče.
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
V případě, že nedojdeme dohody s vládou, tak zvážíme vyhlásit na 15. října stávku ve zdravotnictví a v sociálních službách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odborům nestačí ani to, že ministr zdravotnictví Leoš Heger připravuje jiná pravidla pro snižování platů zdravotníků než u ostatních státních zaměstnanců. Ta by měla umožnit spravedlivější oceňování podle vzdělání a výkonu, či zvýšením platů mladším pracovníkům. Odborový svaz taky podporuje kolegy z Lékařského odborového klubu, který své členy vyzval, aby ke konci roku dali hromadné výpovědi a odešli z nemocnic. Takovou výzvu ale zdravotnické odbory svým členům neposlaly.
Martin ENGEL, předseda, Lékařský odborový klub, 13. 9. 2010
--------------------
Demonstrace, stávková pohotovost, eventuelně stávka nejsou činnosti, které povedou ke změně stanov, zásadní změně stanoviska této vlády, a že si myslím, že jediným rozumným řešením je skutečně ten akt té hromadné výpovědi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To hodlají podle Lékařského odborového klubu podat už 3 tisícovky doktorů. Podle odborů kvůli vládním škrtům klesne životní úroveň mnoha státních zaměstnanců pod únosnou mez. Odboráři v pátek před ministerstvem práce a sociálních věcí ohlásili, že trvají na zachování současného systému platových tabulek. Pane ministře, jste ochoten přistoupit na tento páteční argument odborů, že by zůstaly zachovány platové tabulky, ale zároveň by mohl poklesnout objem mezd ve státní a veřejné sféře?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já ten argument, že nejlepší je zachovat současné státní tabulky a případně snížit plošně ta čísla ve státních tarifních tabulkách, já ho slyším poněkolikáté, nicméně ten argument je lichý, protože neřeší ten základní problém, který je potřeba řešit. Vláda jednoznačně se zavázala v programovém prohlášení, že pro příští rok sníží objem platů ve státní správě o 10 procent, ale také, že pro to vytvoří nástroje, aby nemuselo dojít k poklesu kvality služby státu vůči občanům. A při zachování těch platových tarifů tak, jak jsou dnes při tom velmi složitém systému, kdy ty platové tarify jsou v jednotlivých tabulkách a těch položek je dnes už více než 800, tak prostě neumožňují dostatečnou motivaci pro pracovníky státní sféry a základním principem toho odměňování je počet odpracovaných let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to správně, tak nebudete zachovávat systém současných tabulek?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak ono nařízení vlády, které stanovuje tarifní tabulky, rozhoduje vláda, nicméně já vládě budu navrhovat to, abychom ustoupili ze systému platových stupňů, buď úplně nebo částečně, protože dnes je v tom současném systému řada věcí, které jsou po těch 17 letech už neudržitelné a v řadě případů jsou ošetřeny různými výjimkami v nařízení vlády a ten systém výjimek a systém platových tarifů už je dneska absolutně nepřehledný a trošku kdybych nadsadil, tak řeknu, že tím také vyvoláváme určitou umělou zaměstnanost ve státní správě, protože zpracovávat jednotlivé platy podle těch platových tarifů je skutečně velmi náročná časově i kvalifikačně velmi náročná práce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Souhlasíte s tím, že ten systém, když se podíváme na ty tabulky, které má ministr práce a sociálních věcí Drábek před sebou, je ten systém komplikovaný a že by bylo dobré nějakým způsobem ty platové tarify změnit?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak jednak ty systémy jsou zavedené, jednak obdobné mají i ve světě v jiných zemích, kde to prostě funguje. A ten hlavní problém je, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to, že něco je zavedeného, pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já, já jenom, já bych jenom dopověděl, já bych jenom dopověděl. Problém je, že měnit systém v situaci, kdy nemám peníze v kase, tak to prostě není férové, protože vláda vlastně zastírá to, co skutečně chce. Snížíme tarify, ale na ty pohyblivé složky prostě nebude, protože v měšci peníze nejsou, takže to, pane ministře, řekněte jasně, že, že.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, tohle je, ne, tohle je záležitost, o které já jsem jasně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo, kdyby peníze, promiňte ale, kdyby, ne promiňte, pane ministře. Kdyby peníze v měšci byly, ptám se a tak zněla původní otázka: je ten systém složitý, že byste ho vy také zjednodušoval, pokud byste byl ministr?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To není ve složitosti, ale ve spravedlnosti toho systému odměňování.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Složitý vám nepřijde?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Myslím, že odpovídá zvyklostem, které jsou v této oblasti obvyklé, a ještě jedna.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A spravedlivý je?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Relativně spravedlivý je, ale který systém je absolutně spravedlivý?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já se vás ptám, jestli byste do něj jako ministr práce a sociálních věcí, kdybyste měl peníze, jestli byste do něj sahal?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Pokud budou peníze, pak je samozřejmě možné hovořit o tom, řekněme, jiném nastavení systému, ale to musí být, tomu musí předcházet samozřejmě rozbor toho, jak ten systém skutečně funguje. A to ze strany vlády tady, tady není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, to předpokládám ale, že vy, když jste byl ministrem práce a sociálních věcí, tak jste měl rozbor, jak ten systém funguje.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pokud, pokud dovolíte.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě ten.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, jak byste ho měnil, pokud byste ty peníze měl?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
My jsme ho změnili. Nakonec nový zákoník práce, který byl, který platí dneska necelé 3 roky, tak právě ten nový systém obsahuje, který chce vláda měnit a kde vlastně ale, to co je důležité, pane ministr říká: zrušíme, zrušíme výhody nebo určité zohlednění délky zaměstnání ve státní správě. Ale co to bude znamenat? Ve svém, ve svém, ve svém dopadu to bude znamenat, že lidé, kteří pracují ve státní a veřejné správě delší dobu, tak půjdou o tisíce korun dolů. Jak zaručíte, pane ministře, aby v těch pohyblivých složkách měli záruku, že ty peníze dostanou? Navíc ještě to povede k tomu, že doplatí na to venkovské okresy, protože tam samozřejmě je nižší výdělková úroveň a ty pohyblivé složky nebo ty rezervy, které v tom poloprázdném, pytlíku jsou, tak půjdou do těch velkých aglomerací jako je Praha, ústřední orgány, na ministerstvo, protože tam pan ministr bude potřebovat přidat svým zaměstnancům některým, vybraným, které on si vybere, povede to k většímu korupčnímu potenciálu, protože samozřejmě státní správě špatně placená je vždycky více nakloněna korupci. Tady chybí zákon o státní službě, který je schválený, není účinný a vláda, která říkala, že chce bojovat proti korupci, tak vlastně se k tomu tváří jako brouk pytlík a nedělá vůbec nic.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale, ale však vy dobře víte, pane místopředsedo, že je to přesně obráceně. Situace dnešních tarifních tabulek, já dám několik příkladů, kdy například nekvalifikovaný zaměstnanec státní správy po 32 letech praxe musí mít o 50 procent vyšší plat než tentýž nekvalifikovaný zaměstnanec po 2 letech praxe. To přece.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale tak jestliže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nechte ho, s dovolením, domluvit pana ministra.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je přece úplný nesmysl. Jestliže kvalifikovaný, vysoce kvalifikovaný odborný zaměstnanec po 15 letech praxe má o čtvrtinu menší plat než stejně zařazený zaměstnanec po 32 letech praxe, to je přece absolutně demotivační. Jestli dnešní tarifní tabulky říkají, že v nejnižším tarifu je základ 6550 korun, to přece není možné, aby takhle ten nejnižší tarif byl hluboce pod úrovní minimální mzdy. Jestliže, jestliže nejvyšší číslo oproti nejnižšímu je více než.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, ale vám, vám, vám přijde opravdu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pětkrát větší, to znamená, že ten zaměstnanec, který je v nejnižším tarifu, tak má 20 procent mzdy, tarifní mzdy toho, kdo je v nejvyšším tarifu. To přece sám musíte uznat, že takový systém je do budoucna naprosto neudržitelný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám ale přijde správné tento systém měnit ve chvíli, kdy se škrtá a zkrátka na ty peníze pro státní a veřejné zaměstnance máte daleko míň peněz, proto to děláte pod tlakem, proto jste.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě proto to děláme pod tlakem, abychom ty kvalifikované a schopné ve státní správě udrželi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, vy se sejdete ještě do středy nebo možná do úterka, kdy se uskuteční v centru Prahy ten protest, s odbory a budete s nimi probírat možný kompromis v oblasti platových tarifů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, já se sejdu se zástupci odborů ve středu ráno, protože v pátek proběhlo na ministerstvu práce a sociálních věcí jednání na technické pracovní úrovni a my jsme se poté dohodli, respektive já jsem respektoval návrh představitelů odborů ten návrh termínu ve středu ráno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve středu ráno. Už o tom byla řeč, podle odborů kvůli vládním škrtům klesne v příštím roce životní úroveň mnoha státních zaměstnanců pod únosnou mez. Český statistický úřad uvádí, že průměrná mzda v Česku byla v letošním druhém čtvrtletí nějakých 23513 korun. Podívejme se na data z Českého statistického úřadu. Vy teď už sami vidíte, jak se od roku 2000 vyvíjela výše průměrné mzdy v Česku. Ze 13,5 tisíce korun až po více než 23 tisíc korun v loňském roce, co se týče průměrných mezd. Existují ale v rámci země obrovské rozdíly, o tom ostatně mluvil Zdeněk Škromach. A to nejen mezi jednotlivými regiony, ale mezi podnikatelskou a nepodnikatelskou sférou. My jsme zvolili nejmenší kraj České republiky, kraj Karlovarský a srovnáváme platy, průměr v Karlovarském kraji s Prahou a to v podnikatelské i nepodnikatelské sféře. Teď vidíte ten skok. Modré sloupce ukazují Prahu, červené sloupce pak Karlovarský kraj. Zatímco v Praze v podnikatelské sféře překročila výše průměrného výdělku hranici 38 tisíc korun, v Karlovarském kraji byla o bezmála 16 tisíc korun nižší. Průměrný výdělek v podnikatelské sféře v Karlovarském kraji přesáhl hranici 22 tisíc korun. Rozdíly mezi nepodnikatelskou sférou nejsou tak velké, jde o 5 tisíc korun. Zatímco v Praze lidé v nepodnikatelské sféře vydělávali loni v průměru něco málo přes 30 tisíc, v Karlovarském kraji šlo podle údajů Českého statistického úřadu o víc než 25 tisíc korun. Pane ministře, co ta možná námitka, kdy i zvou odbory na tu demonstraci, že tu na tarifní složku platu nemusejí mít přitom vůbec zajištěnou a že zkrátka je to šalamounské řešení to, co jim uděláte a nakonec výrazně poklesnou právě ony tarify a na tarify v jiných regionech, jen ne v Praze, kde jsou ministerstva a centrální úřady?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, já si myslím, že je potřeba se zase podívat na čísla. Dnes je to tak, že 96 procent platu je toho zaručeného platu, to, to znamená předem přiznávaného platu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to chcete změnit?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano a to chceme změnit, protože pokud, pokud dnes ten poměr tarifní složky platu a osobního příplatku, tedy toho, co je předem, co zdůrazňuji předem stanoveno na základě kvalifikace, zkušeností, schopností toho pracovníka je 7 ku 1, tak ano, ten můj návrh, který předkládám vládě, tak má tento poměr změnit tak, aby ta složka, která je motivační, znovu zdůrazňuji předem přiznávaná, osobní příplatek, tak aby tvořila větší díl než jenom jednu osminu toho, co přiznává zaměstnavatel. A teď nemluvím o ostatních.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory, promiňte, odbory tvrdí, že to nebude větší díl, ale že to bude nadpoloviční díl. Říkají: podívejte se, Drábek nám chce dát 60 procent na nadtarify, 40 procent na tarify.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to tak není, protože ten návrh, který já jsem předložil do připomínkového řízení, tak na tu formu osobního příplatku počítal.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
/Souzvuk hlasů/ navíc na to nebudou peníze. To je další problém.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Počítal, počítal s 30 procenty. Oni totiž odboráři tu statistiku také vykládají po churchilovsku, to znamená, věří jenom té statistice, kterou si sami udělali, protože ty, protože ty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, vy garantujete, že, že.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nadtarifní, protože ty, protože oni do nadtarifních složek počítají povinné příplatky za vedení, zvláštní příplatek za ztížené pracovní podmínky, přesčasy a tak dále. To samozřejmě není nadtarifní složka v tom smyslu, že by s ní mohl zaměstnavatel nějak manipulovat. To jsou státem garantované částky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to tedy 70 procent bude u státních zaměstnanců v příštím roce tvořit tarif a 30 nadtarif. Chápu to správně?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jak to v příštím roce bude, to je na rozhodnutí vlády, protože zatím stále probíhají diskuse.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale váš návrh.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Můj návrh byl takový, aby se změnil ten poměr v té základní variantě na to, aby tarifní plat ku osobnímu příplatku byl v poměru 4 ku 3.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
4 ku 3, použil jste minulý čas: můj návrh byl. On už není?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, ten návrh probíhá, probíhá jednáním. Jednám o něm.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak teď vypadá?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jak s odbory, tak samozřejmě i s dalšími resortními ministry, protože se to týká velkých skupin zaměstnanců z dalších resortů, takže to není záležitost jenom návrhu ministerstva práce a sociálních věcí, ale, ale také ministerstva zdravotnictví, ministerstva školství, ministerstva obrany. Ten návrh, pokud má být přijat, tak samozřejmě musí být konsensuální tak, jak jsem řekl, ve středu mám další kolo jednání s odbory. Už proběhlo několik kol jednání na úrovni premiéra, předpokládám, že o tom budeme jednat dál.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak by tedy mohl vypadat ten kompromis? Z toho, z těch dvou návrhů, které vy jste předložil, tedy ustupujete, chápu-li to správně, protože je tam připomínkové řízení, to znamená, jaký kompromis, jasná odpověď, jaký kompromis jste ve středu schopen učinit jako maximální vstřícné gesto k odborům? Jasná odpověď.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Návrh předložený vládě platí, já jsem vyzval odbory, aby přišly se svými návrhy, pokud se jim nelíbí ten návrh, který já jsem předložil vládě, aby přišly se svými návrhy, které vyřeší ty problémy, které jsem tady zmiňoval, ty čtyři, a já o tom budu velmi pečlivě jednat a samozřejmě potom předložím vládě výsledek, který vyjde z těch jednání. Já v tuto chvíli neumím předjímat, s jakými dalšími návrhy přijdou představitelé odborů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když tady mluví ministr práce a sociálních věcí o poměru 4 ku 3, tarif versus nadtarif, tak jestli jsem si to propočítal správně, 55 procent by byla tarifní složka mzdy a 45 nadtarif. To je poměr 4 ku 3. To je pro vás přijatelné?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to jsou takové hrátky. Prostě my vám teda nejdřív uděláme tvrdou nabídku, pak uděláme méně tvrdou a nakonec půjdete na tu méně. Přece tady jde o základ. Vy říkáte, proč by ten člověk, když poctivě pracuje, když plní to, co má, neměl mít nárok na svoji mzdu? Proč by měl polovinu mzdy mít závislou na rozhodnutí jeho nadřízeného a to ještě na momentální v situaci, kdy víme, že dneska v zaměstnání jsou lidi mnohdy ve velmi složité situaci. Jsou tlačeni, mnohdy jsou šikanováni a podobně. A netýká se to jenom státní správy, aby bylo jasno. To se týká veřejné správy, to se týká hasičů, to se týká lékařů. Proč včera třeba, když jsem byl mezi, mezi lidma a hovořil jsem s několika primáři, proč mají obavu, že jejich platy půjdou a to jsou vysoce kvalifikovaní odborníci, půjdu o 40 procent dolů? Možná, že by, možná, že by vláda měla přemýšlet o tom, proč nejsou stejné tarifní tarify jak ve státních, tak ve veřejných nemocnicích? Proč jsou dneska rozdíly v tom, a říkáte: pustíme víc rozhodování. Podívejte se do veřejných nemocnic.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Jakým způsobem se tam přerozdělují peníze, kde tu možnost mají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký poměr by měl být podle vás mezi tarifní a nadtarifní složkou platu?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je samozřejmě, to je samozřejmě otázka jednání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to je otázka, kterou vám kladu. Tak mi na ní odpovězte, váš, vaše představa.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
80 na 20.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
80 na 20.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Protože, jestli ten, jestli ten pracovník nepracuje tak, jak má, tak nemá na tom místě co dělat. To je základ. Přece to není, jestli, jestli mu budu platit míň a on bude odvádět nekvalitní službu, a lidi budou nespokojení, když přijdou na úřad. Ten člověk má být dobře zaplacený a má být tady pro občana. A občan má být spokojený, když dojde, když dojde na úřad, ale nikoli, že prostě ten úředník bude nespokojený a ty kvalitní úředníci a zaměstnanci ve státní sféře a veřejné vám utečou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Výborně. Já jsem velmi rád, že pan místopředseda Škromach mě podpořil v tom, že by se měla zvýšit motivace, že, že ten systém 7 ku 1 je příliš rigidní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale promiňte, pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě o té míře motivace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale rozhodně neříkal 55 ku 45. On řekl 80 ku 20.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak i to je posun, i to je posun oproti dnešnímu stavu, takže samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není, není ale ten váš poměr takový mečiarovský, že jim dáte za uši odborům, řeknete: 55 ku 45.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem neřekl 55 ku 45, já jsem říkal poměr tarifu a osobního příplatku 4 ku 3 a pak je tam ještě 30 procent dalších zákonných, zákon, podle zákona vyplácených složek platu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, že kolik, když dáte ty zákonem, a vy jste řekl, že zákonem vyplácené složky platu je vlastně možné počítat do toho tarifu, že si to nemůže zaměstnavatel sám od sebe ty příplatky zrušit, takže jak ten poměr vychází?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dnes je to tak, že 87 procent platu je dáno zákonem, tarify a zákonnými příplatky, které zaměstnavatel nemůže ovlivnit. To je příliš velké procento.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory dávají najevo, že se rozhodně nehodlají s poklesem tarifních platů smířit, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče kvůli tomu vyhlásil už i stávkovou pohotovost, pokud se odbory nedohodnou s vládou, přichystají stávku na volební den, tedy na 15. října. Pozvání do Otázek přijala i místopředsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče Dagmar Žitníková. Děkuji, že jste hostem Otázek, vítejte.
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Dobrý den posluchačům České televize, děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní místopředsedkyně, za zbytečnou provokaci, když budu citovat doslova, označil prezident Václav Klaus vaši možnou stávku první den komunálních a senátních voleb. Nechcete si ten termín ještě rozmyslet?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Já se zeptám jinak. Připadá vám normální, že by zdravotní sestra měla měsíčně na pevní části svého platu o 10800 korun? Připadá vám normální.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptejte se, promiňte, zeptejte se prezidenta Václava Klause, já se vás ptám, když on označuje tu stávku slovem zbytečná provokace, jestli nejste ochotni si ještě termín 15. října rozmyslet?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
My nejsme zbyteční provokatéři, my se pouze snažíme upozornit na záležitost, která je pro nás naprosto nepřijatelná a tento den se nám zdál jako vhodný. A nebylo to rozhodnutí pouze vedení našeho odborového svazu, ale bylo to rozhodnutí zástupců 150 odborových organizací, které pracují v příspěvkových organizacích ve zdravotnictví a v sociálních službách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On ministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09 ještě před výhrůžkou stávky vyjednal pro zdravotníky zvláštní platovou tabulku, která má snížení mezd řešit jinak než u ostatních státních zaměstnanců. Dá se to vyhlášení stávkové pohotovosti a výhrůžka stávkou brát také jako podraz vůči ministrovi zdravotnictví, který se vám na zde přítomném Jaromíru Drábkovi snaží vymoci výjimky v těch platových tarifech?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Pan ministr Heger o tom pouze hovoří. My jsme žádný konkrétní návrh bohužel nedostali. Ale my za náš odborový svaz jsme jednoznačně deklarovali, že pro nás je nepřijatelná výjimka pouze pro zdravotníky. V nemocnicích pracují celé týmy pracovníků, pracují tam zaměstnanci IT, pracují tam vrátní, pracují tam uklízečky, pracují tam kuchařky, a prostě všichni ti lidé tvoří jeden tým. Stejně tak je to i v sociálních službách, a pokud by se bralo pouze těmto lidem, kteří mají daleko nižší příjmy ve většině případů než pracovníci ve zdravotnictví, tak to považujeme za zásadně špatné a nesprávné, takže my.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako odborářka jste pro sociální spravedlnost?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Sociální spravedlnost určitě musí existovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď mi řekněte, v čem je sociální spravedlnost, pokud by vrátný ve zdravotnictví dostával větší plat než vrátný například v Karlovarském kraji na daňovém úřadu, teď mě nějaký jiný úřad nenapadá, na daňovém úřadu, protože prostě vy byste vymohli vrátnému ve zdravotnictví větší plat než vrátnému na finančním úřadu?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Vrátný ve zdravotnictví si musí poradit i v mimořádných událostech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatímco vrátný na finančním úřadu žádné mimořádné situace nemá?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Má, také má určitě mimořádné události i vrátný na finančním úřadu, ale to je o pojímání vůbec fungování zdravotnictví jako celku, o pojímání jednotlivých odvětví. A když nám v těch odvětvích má fungovat sociální spravedlnost, tak prostě ti lidé jsou jeden tým a podílí se na úspěchu toho zařízení úplně všichni. A takto pojímané řízení lidských zdrojů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta sociální nespravedlnost ale, promiňte, ta sociální nespravedlnost mezioborová, ta vám už nevadí?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Mezioborová nám vadí samozřejmě také, právě proto jsme chtěli původně, aby existovala jedna tabulka, která by řešila vlastně všechny pracovníky obecně, která by byla nastavena stejně, a aby se udělaly výjimky následně třeba pro pracovníky ve zdravotnictví, nebo pro pracovníky jiných profesí, které by ocenily náročnost té profese zvlášť. Ale ta základní by měla být určitě podle vzdělání, podle odpracovaných let a neměla by odrážet vlastně náročnost té jednotlivé profese. Tu by měly odrážet zcela jistě jiné parametry a jiné systémy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to tedy správně, termín případné stávky 15. října měnit nehodláte a ministru zdravotnictví Leoši Hegerovi zatím nevěříte, protože jste žádné zvláštní tabulky pro zdravotnické zaměstnance neviděli?
Dagmar ŽITNÍKOVÁ, místopředsedkyně, Odborový svaz zdravotnictví a sociální péče
--------------------
Neviděli jsme žádné návrhy a ten termín je samozřejmě závislý ne na tom, co já teď tady řeknu, že já trvám na termínu stávky 15. října. Ten termín je závislý na to, jestli to řeknou naši členové. Jestli naši členové s tím nebudou souhlasit, tak samozřejmě my se za ně postavíme a začneme to organizovat. Ale konečná organizace spočívá na nich. Protože přece si nemůžete myslet, že já tady z Prahy budu organizovat celostátní stávku ve všech nemocnicích. To přece budou organizovat ti lidé přímo v těch zdravotnických zařízeních.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká místopředsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče Dagmar Žitníková. Děkuji za rozhovor. Pane místopředsedo Škromachu, není pak tady možné udělat, bude-li stávka 15. v den voleb, jednoduchou linku, že odbory zkrátka podporují i levicové politiky, kteří budou kandidovat v senátních, včetně vás, protože se ucházíte o hlasy do Senátu, když prezident Václav Klaus jasně říká, že stávka v den nebo kolem voleb je prostě provokace?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to je samozřejmě zneužívání vlastně té situace, která je, ze strany některých pravicových politiků, prostě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Včetně prezidenta tedy.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Včetně, včetně pana prezidenta, protože já myslím, že za sociální smír ve své podstatě zodpovídá vláda. Ta má jednat se sociálními partnery, s odbory jako zástupci zaměstnanců, se zaměstnavateli, s jejich, s jejich zaměstnavatelskými svazy a pokud je to rozumná vláda, tak v té zemi vládne sociální smír. Jestliže ovšem vláda je nerozumná, no, tak v té zemi vládne sociální nesmír, jsou stávky, jsou demonstrace a nakonec Česká republika patří mezi země, kde se nejméně stávkuje a demonstruje, ale zřejmě už to dosahuje určité míry a já bych si dovolil tady panu ministrovi předat reakce mých přátel s Facebooku, kteří tedy na základě toho, že jdu k vám, pane Moravče, jestli byste to mohl panu ministrovi předat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to je hezké, že si tady děláte reklamu na svůj Facebook.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To nikoli jako, ale to jsou názory obyčejných, normálních lidí, kteří zkrátka a dobře pociťují nějakým způsobem to, co vláda připravuje a to i v této oblasti. Takže to není nějakým způsobem jenom tak nahodilá reakce odborů. Ty prostě samozřejmě využijí situace a budou a budou ty své zájmy prosazovat ve chvíli, kdy mohou něco ovlivnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Váš úřadující šéf jako odborář jde na tu demonstraci, Bohuslav Sobotka, vy půjdete také demonstrovat 21.?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Určitě, vyjde-li to, ale každopádně tyto, tyto, tyto, řekněme, projevy toho, že si lidé nechtějí jenom tak nechat vzít a snižovat platy s tím, že si nechtějí, že nechtějí, aby tady docházelo vlastně k řešení ekonomické situace pouze na úkor zaměstnanců. A ono, dneska jsou to státní a veřejný zaměstnanci, zítra to budou zaměstnanci v privátní sféře a už se to ukazuje, protože zaměstnavatelé při kolektivním vyjednávání říkají: podívejte se na státní sféru, tam se snižujou platy a u nás budeme tady snižovat. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Za prvé, za prvé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Několik věcí. Ta otázka první: podle paní místopředsedkyně neukázal ministr zdravotnictví onu tabulku pro zdravotníky, výjimečnou tabulku pro zdravotníky a proto ono vyhlášení stávky. To ta tabulka opravdu není hotová?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak to je samozřejmě věc v jednání resortu zdravotnictví a mě velmi překvapuje, že odbory sice říkají, že mají nějaké požadavky, ale evidentně je tedy nemají naformulované, protože kdyby je měli naformulované, tak jednají s ministrem zdravotnictví o tom, jestli jejím požadavkům lze vyhovět nebo nelze vyhovět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, mají, mají je naformulované a to z jednoho prostého důvodu: chtějí jednu tabulku, jak jste slyšel, pro lidi ve zdravotnictví.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Včetně, včetně vrátných a obslužného personálu. Já si myslím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože jsou jeden tým, pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, protože jsou jeden tým, nicméně takový přístup rozhodně není možný, protože není možné vydělovat stejný charakter práce jenom proto, že ten člověk je shodou okolností zaměstnanec zaměstnavatele, který má nějaký směr své činnosti. To v žádném případě. Nicméně já jenom potvrzuji to, že jsem se minulý týden dohodl s ministrem Hegerem po konzultaci s premiérem a dalšími členy vlády, že je možné jednat o speciálních ustanoveních tak, jako je tomu doposud pro zdravotnické pracovníky. Na tom se nic nemění. Předpokládám, že i ve středu na tom jednání se zástupci odborů o tomto tématu budeme jednat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zdeněk Škromach vám řekl zcela jasně, že ty úspory ve státní sféře, to je další námitka ČSSD, povedou i ke snižování, zbrždění růstu platů v soukromé sféře. Když se ještě, promiňte, když se ještě podíváme na platy v České republice, tak sdělovací prostředky často uvádějí tu průměrnou mzdu. Ta je ale jiná, když se podíváme na Medián, tedy přesnějším údajem o skutečných výdělcích v České republice je právě onen Medián, nikoli průměr. Z Mediánu můžeme vyčíst středový výdělek. Rozdíly mezi průměrem a Mediánem jsou v podnikatelské sféře opravdu značné. Podívejme se na podnikatelskou sféru. Zatímco čísla Českého statistického úřadu vykazují za první pololetí průměrnou mzdu v podnikatelské sféře ve výši 26 tisíc korun a nějakých 462 ještě k tomu, tak Medián, chcete-li, ta středová mzda v této sféře byla v prvním čtvrtletí letošního roku o 5 tisíc korun nižší. To jsou ty poslední dva sloupce. V modrém máte Mediány, v červeně pak průměr. Dosahovala nějakých 21420 korun. Sami vidíte vývoj průměrné mzdy a Mediánu v podnikatelské sféře od roku 2006. Ty rozdíly jsou značné, přesahují nějakých 5 tisíc korun. V nepodnikatelské sféře, tedy ve státním a veřejném sektoru tak velké rozdíly mezi Mediánem a mezi průměrem nejsou. Opět data Českého statistického úřadu. Podle těchto údajů v prvním čtvrtletí letošního roku průměrná mzda v nepodnikatelské sféře dosahovala nějakých 25 tisíc korun. Medián, tedy ten středový výdělek,je nižší o zhruba 1500 korun, dosahoval výše 23380 korun. Pane ministře, jaký je předpoklad ministerstva práce a sociálních věcí o vývoji mezd v podnikatelském sektoru v příštím roce?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já musím reagovat na to, že privátní sektor bude následně po úpravě tarifních tabulek ve státní a veřejné sféře reagovat úpravou platů v privátní sféře. To tak není, protože to už, to už se dávno stalo a nebylo to vyvoláno změnou tarifních tabulek, ale situací v ekonomice, protože v posledních dvou letech v řadě podniků a v řadě odvětví mzdy velmi rapidně klesaly a nebylo to jenom o nějakých 5 nebo 10 procent, ale v řadě podniků i.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale námitka, že budou klesat dál, což je to hlavní, co říkal Zdeněk Škromach.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Však vidíme jednoznačně na těch statistikách, že opět v posledním období jsme svědky rozevírání nůžek mezi růstem mezd v podnikatelské sféře a růstem platů ve státní sféře, tak jak se to stalo už několikrát v minulosti. Zase v současném období velmi výrazně, rychleji rostou platy v nepodnikatelské sféře než mzdy v podnikatelské sféře. A to je samozřejmě obecně markoekonomicky velmi neblahá situace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co si tedy myslíte, jaký. Otázka zněla: jaký, jaký je předpoklad vývoje mezd v podnikatelské sféře v příštím roce, když u platů státních zaměstnanců dojde nejméně k 10 procentnímu poklesu v příštím roce?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli můžeme jenom odhadovat, nicméně ta změna tarifních tabulek ve státní a veřejné sféře se úrovně mezd v podnikatelské sféře nijak nedotkne a nijak se neprojeví, protože tam je to záležitost vyjednávání kolektivních smluv, jednání mezi zaměstnavateli a zaměstnanci a je naprosto zřejmé, že po tom poklesu a stagnaci v posledním období lze předpokládat, že v následujícím období velmi těžko může dojít, tak jak předpokládá místopředseda Škromach, ještě k nějakému dalšímu poklesu. To v žádném případě ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy osobně si tedy myslíte, že v podnikatelské sféře v příštím roce půjde, když ne o stagnaci, tak o růst platů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, já si myslím, že podle aktuálních informací, ale nejsme ještě na konci roku, lze předpokládat, že až se budou vyjednávat kolektivní smlouvy nebo až se budou určovat mzdy na příští období, tak rozhodně už nejsme v situaci, kdyby se jednalo o dalším snižování mezd.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste slyšel onu námitku, že jenom dojde ke sblížení těch rozevřených nůžek mezi podnikatelskou a nepodnikatelskou sférou, ale že příští rok, tedy pokud nebudou stagnovat, tak porostou platy v podnikatelské sféře, pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já nevím, já si myslím, že statistika je jedna věc, reálný živit je jiná věc a znova opakuji, lidé a obzvlášť na venkově chtějí práci, chtějí slušné výdělky a chtějí z toho uživit rodinu. Vy si myslíte, pane ministře, že z 8 tisíc minimální mzdy nebo platu, který je někde kolem 9, 10 tisíc hrubého budou, jsou schopni uživit rodinu? Vždyť to jsou výdělky, které dneska jsou. A 5 let tady vládne pravice a 5 let neupravovala minimální mzdu a jestliže, jestliže.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, na to jenom opáčím, když já se snažím navrhnout tarifní tabulky takové, aby byly nad úrovní minimální mzdy, tak vy řeknete, že to je špatně.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To není špatně, jenom ať jsou nad, nad tou úrovní minimální mzdy, ale úroveň minimální mzdy za těch 5 let degradovala a vy velmi dobře víte, že se využívá i práce načerno nebo na půl načerno, vyplatí se minimální mzda a k tomu se dávají peníze na ruku mimo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy můžete říci, pane místopředsedo, jaká by byla vaše představa, o kolik by se teď měla zvýšit minimální mzda v České republice, pokud vy byste byl ministrem práce a sociálních věcí?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Naše představa byla asi o 500 korun každým rokem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to by se mělo zpětně dosčítat?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je otázka samozřejmě současné situace, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak jaká, jaká by podle vás měla být v roce 2011 úroveň minimální mzdy, pokud byste převzal ministerstvo po Jaromíru Drábkovi?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne, kdyby, kdyby Nečas s Kalouskem, kteří tady ostatně vládnou od roku 2006, pravidelně zvyšovali minimální mzdu, tak dneska byla někde kolem 10, 11 tisíc korun za, za.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká by měla být.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Moment.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nezvyšovali, tudíž nechte Kalouska Kalouskem, Nečase Nečasem.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Jako minimum bych osobně viděl a máme to i programově 500 korun navýšení. A já se zeptám, jestli pan ministr o něčem takovém uvažuje? Spíš jsme slyšeli úvahy o tom, že je snaha minimální mzdu jako takovou zrušit.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Problém je v tom, že ty tarifní tabulky jsou skutečně špatně postavené a vy to dobře víte.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ne tarifní, teď mluvíme o podnikatelské sféře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To jenom dopovím, protože, protože také bych chtěl zareagovat na to, co vy, co vy říkáte. Pokud jsou tarifní tabulky postavení tak, že dnes je nejnižší úroveň kolem 6,5 tisíce a víte sám dobře, že nejvyšší tarif musí být 3,4 násobek nejméně toho nejnižšího tarifu, tak to, co vy navrhujete, je nerealizovatelné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď nám odpovězte na tu otázku, která zajímá bezesporu všechny diváky, jestli přijdete v příštím, přespříštím roce se zvýšením minimální mzdy?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Co se týká zrušení minimální mzdy, abych na to jednoznačně reagoval, v žádném případě nebudu navrhovat zrušení minimální mzdy. Co se týká zvyšování minimální mzdy, tak si myslím, že ta vhodná diskuse nastane někdy na podzim příštího roku, až budeme vidět, jak se vyvíjí ekonomika, jak se vyvíjí také průměrná platová a mzdová úroveň a jaký je ten růst mezd. Potom si myslím, že je vhodné otevřít diskusi o zvýšení minimální mzdy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z toho, jak vás tak poslouchám, v roce 2011 se výše minimální mzdy měnit nebude.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já to navrhovat nebudu. Nemáme na to vytvořené podmínky ani po stránce ekonomiky, ani po stránce veřejných financí.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To je škoda, já si myslím, že ministr práce by měl o ten svůj resort a o ty své ovečky bojovat.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ministr práce bojuje o své ovečky, nicméně musí mít také trochu zdravého rozumu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vládní boj o státní rozpočet jde do finále. Už ve středu ho má schvalovat kabinet premiéra Petra Nečase. Podle plánů ministerstva financí, tedy i plánů ministra financí Miroslava Kalouska, má hospodaření státní pokladny v příštím roce skončit v dluhu 135 miliard korun. Strany vládní koalice označují návrh rozpočtu slovem úsporný. Celkové výdaje státní pokladny ve srovnání s předchozím rokem klesly.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 8. 9. 2010 /TOP 09/
--------------------
Nikdo neodcházel z toho jednání spokojen, každý si uměl představit podstatně větší prostředky pro své rozpočtové hospodaření v příštím roce, ale se všemi se to jednání podařilo uzavřít bezrozporově, takže do vlády vlastně rozpočet na rok 2012 šel bez, bez rozporu mezi, mezi ministrem financí a jakýmkoli ministrem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak charakterizuje vyjednávání s ministry o státním rozpočtu na příští rok šéf státní pokladny Miroslav Kalousek. Spolu s návrhem státního rozpočtu na příští rok má vláda ve středu projednat i změny zákonů, které souvisejí s úsporami, jako je snížení podpory stavebního spoření, změny v daních a 10 procentní snížení objemu peněz na platy státních zaměstnanců. Ale také úpravu mzdových tarifů. Zásadní výhrady k rozpočtu má levicová opozice ve sněmovně. Sociální demokraté už řekli, že vládní nárvh rozpočtu nepodpoří.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany, 8. 9. 2010 /ČSSD/
--------------------
Stojí za to si uvědomit, že tento státní rozpočet má třetí největší schodek v historii České republiky. Shodou okolností ten největší schodek v historii má na svědomí stejný ministr financí Miroslav Kalousek. Největší schodky jsme měli právě v letech 2009, 2010 a ten třetí nejvyšší bude právě v roce 2011.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nečasův kabinet musí ve středu také projednat návrh výdajových rámců státní pokladny pro roky 2012 a 2013, které jsou součástí státního rozpočtu. Cílem je stanovit přesné plány pro deficit veřejných financí pro oba dva tyto roky. Koaliční smlouva přitom počítá s deficitem pod 3 procenty hrubého domácího produktu v roce 2013 a také s vyrovnanými financemi v roce 2016.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 8. 9. 2010 /TOP 09/
--------------------
Ať už ta výsledná podoba bude vypadat jakkoli, je nepochybné, že tam bude onen nemilosrdný trend směřující k vyrovnaným rozpočtům v roce 2016. To je, to je trend, od kterého vláda nemá v úmyslu ustoupit a já jsem tomu velmi rád.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslanecké sněmovně musí vláda návrh státního rozpočtu předložit do konce září. Nečasova vláda však tvrdí, že reformní rozpočet uvidí veřejnost v letech 2012 a 2013. Když je, pane ministře, součástí toho státního rozpočtu na příští rok, který budete projednávat, i plán, střednědobý výhled podle zákona, máte už jasnou představu, jak se sníží vaše výdaje jako ministerstva práce a sociálních věcí, protože máte největší podíl těch takzvaně mandatorních ze zákona povinných výdajů v letech 2012 a 2013?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, samozřejmě ta hrubá představa je, nicméně to konkrétní naplněný bude velmi záviset na vývoji ekonomiky a zejména vývoji nezaměstnanosti v příštím roce, protože to jsou určující parametry pro čísla návrhu státního rozpočtu vždy na ten další rok. A toto je skutečně střednědobý výhled, to znamená vycházíme z čísel, která jsou dnes aktuálně k dispozici s nějakou predikcí, s nějakým odhadem na vývoji v příštím roce a já předpokládám, že ta hrubá čísla platí. Nicméně samozřejmě konkrétní návrh státního rozpočtu na rok 2012 bude vycházet ze znalostí dat z jara, z léta příštího roku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké škrty tedy bude mít váš resort v roce 2012 oproti roku 2011, kolik ušetří váš resort?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych tomu už neříkal škrty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak resort ušetří kolik?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Celkem, celkem oprávněné je používat slovo škrty na rok 2011, ano, tam, tam řada věcí musela jít parametrickým způsobem snižováním určitých parametrů, nicméně v roce 2012 dojde k několika systémovým změnám. Já bych chtěl v průběhu roku 2011 předložit systémovou změnu ve způsobu vyplácení sociálních dávek a dávek hmotné nouze, protože to je to, o čem jsme mluvili na začátku. Ten systém je sice uživatelsky komfortní co do roku peněz, ale klientsky nepřívětivý jak pro toho klienta, tak pro administrativní zátěž ze strany státu, a také podle předpokladů by od 1. ledna 2012 mělo dojít k převedení sítě sociálních služeb na kraje, včetně financování a to je další významná položka v resortu ministerstva práce a sociálních věcí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tím, těmito dvěma změnami ušetříte kolik? Tedy v roce 2012 budete mít nižší rozpočet o kolik?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Neušetříme v tomto z hlediska celkového státního rozpočtu nic, nicméně dojde k restrukturalizaci těch složek. Já nepředpokládám, že bychom šli nějakým výrazným způsobem dolů v jednotlivých položkách, naopak je pravda, že předpokládáme opětovný nárůst částky vyplácené na důchody přibližně o 20 miliard z roku 2011 na rok 2012. V těch ostatních položkách předpokládám víceméně stagnaci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Státní dluh České republiky se od začátku roku do konce června zvýšil o téměř 68 miliard korun na nějaký 1 bilion 246 miliard. Na každého občana České republiky, i když to neslyšíme rádi, protože často dostávám dopisy, že lidé říkají: to udělali politici ty dluhy, tak já jako občan nedlužím, to dluží naši politici. Takže ale na každého občana České republiky teď připadá dluh nějakých 118 tisíc korun. Za posledních 12 měsíců stát zvýšil svůj dluh o téměř 109 miliard korun. Během loňského roku se státní dluh o bezmála 180 miliard. Sami vidíte ten vývoj. Ministr, bývalý ministr práce a sociálních věcí, dnes premiér Petr Nečas tvrdí, že kromě důchody reformu zdravotnictví jeho vláda také provede daňovou reformu, která by zvětšila důraz příjmů státu na nepřímé daně a zároveň nezvýšila celkové daŇové zatížení. Vy se smějete, pane místopředsedo Škromachu, proč?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, samozřejmě, protože všechny ty kroky jsou zatěžování daněmi pro ty nízko a středněpříjmové skupiny. Naopak nepřímé daně, tak jak, tak jak to vláda chystá, tak ulehčí těm nejvýše příjmovým skupinám. To je celkem, celkem jednoznačné a ten problém totiž není jenom v tom, jestli tady je státní dluh, druhá věc je, že samozřejmě státní dluh se splácí výkonností ekonomiky, z daní, které odvádí nejenom občané, ale odvádí je i firmy a další a samozřejmě z toho, z toho nakonec je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, státní dluh ovlivňuje celkovou ekonomiku, když je ekonomika země hodnocená i ratingovými agenturami, tak samozřejmě ty si všímají státního dluhu.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ano, ale Česká republika patří mezi nejméně zadlužené země, v rámci OECD je hned pátí po Švýcarsku, když to přepočítáváme na hrubý domácí produkt.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což se může změnit, pokud by růst těch dluhů pokračoval tak jako v těch předchozích letech, jak jsme to viděli.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak. A ten problém je v tom, že je potřeba řešit nejenom výdajovou stránku, tam i kdyby pan ministr Drábek poškrtal všechny sociální výdaje, tak je to řádově možná 20 možná 30 miliard korun, protože největší gro jsou výdaje na důchody a to nelze označovat jako nějakou sociální dávku, a samozřejmě je potřeba řešit příjmovou stránku taky rozpočtu, a to je problém, který tato vláda neřeší. Škrty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oni ji chtěli řešit daní z přidané hodnoty, že zvýší DPH.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
No, jasně, jenže, a to je otázka struktury toho na úkor koho to chci řešit. A v podstatě, když to vezmeme, ta, škrty povedou k dalšímu utlumení, protože v této situaci privátní sféra příliš neinvestuje, takže to bude znamenat další propouštění, další nezaměstnané, další nevýběr sociálního pojištění a samozřejmě na to doplatí v první řadě drobní živnostníci, kteří poskytují služby, mají malé obchody někde na venkově a podobně, a lidi nebudou nakupovat, protože prostě nebudou mít peníze. A ono to je taková spirála směrem dolů.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je potřeba říci ta čísla tak, jak jsou. V příštím roce bude, budou náklady na dluhovou službu, to znamená splácení jenom úroku státního dluhu přibližně ve výši 100 miliard korun. Když to řekneme tak, jak to je jednoduše představitelné, kdybychom nemuseli platit úroky ze státního dluhu, tak můžeme důchodcům zvýšit o třetinu jejich důchody. To je prostě, říkat, že, říkat, že Česká republika.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ano ty dluhy, promiňte, pane ministře, ale.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je málo zadlužená, si myslím, že je velmi nezodpovědné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale lidé tu Českou republiku nezadlužili, ten největší růst státního dluhu byl v uplynulých 3 letech i kvůli ekonomické krizi, ale.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A čím jiným, čím jiným se Česká republika zadlužila než tím, že vydávala na svoji spotřebu, to znamená na všechny svoje výdaje víc než kolik byly její příjmy. Vždyť je to dlouholetý problém. To, že se vyhrotil až ve chvíli, kdy přišla ekonomická krize a ten propad byl takový, že už byl neudržitelný, přece s deficitem veřejných rozpočtů bojujeme už velmi dlouhá léta a největší strukturální deficit státního rozpočtu byl nastaven bohužel v období, kdy vládla sociální demokracie.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, to, to jsou takové nesmysly, které se neustále tady šíří a háže se to na někoho. 6 let tady vládne pomalu pravice. Za pravice dneska byly největší deficity. Pan ministr Kalousek, váš stranický kolega.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Však dobře víte, že to bylo za situace ekonomické krize, která přišla po 80 letech. To je stejný, jako stoletá povodeň.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To tak /souzvuk hlasů/ a jenom, jenom, vždyť to není pravda. Jenom kdyby tady zůstala daňová kvóta, tak jako byla na konci naší vlády, tak ty deficity dneska byly v řádech desítek miliard.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V roce 2000, v roce 2000 jste na korporátní dani vybrali.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale ulevovali jste na daních, ulevovali jste na pojištění a tady je výsledek.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V roce 2000 jste na korporátní dani vybrali 100 miliard korun, po několikerém snížení sazby daně z korporátní v roce 2008 Topolánkova vláda vybrala na daních 175 miliard korun. Zvýšení o 75 procent. Tak nemluvte o tom, že jsou podseknuté příjmy tím, že je příliš nízká daňová sazba.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, ne samozřejmě.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Přece, přece to není tak, že čím vyšší.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Je to tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pánové, promiňte, diváci jedničky se teď podívají na Zprávy, potažmo na pohádku a diváci čtyřiadvacítky, kteří se chcete dívat dál na diskusi ministra práce a sociálních věcí, místopředsedy TOP 9 Jaromíra Drábka a místopředsedy ČSSD Zdeňka Škromacha, přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, protože se dozvíte nejen o valorizaci penzí. Budeme probírat právě i reformu důchodu. Podívejte se a přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde pokračují Otázky po stručných Zprávách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají ministr práce a sociálních věcí, místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce. Dobrý den.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ještě jednou dobré odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i místopředsedu ČSSD, stínového ministra práce a sociálních věcí Zdeňka Škromacha. I vám ještě jednou hezký dobrý den.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Hezké sluníčkové poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, když jsem tady v první hodině citoval, že podle premiéra Petra Nečase kromě reformy důchodů, o které bude záhy řeč, připravujete jako vláda i daňovou reformu, která by zvětšila důraz příjmů státu na nepřímé daně a zároveň nesnížila celkové daňové zatížení, když cituji Petra Nečase, vy už máte v koalici jasnější představu, o kolik se bude zvedat daň z přidané hodnoty?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To jsou práce, které jsou teprve zahájeny a já předpokládám, že o nich bude v koalici hluboká diskuse. Ale v tuto chvíli v žádném případě není rozhodnutý nějaký konkrétní postup.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako místopředseda TOP 09 máte nějakou hranici daně z přidané hodnoty, ať už té snížené nebo základní sazby, na kterou by se sahat nemělo? Připomínám poměr 20 základní, 10 snížená sazba DPH v Česku.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je potřeba se na tu otázku podívat z druhé strany, na co ten výtěžek z daně z přidané hodnoty bude použit, protože určitě bych nesouhlasil s tím, aby se zvyšovala daň z přidané hodnoty s tím, že to bude příjem, který bude použit na běžné výdaje státu, to v žádném případě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, já myslím, že snižujete dluh.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To, že sbližování sazeb je v našem programu a já ho jednoznačně budu podporovat, to je naprosto zřejmé. To, že je potřeba, aby zvyšování daně z přidané hodnoty bylo prováděno sociálně citlivě, je také naprosto zřejmé. Nicméně já si myslím, že vhodným postupem je přibližování snížené sazby daně k té základní, protože to je podle mě ten správný způsob sjednocení daně z přidané hodnoty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nesahal na tu vrchní?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
S tím, že ten základní výběr z toho, to zvýšení výběru z daně z přidané hodnoty já samozřejmě budu velmi usilovat o to, aby bylo použito na rozjezd důchodové reformy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tušíte nebo víte, pane místopředsedo Škromachu, kolik je základní sazba daně z přidané hodnoty třeba v Dánsku, ve Švédsku?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tam asi je to různé. Teď bych to tady asi z místa neřekl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, tam je to stejné, je to 25 %, to znamená o 5 víc než v České republice.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
O to nejde, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, jde o to. Švédsko a Dánsko jsou pro vás země vzorové v souvislosti se sociálním systémem.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já jenom jsem chtěl připomenout, že právě snížení základní sazby DPH bylo nejvíce za vlády sociální demokracie z 22 na 19 %. A jsme přesvědčeni o tom, že tato daň v českých podmínkách a při českých příjmech je jedna z nejvíce zatěžujících právě lidi s nízkými, nejnižšími příjmy, pro seniory v souběhu například ještě se zvýšením poplatku ve zdravotnictví. To jsou dopady, které samozřejmě nejsou kompenzovány tím nárůstem asi něco přes 300 korun pro důchodce, pro seniory, nejsou vůbec kompenzovány v nárůstech životního minima, hmotné nouze a podobně. A jsme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když to bude na penzijní reformu a půjde to třeba na valorizaci penzí.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
A jsme přesvědčeni, že prostě to musí být provázeno zvýšením daní u fyzických osob, u lidí, kteří mají nejvyšší příjmy a možná, že i mírným zvýšením u právnických osob, protože tam jsou jedny z nejnižších daní zase v porovnání s jinými zeměmi.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak za prvé to zvýšení průběžně je kompenzováno v tom systému. V řadě dávek se odvíjí ta dávka od spotřebního koše, od toho, jaké jsou náklady, ať už je to třeba u bydlení, ať už je to u energií, ať už je to u dalších položek. Takže, není pravda, že to není kompenzováno. Za druhé, to je ten věčný spor o tom, zda je lépe podporovat ekonomiku tím, že jsou nižší daně, protože potom ten celkový výběr je lepší a to finanční bohatství společnosti roste, anebo zda je potřeba s krátkodobým efektem zdanit více a tím tu ekonomiku zabrzdit a vytvářet špatné podmínky pro následující období. Já musím říct za sebe i za TOP 09, že my jednoznačně budeme upřednostňovat tu dlouhodobou perspektivu, to, aby v následujících letech jsme vytvářeli podmínky pro co nejlepší růst české ekonomiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Reforma. Jedno ze slov, které až příliš často používají premiér a ministři současné vlády. Mluví o reformách zdravotnictví, justice, sociálního systému, penzí a ve výčtu je možné pokračovat. Pokud bychom brali některé členy kabinetu za slovo, tak se nám část ministrů ureformuje. Nepochybné je, že zásadními změnami projde český penzijní systém.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /14. 9. 2010/
--------------------
Musím na druhé straně zdůraznit, že situace je taková, že čeští penzisté jsou extrémním způsobem závislí na státem organizovaném průběžném důchodovém systému. V průměru podle statistiky rodinných příjmů až 95 % čistých příjmů důchodcovských domácností pochází ze státem organizovaného průběžného systému, což je prakticky jedna z nejvyšších hodnot v rámci Evropské unie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I proto Nečasova vláda počítá s proměnou penzijního systému. Založena má být na tom, že by si lidé spořili část ze zákonného pojištění na individuální účet do fondu. Ze sociologických šetření pak vyplývá, že polovina obyvatel České republiky si nespoří žádné peníze na stáří a ti,kteří to přece jen dělají, si na důchod ukládají většinou jen symbolické částky. Jenže ty jim k zachování životní úrovně rozhodně stačit nebudou.
Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, ČSOB /2. 9. 2010/
--------------------
V Čechách spoří hodně lidí, ale většina z nich nebo drtivá většina z nich spoří málo. Žádný stát nemá na to, aby utáhnul na svých bedrech vlastně váhu důchodů všech obyvatel.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To ale Čechům zatím těžkou hlavu nedělá. Celých 55 % lidí je přesvědčeno o tom, že ve stáří je finančně zabezpečí stát. Analytici ale varují, že takový přístup se může už brzy hodně vymstít.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank /2. 9. 2010/
--------------------
Dneska 94 % příjmů důchodce pochází od státu. A to si myslím, že je úplně neudržitelné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Způsob, jak přesvědčit lidi, aby si dávali peníze stranou, zatím neexistuje.
Vladimír BEZDĚK, Bezděkova důchodová komise /18. 9. 2010/
--------------------
Je třeba jednoznačně sdělit obyvatelstvu skutečnost, že ať už penzijní reforma bude, nebo nebude, ať už bude provedená tím či oním způsobem, pokud si nedokážeme na naše vlastní stáří oproti dnešnímu stavu spořit o něco více, než děláme dnes, tak riskujeme, generace dnešních čtyřicátníků a mladších riskuje velmi výrazný pokles životní úrovně ve svém stáří.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ekonomové přiznávají, že uspořené peníze nemusejí mít v budoucnu stejnou hodnotu jako teď a vylepšení životní úrovně tak nemusí být takové, jak si lidé původně naplánovali. Premiér Petr Nečas chce v rámci penzijní reformy prosadit, aby jeden z fondů pro individuální spoření byl veřejnoprávní a garantoval tak lidem, že vložené peníze budou v bezpečí.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /14. 9. 2010/
--------------------
Si, myslím, nedovedeme představit jako občanští demokraté,že by stát nutil občany používat část těch daní nebo odvodů a tedy posílat je jako kdyby na soukromé fondy, byť ten systém bude dělán anonymizovaně, to znamená prostřednictvím České správy sociálního zabezpečení, která bude posílat anonymní balíčky těm konkrétním fondům bez toho, aby ty fondy věděly, kteří konkrétní klienti si tam ukládají peníze.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zmíněný veřejnoprávní fond by se specializoval na státní dluhopisy. Konkrétní výše částky, kterou by si občan vkládal na tento účet, musí ještě strany vládní koalice probrat. Občanští demokraté nejsou podle předsedy a premiéra Petra Nečase příznivci povinného použití fondového pilíře, to znamená, že by si občané do fondu spořili dobrovolně. V prvním kroku se ale současná vláda, respektive ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, musí vypořádat s rozhodnutím Ústavního soudu, který s platností od 30. září příštího roku zrušil současný výpočet penzí, který je podle Ústavního soudu výhodný pro lidi s nižšími příjmy a nevýhodný právě pro lidi s vyššími příjmy. Pane ministře, jak jste daleko s tím návrhem, kterým byste se vypořádal s nálezem Ústavního soudu?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Máme propočítány jednotlivé varianty dalšího postupu. V tuto chvíli provádíme další analýzy, jak optimálně postupovat dál. Co je k tomu důležité říct, ta změna se nebude týkat stávajících důchodů, bude se týkat pouze těch důchodů, které budou přiznávány po 1. říjnu příštího roku. A tam je samozřejmě potřeba provázat ty kroky i s připravovanou důchodovou reformou tak, aby to ale na sebe mělo vazbu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, tohle, předpokládám, že stejně bude muset přijít dřív než penzijní reforma.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Bude to muset přijít dřív, nicméně je potřeba, aby ten návrh, který já budu předkládat tak, aby byl provázán s dalšími kroky nastupující důchodové reformy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítáte s tím, že, protože vy jste nejdříve říkal, že existují, respektive váš úřad, že existují tři cesty, jak se vypořádat s nálezem Ústavního soudu. Cesta první - zvýšit důchody lidem s vysokými příjmy. Cesta druhá - snížit důchody lidem s nízkými příjmy. A cesta třetí - snížit stropy na sociální pojištění pro lidi s vysokými příjmy. Půjdete tedy tou třetí cestou?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli pravděpodobně je téměř jistá ta třetí cesta, to v každém případě budeme muset udělat. V tuto chvíli zvažujeme, zda to opatření doplnit ještě nějakou úpravou v tom výpočtovém vzorci pro přiznávané důchody.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy půjdete tedy tím, že snížíte stropy na sociální pojištění u lidí s vysokými příjmy na trojnásobek. To je jasné.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Předpokládáme, že, ano, že budu navrhovat snížení stropu na sociální a zdravotní pojištění na trojnásobek průměrné mzdy. Tak je to obvyklá výše v jiných zemích. V řadě zemí mají ještě nižší stropy na sociální a zdravotní pojištění. Tomu ale musí odpovídat také ten vzorec výpočtu důchodu a samozřejmě nesmí to ohrozit tu bilanci důchodového systému jako takového.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podpoříte ve sněmovně, když tady Jaromír Drábek přijde s tím snížením stropů na sociální pojištění u lidí s vysokými příjmy na trojnásobek průměrného platu, podpoříte to?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
V situaci, kdy dneska je na důchodovém účtě propad 20 miliard korun, tak to bude znamenat další výpadek. Já bych očekával, že vláda nebo pan ministr předloží návrh, jak tento výpadek bude kompenzovat. A samozřejmě snížení stropu by znamenalo další výpadek v těch financích v řádech možná i desítek miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale on se musí vypořádat s nálezem Ústavního soudu. Vy byste se nevypořádal s tím nálezem Ústavního soudu, když ministerstvo tvrdí, že jsou tři cesty? Vy byste volil některou jinou?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Těch cest je samozřejmě více. Jako úplný prvopočátek je, zda vůbec Ústavní soud měl v této věci rozhodnout, ale to už tak je, rozhodl. Rozhodl tak, že vlastně se mění ta situace prakticky v průběhu fiskálního období. Ideální by bylo samozřejmě, aby ta úprava zákona byla schválena do konce roku, aby rozpočet, který bude na příští rok, byť tedy je to až otázka září, října, vlastně už počítal s případnými dopady do státního rozpočtu, což vypadá, že zřejmě nebude. A já třeba si dovolím tvrdit, že například možná, že řešením by mohlo být zavedení další redukční hranice ještě. Ale nesmělo by to být na úkor těch nízkých důchodů. Těch možností je určitě víc než pouze tři. Tři má vláda. My máme představu trošku jinou a věřím, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nepodpořil ten, nepodpoříte v případě, že ta představa vlády se bude týkat snížení stropů na trojnásobek průměrného platu, tak to nepodpoříte?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Nemůže to být jediné řešení, protože to bude znamenat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, druhé řešení. Ministr řekl, že přijde i s nějakou změnou výpočtů.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Ale to bych očekával, protože jestliže pan ministr bude kvantifikovat, předpokládám, že to zkvantifikováno, kolik bude výpadek ze sociálního pojištění v situaci, kdy už tam určitá díra je, no tak by měl přijít s návrhem, jak tu díru prostě ucpe. To znamená,že samozřejmě nejkratší cesta je z daňových výnosů, ale i tam se očekává, že v příštím roce nějaký velký nárůst nebude a mohlo by to znamenat, že ten deficit, který dneska vláda předkládá do parlamentu, by mohl být ještě větší díky tomu snížení stropů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký bude dopad na státní rozpočet ve snížení stropů, respektive na ten důchodový účet, pane ministře?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Na jednu stranu samozřejmě snížení stropu z dnešního šestinásobku na trojnásobek průměrné mzdy bude znamenat určitý výpadek, byť to není nijak výrazné číslo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete nám tedy říci, s jakým číslem pracujete?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To je v řádu jednotek miliard korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do pěti miliard?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Je v řádu jednotek miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, řád jednotek miliard je od jedné do desíti.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli přece nemůžete chtít, aby vám někdo seriózně řekl číslo na přespříští rok, jaké budou úrovně mezd, jaké budou úrovně příjmů, aby seriózně kvantifikoval přesně číslem, jaké budou v roce 2012 výpadky při snížení ze šestinásobku na trojnásobek průměrného příjmu. To v žádném případě nejde.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale přece jestli to myslíte smrtelně vážně, tak přece už přiznávané důchody od 1. října příštího roku, to znamená čtvrt roku už to půjde po novu. Takže, musíte vědět.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Jenom tři měsíce to půjde po novu, a to jenom u nově přiznávaných důchodů, to znamená oproti té dnešní částce 350 miliard, zhruba řečeno, vyplácených důchodů tak ta částka u těch několika tisíce, desítek tisíc nově vyplácených důchodů bude naprosto zanedbatelná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ty námitky, které zmiňoval Zdeněk Škromach?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ty námitky jsou z části oprávněné, určitě o nich budeme jednat. Samozřejmě, že snížení stropů znamená na jednu stranu určitý výpadek v příjmech. Na druhou stranu ale také znamená,že nebudeme muset vynakládat to, co by z těch případných redukčních hranic po zapracování nálezu Ústavního soudu mohlo vyplynout, že bychom museli vyplatit na těch zvýšených důchodech. Takže, tohle je potřeba porovnat, vyvážit, seriózně o tom jednat.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady by byl prostor pro jednání zřejmě i s opozicí, aby tyhle opatření byly dlouhodobě stabilní, protože asi zřejmě není dobré, aby po každých volbách se tady měnily základní věci. Ale to, co je asi důležité a myslím, že pan ministr to potvrdí, je potřeba říct, že stávajících důchodců, těch, kteří už v důchodu jsou, se tohle netýká. To se týká lidí, kterým vznikne nárok až po tom vlastně zrušení Ústavním soudem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, to řekl Jaromír Drábek, tedy od 1. října příštího roku. A míříme za dalšími dvěma hosty Otázek. Těmi jsou v Olomouci prezident Asociace penzijních fondů České republiky, také exministr financí Jiří Rusnok. Vítejte v Otázkách. Přeji hezké odpoledne do Olomouce.
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR
--------------------
Krásné poledne z Olomouce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A v Praze je pak vedoucí právního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů Vít Samek. I vám přeji hezký dobrý den.
Vít SAMEK, vedoucí právního oddělení ČMKOS
--------------------
Hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
První otázka pro vás pro oba stejná. Také byste šli, když Jaromír Drábek říká, už je to téměř stoprocentně jisté, snížím stropy sociálního pojištění na trojnásobek průměrné mzdy z toho šestinásobku. Je to podle vás správná cesta, Jiří Rusnoku?
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR
--------------------
Já dlouhodobě hovořím o tom, že stropy na úrovni šestinásobku, a donedávna jsme neměli žádné, nás úplně vyčleňují z evropského kontextu. Takže, rozhodně bych podpořil postupný přechod k nějaké úrovni, která je normální v nám podobných zemích, třeba k tomu trojnásobku. Nemusí to být určitě ze dne na den,ale určitě se tímto směrem musíme vydat. Kromě toho ovšem si myslím, že je potřeba v tom systému asi také ještě změnit ty redukční hranice, udělat jich možná více než jenom ty dvě, které jsou dnes, aby ta škála byla pozvolněji stupňovaná, čímž dosáhneme také určité lepší ekvivalence.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A na tom se zjevně tady Jaromír Drábek i Zdeněk Škromach shodují a budou o tom jednat. Víte Samku, pro vás také přijatelná představa, jak se vypořádat s tím nálezem Ústavního soudu?
Vít SAMEK, vedoucí právního oddělení ČMKOS
--------------------
My to vidíme na odborech trošku jinak. Já bych nejdřív pomohl panu ministrovi, se tam dostal do potíží s tím snížením stropů. Ty stropy se netýkají vyplácených dávek, ale placeného pojistného, proto ten dopad samozřejmě dopadá na veškeré platby pojistného do veřejných financí, takže ten výpadek je významný, není malý. Souhlasím s tím, že je v řádu jednotek miliard, ale ty představují při poklesu ze šestinásobku na čtyřnásobek 3 miliardy ročně a při poklesu až na trojnásobek celkem 9 miliard. Takže, je to docela relevantní částka, o které je třeba uvažovat. Ale my na odborech uvažujeme jinak. Ústavní soud řekl, že ten problém, který byl žalován, lze řešit v celém důchodovém systému. To znamená, nemusí nutně být hledáno řešení v prvém pilíři, jak se automaticky u nás postupuje, poněvadž jste viděli, že když se hovoří o důchodové reformě, všichni hned řeknou: a průběžný pilíř my musíme měnit. My na odborech to vidíme tak, že řešit se mají problémy tam, kde jsou. A problém nemá dneska ten první důchodový pilíř, přestože je tam drobný výpadek způsobený krizí, ale problém je, že máme soukromý důchodový pilíř, po kterém všichni volají, to je to penzijní připojištění, které spravuje Jiří Rusnok a penzijní fondy, a ten nefunguje jako důchodový systém. Takže, jestliže je tu stížnost, že se naprostá většina důchodových prostředků vyplácí z průběžného důchodového pojištění, které si všichni platíme a že na něj lidé spoléhají, je to logické, oni nemají zatím alternativu. A přesto už tady patnáct let je soukromý systém zavedený vládou ODS, zavedený Václavem Klausem. Má jediný problém - neprodukuje dostatečné prostředky pro životní penze a my říkáme, dobře, začněme reformu tady, reformujme tento pilíř. To byla i podstata té druhé varianty Bezděkovy komise. A ona umožní reagovat i na ten nález Ústavního soudu, poněvadž Ústavní soud řekl: já se odvolávám ve svém nálezu na to, že v roce 94, 5, když se formulovala důchodová reforma tehdy v materiálu ministra Vodičky, tak se řeklo, že zde bude vícepilířová soustava, kdy každý z těchto pilířů bude něco dávat. První pilíř více solidarity a ten druhý, soukromý, bude dávat více ekvivalence. A ekvivalence je problém, který řeší Ústavní soud. Hledejme ji tedy přednostně v tomto druhém pilíři a obraťme reformu tím, že nejprve budeme transformovat systém penzijního připojištění na standardní, který okolo nás existuje a on umožní řešit důchodovou reformu, aniž bychom museli nutně rozvrátit první pilíř.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K tomu se záhy dostaneme, byť je to širší problém celé penzijní reformy, jež budeme rozebírat. Tedy pane ministře, 9 miliard, tady jste slyšel propočet odborů v případě, že snížíte ty stropy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak já to znovu vysvětlím, poprvé jsem to asi neřekl dostatečně jasně pro pana doktora Samka. To, že snížíme stropy na sociální a zdravotní pojištění, tak na jednu stranu sice znamená výpadek v příjmu, ale na druhou stranu to znamená, že při výplatě důchodů nebudeme muset vůbec zohledňovat příjmy nad trojnásobek životního minima, proto jsem mluvil o těch důchodových dávkách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta věc, která ještě je klíčová, že byste nejdřív měl zreformovat, předložit reformu dříve, zreformovat penzijní systém a těmi změnami v jednotlivých pilířích byste se vypořádal s nálezem Ústavního soudu?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já jsem o tom také mluvil. Já chci, aby nález Ústavního soudu, byť pravděpodobně bude muset z časového důvodu být podán samostatně tak, aby velmi pečlivě vázal na důchodovou reformu, proto také chci ty principy důchodové reformy předložit co nejdříve k diskusi, ať už v koalici, tak s opozicí, tak se sociálními partnery.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak jste daleko, když říkáte co nejdříve?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že během několika týdnů, měsíce, dvou bude možné na základě nějakého prvotního materiálu v jednotlivých variantách komunikovat jak uvnitř koalice, tak s opozicí a se sociálními partnery.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do začátku prosince tedy budou ty návrhy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To si troufám říci, že v každém případě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podíváme-li se na to, co je klíčové v souvislosti se současnými důchody, jejich valorizace, ta je daná zákonem. I přes škrty ve státním rozpočtu na příští rok počítá Nečasův kabinet se zvýšením penzí. Průměrný starobní důchod má od ledna vzrůst o nějakých 371 korun na 10.494 korun. My se teď podíváme na průměrnou výši důchodů a její vývoj v uplynulých dvaceti letech u mužů, u žen a pak vidíte celkový vývoj na základě dat ministerstva práce a sociálních věcí, respektive České správy sociálního zabezpečení, vidíte, jak rostly průměrné starobní důchody u mužů a u žen od roku 89. Zatímco v roce 89 byl průměrný starobní důchod muže 1.762 korun, loni to bylo už 10.473 korun. Ženy dostávají méně. V roce 89 průměrná penze u žen 1.336 korun, loni to bylo 9.375 korun. Rozdíl mezi průměrnou penzí žen a mužů byl loni tedy víc než tisícikoruna v neprospěch žen. Vláda do doby provedení důchodové reformy zajistí valorizaci důchodů podle podmínek stanovených v zákoně, to je v programovém prohlášení. Co bude s valorizacemi, až prosadíte reformu? Jasná odpověď, pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Žádná jasná odpověď v tuto chvíli nebude, to je věc právě diskuse o tom, jak i právě v rámci důchodové reformy parametricky případně upravit ten první pilíř.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže, vaše představa, měla by se valorizovat, až bude prosazena penzijní reforma, penze?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
V každém případě určitě se budou valorizovat, jde jenom o valorizační mechanismus, jde o to, zda dál pokračovat v tom dosavadním schématu, kdy se valorizuje podle růstu inflace a zároveň se k tomu připočítává třetina růstu průměrné mzdy. Je otázka, zda pokračovat ve valorizaci podle obecné inflace, či zda přihlédnout ke spotřebnímu koši důchodců. To je velmi důležitá otázka pro diskusi. Další věc je, jestli budeme schopni při zavedení kapitálového pilíře ještě respektovat také nárůst průměrné mzdy, zda nepřejít pouze k tomu, že budeme valorizovat podle inflace nebo spotřebního koše tak, aby reálná úroveň důchodů v prvním pilíři zůstávala na stejné úrovni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste, pane místopředsedo, vůbec nesahal na ten valorizační mechanismus, i kdyby se prosadila reforma?
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Tak jednak je potřeba zdůraznit, že to je minimální valorizační mechanismus, který kdysi ještě prosadila vláda sociální demokracie jako určitou, aspoň minimální ochranu růstu důchodů. Samozřejmě, že vláda může valorizovat více a může například zohlednit staro a novodůchodce, to jsou, ty problémy vznikají, že za stejných podmínek lidé mají výrazně jiné důchody. A ten problém je samozřejmě o zdrojích, o tom, aby finance na důchody byly. Například zvýšení dneska o 370 korun za situace, kdy v letošním roce vlastně se důchody nevalorizovaly, tak seniorské organizace mají propočítáno, že by to nemělo být 370, protože to je asi pouze 170, když odečteme 200 za letošní rok, ale že by to bylo mělo být téměř 600 korun, aby se kompenzoval ten propad, který tady je. A to, co říkal pan ministr Drábek, samozřejmě já mu rozumím, protože to by znamenalo, i kdyby se to přepočítávalo na spotřební koš seniorů, tak by to znamenalo výrazně menší výdaje. Ale problém je, a to možná, že i by bylo vidět na té křivce, kdyby se dal, jak rostly důchody reálně a jak rostly reálně příjmy aktivního obyvatelstva v rámci příjmů. Tam ty nůžky se v poslední době právě tím, že vláda valorizuje pouze podle zákona a nevyužívá té možnosti, aby mohla valorizovat více, tak se vlastně výrazně rozevírají. A my jsme přesvědčeni, že životní úroveň seniorů by měla, alespoň určitým způsobem přiměřeně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kopírovat.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Přiměřeně růst tak, jak roste životní úroveň společnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, považujete.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Kdyby bylo asi tak 20 minut na to, abych mohl okomentovat to, co říkal Zdeněk Škromach. Ale jenom dva body si z toho vyberu. Za prvé, samozřejmě, že ta valorizace je počítaná od minulé valorizace. To znamená, není to tak, že tím, že se letos na začátku roku neprováděla valorizace důchodců, takže by důchodci o něco přišli.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Vždyť to říkám, 200 plus 170.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ta valorizace se počítá od minulé valorizace. Za druhé, problém, takzvaný problém starodůchodců a novodůchodců, to znamená důchodů přiznávaných před rokem 1995 a po roce 1995, ten už je do velké míry smazán. Tam dnes ten rozdíl činí velmi malou částku a vzhledem k tomu, že každý rok se upravuje.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
800 korun.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Už ne, už je to někde kolem 300, 350 korun.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
To bylo 2006.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Takže, tam už ten problém v tuto chvíli je velmi malý, srovnatelný s tím, jaké jsou rozdíly ve výpočtu důchodů za jednotlivé roky v poslední době. To je spíš možná dnes větší problém než problém mezi starodůchodci a novodůchodci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda argumentuje, že reformu musí provést stejně jako odborníci, a to právě kvůli rostoucímu počtu důchodců. Vy teď se podíváte, jak stárne česká populace a jak se v posledních letech výrazně zvýšil počet lidí, kteří odcházejí do důchodu a pobírají starobní důchod. Zatímco v roce 89 pobíralo starobní důchod něco málo přes 1.234.000 lidí, loni už to bylo o 300.000 lidí víc. Počet důchodců překročil loni hranici 1,5 milionu lidí. Vláda plánovala předběžné zavedení reformy na rok 2012. Teď tady ministr Jaromír Drábek řekl, že v prosinci předloží první verzi a možné varianty. Prosím, pane ministře?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Nejpozději.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejpozději, takže možná to ještě Jaromír Drábek uspíší. Znovu se obracím na Víta Samka a Jiřího Rusnoka. Když teď občanští demokraté jasně říkají, že by ten druhý pilíř měl poskytovat tu variantu veřejnoprávního pilíře, který by byl založen na tom, že by si lidé spořili část zákonného pojištění na individuální účet, a to například investicemi do veřejných dluhopisů nebo do státních dluhopisů, vnímáte to, pane Samku, jako dostatečný ústupek ODS při srovnání s tou variantou, kterou doporučovala skupina expertů, ve které jste byl, tedy ona Bezděkova komise číslo 2?
Vít SAMEK, vedoucí právního oddělení ČMKOS
--------------------
Ona se ta varianta, kterou popsal pan předseda vlády, pohybuje někde mezi tou první a druhou variantou Bezděkovy komise. On se snaží ty prostředky z prvního pilíře vyvést, ale současně, poněvadž cítí, že je riziko všechny svěřit jenom soukromému sektoru, tak chce vytvořit alespoň jeden veřejnoprávní fond. Čili, berme to tak, že to není, že by bylo převedeno pouze a výlučně do veřejnoprávní instituce. Takové pokusy tady v minulosti byly, snahy o vytvoření veřejnoprávní sociální pojišťovny zamítla právě ODS. Čili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to tedy, promiňte, nevnímáte to jako dostatečný ústupek?
Vít SAMEK, vedoucí právního oddělení ČMKOS
--------------------
On to není ústupek, ona je to snaha nabídnout širší plejádu penzijních fondů, z nichž většina by samozřejmě byla soukromých, protože ostatní koaliční partneři je chtějí. Určitě pan Drábek vám potvrdí, že jejich záměr je jednoznačně jít, aby vznikly nové penzijní společnosti, které by to provozovaly. Proto ta varianta druhá hovoří o tom. Proboha, vždyť my tu ty instituce máme, ony to umí dělat, stát s nimi umí spolupracovat, tak neničme a nezatěžujme Českou správu sociálního zabezpečení, která bude vystavena na jedné straně tomu, že jí převedeme všechny zaměstnance, kteří se budou zabývat výběrem pojistného, do nově vytvářeného jednotného inkasního místa a na druhé straně jí svěříme úplně novou agendu. Zkuste si jenom představit, jaké to bude softwarové vybavení, které se bude muset na jedné straně zrušit a složitě veřejná zakázka. Teď se podívejte, jak dopadly maturity. A to je hračka proti tomu, co by tady nastalo. Takže, proto říkáme, nesahejme na ten stávající systém, nevytvářejme nové instituce, tady existují penzijní fondy, tady existuje státní rozdělování prostředků ze státního rozpočtu na účty účastníků v penzijních fondech, tak využijme tu strukturu, je tady, není třeba ji měnit a je státem dozorovaná, je to standardní. A pokud se tam vytvoří určitý více garantovaný penzijní plán, my o tom hovoříme, budeme jenom pro to. Já myslím, že můžu doporučit, abyste se seznámili podrobněji s koncepcí ČMKOS. My ji uveřejníme i na našem webu, máme ji schválenou a snaží se právě zabránit tomu, abychom v rámci reformy vylili jednak s vaničkou dítě a jednak tady třeba pan ministr Drábek se teď raduje, že se zbavil problému starodůchodců. No, jestli provede v reakci na ústavní nález to, co zamýšlí, tak vzniknou opět problémy starých a nových důchodců. Tam vznikne okamžitě diference mezi tím, kolik ze stejných výdělků bude přiznáváno do 30. září a kolik bude přiznáno poté. Už vidím ty dopisy lidí, kteří budou žádat, proboha jakto, že my máme jenom vo pár dní,že jsem odešel dříve, úplně jiný důchodový nárok. Čili, proto se snažíme řešit tyto věci tak, aby se to dalo vyřešit bez těchto všech problémů. Asi tady není pro to prostor, věřím, že uděláte samostatnější, širší debatu včetně odborníků, že si to budeme moct rozdiskutovat. Ale věřte tomu, že naše koncepce, kterou znovu nabízíme k seznámení, se snaží eliminovat právě všechna ta rizika, o kterých tady hovoříte.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, uděláme v Otázkách širší debatu, která se bude věnovat jenom penzijní reformě a možným variantám. Jiří Rusnoku, je možné ty soukromé fondy a vyvedení těch peněz opravdu vnímat jako zásadní riziko? Někteří lidé používají, že to bude fotovoltaika číslo 2, pokud se vyvede část peněz jenom do těch soukromých fondů, a proto ODS přichází teď s tím možným návrhem, aby jedna instituce byla veřejnoprávní, kde by lidé měli garantovaný výnos na své penze.
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR
--------------------
Prosím pěkně, já bych vůbec nepoužíval takové dramatické termíny. Vždycky, když jsme uvažovali o penzijní reformě, ať už to bylo kdykoliv nebo v rámci naposledy té expertní skupiny, takzvané Bezděkovy komise 2, tak jsme vždycky samozřejmě jako primární věc uváděli bezpečnost toho systému a to dnes umíme zajistit. Já jsem rád, že kolega Samek to nakonec vlastně tou svojí koncepcí už jaksi zdůraznil ve vztahu k současným penzijním fondům. Pokud jde o to, co říkal pan premiér, tak my jsme souhlasili už v Bezděkově komisi a navrhovali jsme, aby ti lidé,kteří mají, řekněme, nějaký strach, pocit z toho, že by jejich peníze byly v ohrožení, měli v každém případě možnost investovat do fondu, který bude naplňován v podstatě pouze státními dluhopisy České republiky, čímž je jasné, že to riziko v uvozovkách ztráty peněz bude pro ně stejné, jako kdyby zůstali jenom v tom průběžném systému. Takže, ano, principiálně souhlasím, otázka institucí, tu bych ponechal teď stranou, myslím, že to je příliš komplikovaná věc, jak se má instituce jmenovat, kde má být zařazena, to bych teď neřešil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říkají další hosté Otázek, kterými byli v Olomouci prezident Asociace penzijních fondů Jiří Rusnok a v Praze vedoucí právního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů Vít Samek. Také vám děkuji, že jste přijali mé pozvání. Pane ministře, ono dojde ke zrušení správy sociálního zabezpečení a nebude to teď ta TOP 09, že vy budete odpovědní za to, že chcete čistě ty soukromé fondy a ODS přichází s měkčí variantou?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Nedojde ke zrušení správy sociálního zabezpečení, to v žádném případě. Jedna z jejích agend se v rámci jednotného inkasního místa přesune na finanční úřady. Je tady jasně vidět i podle těch jednotlivých vystoupení, že je řada různých pohledů. Tak jak jsem řekl, já prostě chci předložit koncepční materiál takový, který bude k diskusi, který nebude jenom k připomínkování, ale který bude k diskusi tak, abychom mohli při vědomí všech těch rizik a argumentů, abychom mohli seriózně o tom diskutovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete chtít vytvořit nějakou sněmovní komisi nebo odbornou komisi?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Víte, já nejsem příznivcem nějakých odborných komisí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, jak to ale pak vyjednávat s opozicí, abyste je nestavěl před hotovou věc?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Přece úplně jednoduše, tak jako v koalici, tak i s opozicí se sejdeme na jednání, kde si řekneme vzájemně svoje argumenty a budeme hledat nejlepší řešením. Stejným způsobem to samozřejmě udělám se sociálními partnery.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady registruji dobrou vůli v tom, že pan ministr a zřejmě i vláda chce jednat s opozicí o důchodové reformě, která ale probíhá vlastně konzistentně od roku 95, od schválení zákona. Parametrické změny, které proběhly. Je škoda, že se nepovedlo v roce 2006 dotáhnout do konce výsledky tenkrát té vlastně Bezděkovy komise 1. A fakt je, že je potřeba řešit důchodový systém a asi zřejmě to sbližování názorů, které by v celém tom systému mohlo být, by bylo důležité,aby bylo pro občany výhodné a i samozřejmě pro stát jako takový, aby ten systém byl dlouhodobě zachovatelný a aby po každých volbách se tady nedělala revoluce tím, že se bude měnit důchodový systém. To si myslím, že by bylo to nejhorší, co by mohlo být. A ty formy samozřejmě jednání, bude otázka, jak se na ní dohodneme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V tom se ostatně tedy shodujete. Děkuji Jaromíru Drábkovi i Zdeňku Škromachovi, že byli hosty Otázek a těším se někdy příště na shledanou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Pěkné odpoledne.
Zdeněk ŠKROMACH, stínový ministr práce a sociálních věcí /ČSSD/
--------------------
Hezké nedělní odpoledne.
ČT 24, 19. 9. 2010, Pořad: Otázky Václava Moravce
