Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kdoví, jestli se neschyluje k největším protestům státních zaměstnanců v historii České republiky. Reakce odborářů, státní správy na poslední úsporný plán ministra práce a sociálních věcí by tomu celkem napovídal. Ministr Drábek chce zrušit automatický růst platů, chce také snížit garantovaný základ platů o deset procent a vedle toho by prudce zvýšil možnost osobního ohodnocení. Odboráři k tomu říkají, tento nápad je mimo realitu a vyžene ze státní správy všechny experty. Začínají Události, komentáře, dobrý večer. Pojďme si tedy zrekapitulovat, jak vlastně návrhy ministerstva práce a sociálních věcí vypadají. A je také dlužno podotknout, že by se měly týkat lidí pracujících pro stát s výjimkou policistů, vojáků a učitelů.
Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Místo 20 tisíc korun jen 18 tisíc, tak by mohla vypadat výplatní páska po novém roce.
úřednice ministerstva
--------------------
Už nyní jsou ve státní správě nízké platy a snížit to ještě o 10 procent, už by bylo příliš.
Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ministerstvo ale tvrdí, i když se kvůli tabulkám sníží základní platy přibližně 600 tisícům lidí, pohoršit si nemusí všichni.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Chceme tím dát mnohem větší motivaci pro individuální posouzení pracovních schopností a odvedené práce.
Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Zaměstnanci se tak budou muset ve své práci snažit, aby si vydělali víc peněz. Na rozdíl od letošního roku by se jejich osobní bonusy mohly zvednout na dvojnásobek. Ve výjimečných případech třeba u vědců to dokonce může být až 200 procent navíc.
úřednice ministerstva
--------------------
Myslím si, že zaměstnanec na některé benefity vůbec nemá možnost dosáhnout, anebo je ovlivnit.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz státních orgánů a organizací
--------------------
Fakticky naprostá většina zaměstnanců by byla závislá na libovůli prostě zaměstnavatele.
Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
A tím návrhy ministra Drábka nekončí. Jeho resort už má připraveny varianty, jak by měl základní plat růst ve vazbě na praxi. V prvním případě by délka praxe nehrála vůbec žádnou roli a v tom druhém minimální. Například kvalifikovaná sekretářka má teď po 10 letech praxe základní plat 12920 korun, v Drábkově variantě s praxí by měla plat 11630 korun a pokud by vyhrála varianta bez vlivu odpracovaných let, měla by základní plat stejný jako její kolegyně po škole tedy, 10020 korun. Odborářům se dnes představený návrh nelíbí.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz státních orgánů a organizací
--------------------
Tento krok může vést a s největší pravděpodobností povede k odchodu specialistů, odborníků z veřejných služeb a správy.
Hana VORLÍČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Návrh platových tarifů pro zaměstnance veřejné správy by v září měla projednat vláda, platit by měly od nového roku. Hana Vorlíčková, Česká televize.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A v Událostech, komentářích vítám předsedkyni Odborového svazu zaměstnanců ve státní správě Alenu Vondrovou, dobrý večer.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Proti ní sedí ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Pane ministře, i vám dobrý večer.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní Vondrová, návrhy ministra práce a sociálních věcí teprve budou procházet připomínkovým řízením. Je podle vašeho názoru vůbec možno uvažovat o tom, že by se odboráři s ministerstvem dohodli?
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
No, nad těmito návrhy se dohodnout nemohou, protože ty návrhy sami o sobě jsou pro nás naprosto nepřijatelné. Ony totiž mění systém odměňování totálním způsobem. To není tady o snížení, nejde tady o snížení platů o 10 procent, tady jde o změnu systému. Jedna z těch variant.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že to vůbec není ani věc k debatě prostě.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Já si myslím, že pakliže pan ministr chce řešit problém snížení platových tarifů o 10 procent, platů o 10 procent, s čímž my nesouhlasíme, tak se to dá řešit ve stávajícím systému bez toho, aniž bych takovýmto zásadním způsobem, jak navrhuje pan ministr, ten systém měnila.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak si to pojďme, prosím, objasnit. Rozdělme tedy ty vaše návrhy, pane ministře, na dvě části, prosím. Nejdřív se pojďme bavit o té, ve které jde o automatické zvyšování platů ve státní sféře podle počtu odpracovaných roků. Co se vám na tom konceptu nelíbí, proč by měl být zcela zrušen.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ten dosavadní koncept velmi výrazně oceňuje počet odpracovaných let, oproti tomu, co my chceme, máme v záměru posílit. To znamená kvalitu odvedené práce. A pokud ten pracovník je automaticky hodnocen po dlouhou dobu podle odpracovaných let a poslední platový postup je po 32 letech odpracovaných v té, v té pozici, tak to přece vůbec není motivační. My bychom skutečně chtěli velmi výrazně zvýšit to, aby zaměstnanci státní správy byli motivováni k lepšímu výkonu, nikoliv motivováni k co největšímu počtu odpracovaných let ve státní správě. Myslíme si, že to je jediná cesta. Myslíme si, že to je jediná cesta, aby státní správa pracovala efektivněji a mnohem více klientsky pro své občany.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A to je důvod pro to, proč vůbec kritérium odsloužených let úplně vyškrtnout tak, jak je v tom jednom návrhu zmíněno?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, to je důvod pro to převést to kritérium zkušeností a zvyšování kvality práce zaměstnance do té sféry nenárokové. To znamená, do sféry osobního příplatku. Protože ten základní tarif odpovídá podle tarifní třídy složitosti práce, kvalifikační náročnosti, ale tím požadavkem by neměl být počet odsloužených let.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní předsedkyně, co je špatného principiálně na tomto názoru, že by neměli být honorováni zaměstnanci zejména podle odsloužených let.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Mohla bych upřesnit pana ministra? V tom smyslu, že tato změna se netýká státní správy, tato změna se týká všech státních zaměstnanců, s výjimkou učitelů, regionálního školství, policistů, hasičů a i dalších příslušníků bezpečnostních sborů. Týká se i vojáků z povolání, týká se dokonce i duchovních. Takže fakticky to není o státní správě, to je o celém veřejném sektoru.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, a teď k té mé otázce. Čistě principiálně, je to špatný nápad?
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Já si myslím, že je věcně vadný. A řeknu vám, o co tady vlastně v celé věci jde. Dneska měl zaměstnanec veřejných služeb a správy garantované cirka 70 procent platu jako nárok daný prostě víceméně ze zákona. A 30 byl právě pro pohyblivé složky mzdy nebo nenárokové složky mzdy. Teď návrh pana ministra v tý jedné variantě to převrací. A ten poměr by byl 40 zhruba ku 60, v některých výjimečných případech by to dokonce bylo 30 ku 70 opačně, čili.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jinými slovy, z vašeho pohledu by tam byla výrazná jaksi nejistota, ta garantovaná část platu by byla výrazně nižší.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Ta garantovaná část platu by byla totálně nemotivační, protože vy nemáte nárok na osobní příplatek, nemáte nárok na odměnu, nemůžete se jí jako zaměstnanec žádným způsobem domáhat a už vůbec ne u soudu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, paní předsedkyně, teď se bavíme o té garantované, ze zákona nebo nařízením vlády dané jaksi částce. Tak ta je ta motivační? Není ta pohyblivá ta odměna motivační?
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Podívejte se, i ten základní plat, ta nároková složka, ta musí hrát určitou motivační roli. Jestli já mám jako zaměstnanec odborů velmi nízkou, nízký plat garantovaný, tak samozřejmě je otázka, jestli mě to vůbec bude motivovat pracovat v takovém sektoru. Když vezmete lékaře, protože se to týká i lékařů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, myslím, že té argumentaci rozumím. Není ten argument nakonec platný. Je důvod státním zaměstnancům snížit, řekněme, tu platovou jistotu tím, že pouhých nějakých 40 procent, anebo se můžeme bavit o těch procentech, bude opravdu garantováno?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ona ta procenta tak nejsou, protože paní předsedkyně započítává do té pohyblivé složky například i příplatky za vedení, které jí jsou stanovené vyhláškou, a tak dále.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane ministře, ale bezesporu paní předsedkyně.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ale ta pohyblivá, ta skutečně pohyblivá složka se dnes pohybuje někde nad 10 procenty, ale důležité je, že to motivační, to, co udrží ty kvalitní zaměstnance, je celkový rozsah mzdy. Těm kvalitním zaměstnancům až tak nezáleží na tom, kolik je státem garantováno v tom tarifním přidělení a kolik je ta osobní složka, protože ti kvalitní zaměstnanci samozřejmě mají možnost se uplatnit na trhu práce jinde. Bohužel ten systém.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, pane ministře, jak to víte.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ten systém dnešní, ze zkušenosti, myslím si, že se ve veřejné sféře pohybuji dost dlouho, abych to ze zkušeností věděl.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bavíme se tady o několika stech státních, tisících státních zaměstnancích. Tak pro ty všechny bude lepší, když tu garantovanou částku svého platu budou nižší než vyšší.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Pro ty všechny bude lepší, když jejich práce bude moci být lépe ohodnocena tou motivační složkou, protože dnes ty rozdíly jsou skutečně velmi malé a narážíme například na to, že pokud zaměstnanec ve veřejné sféře, abych to řekl přesně, má po 32 letech praxe poslední platový postup, tak já si myslím, že není žádný racionální argument pro to, že po 32 letech praxe ten zaměstnanec ještě zvyšuje kvalitu své práce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní předsedkyně.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Tak já bych do toho vstoupila, když dovolíte. Já si myslím, pane ministře, že toto je na velmi odbornou diskusi o tom, jak si kdo co představuje, ale u nás zaměstnanci státní končí, poslední jejich nárokový plat je na 32 let praxe a nebere se ohled, kolik člověk má odslouženo dalších let. Prostě na tom zůstane stát a to je jeho nárok. Pan ministr si neuvědomuje, že musí mít ten systém jakýsi kariérní sobě, ten zaměstnanec musí vědět, že jestliže bude řádně pracovat a tak dále, že ta jeho nároková složka, byť se jedná o 350 korun, prosím vás, za tři roky po sobě o 350 korun, tak aspoň o něco tedy postoupí ten člověk. Nezůstane na tom platu úplně stát. Co se týká nenárokových složek platu, tak za prvé ten systém, který se navrhuje, tak jim je snižuje ještě. Vy sami v důvodové zprávě říkáte, že proto tam přidáváte více procent, abyste vyrovnali to snížení, protože by to bylo počítáno z nižší mzdy. A u vedoucích pracovníků ano, je příplatek za vedení, ale vy i těm vedoucím pracovníkům tímto systémem, co navrhujete, ten příplatek za vedení taky snižujete.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, paní předsedkyně, dovolíte, je motivace toho celého návrhu, těch, řekněme, dvou variant, které se týkají těch odsloužených let a pak toho návrhu na snížení deseti procent z té tarifní částky plus navýšení těch odměn, je cílem dostat některé lidi pryč z veřejné sféry?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, je cílem mnohem více diferencovat ti, kteří si tu vyšší odměnu zaslouží od těch, kteří si tu vyšší odměnu nezaslouží. A tady já si myslím, že paní předsedkyně Vondrová to řekla naprosto jasně, ano, pokud někdo pracuje proto, aby po dalších třech letech dostal 350 korun přidáno, tak to jsou lidé, kteří tu motivaci správnou nemají. Já spíš.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A těch se budete chtít zbavit.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já spíše stojím ve státní sféře o ty lidi, kteří pracují více intenzivněji a raději nabírají zkušenosti a zvyšují kvalifikaci, protože vědí, že mohou platově postupovat mnohem rychleji.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Pane redaktor, já to nemohu poslouchat, nezlobte se, pane ministře.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Proč to nemůžete poslouchat, paní předsedkyně.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Protože to není podle mě přijatelné ve slušné společnosti, v demokratické společnosti se takto, takto diferencovat lidi, přece ti lidi nepracují proto, aby postoupili o 350 korun, oni pracují proto, že mají zájem, že mají.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já jsem jenom zopakoval vaše slova.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Že mají zájem o to vůbec tu práci vykonávat. Samozřejmě, že není možné, abysme si stále tedy dělili lidi na užitečné pro stát, méně užitečné, kvalitní, méně kvalitní, dneska ten nároková složka platu je odměna za standardní výkon práce. Jestli vy ještě víte o nějakým zaměstnanci po tom všem propouštění, kteří podávají nekvalitní výkon, tak fakticky existují všechny nástroje na jejich propuštění. Ale bavme se o lidech.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom, abych tomu, paní předsedkyně, abych tomu.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Kteří vykonávají standardní výkon práce plus nadstandard.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli tomu s právně rozumím, tak říkáte, teď v současné době to množství lidí, které pracuje pro stát a jsou státními zaměstnanci, tak ti jsou kvalitní.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Samozřejmě jsou výkyvy v kvalitě, ale jsem přesvědčená o tom, že při stávajícím propouštění již zaměstnavatelé a vedoucí pracovníci si vyeliminovali tyto lidi a není možný teď dělit dál a stále dělit na kvalitní a nekvalitní zaměstnance. Já skutečně protestuju.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, od této chvíle státní správa a veřejná, veřejná sféra bude mít zaměstnance jen jedné kvality, protože není možno dělit na kvalitní a nekvalitní.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Ale ten systém celý je, pane redaktore, nastavený standardní výkon práce. Takže kdo dostává standardní výkon, zastává standardní výkon, by měl mít nárok na příslušné složky platu, včetně tedy toho. Čili snižovat toto nebo to redukovat, protože jsou, abysme měli takzvaně více prostoru pro odměňování těch kvalitních, je, myslím si, špatně. Takže bavme se o tom, jakým způsobem odměňovat ty více, ty lidi, kteří podávají stabilní nadstandardní výkon práce, k tomu už dneska máme osobní ohodnocení, máme odměny, ty se můžou využívat do plného rozsahu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To je jasné, paní předsedkyně, dovolíte. Tak, státní správa ode dneška by nebo od toho propouštění by měla být stejně kvalitní a není možno lidi dále dělit, kteří pracují pro stát, na kvalitní a méně kvalitní.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To je pro mě absolutně nepřijatelný pohled, protože pokud.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že chcete úplně přenastavit jaksi pohled na to, jací lidé budou pracovat pro stát?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, já chci nastavit ten pohled, který nám zajistí to, aby státní správa fungovala efektivněji a to je jediná možnost. Zvýšit tu možnost individuálního hodnocení. Jakým způsobem, jakými kroky, o tom samozřejmě budeme diskutovat, já zdůrazňuji to, že ten návrh, který byl dnes předložen, je návrh pro připomínkové řízení a samozřejmě předpokládám, že o tom budeme diskutovat s odborovými organizacemi. Ale ten základní pohled, ten je prostě neměnný. My potřebujeme zvýšit možnost motivace, zvýšit možnost diference, abychom skutečně dokázali lépe motivovat pro zvýšení výkonu a zvýšení kvality práce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane ministře, na druhou stranu vaše opatření minimálně podle předvolebních, ale i povolebních jaksi slibů a, řekněme, plánů jsou motivovány také kromě jiného šetřením. Také tam je to 10procentní snížení té tarifní složky platu. Na druhou stranu ve chvíli, kdy zvyšujete osobní odměnu o 100 až případně 200 procent, to přece je prvek, který, když je jednou přiznán, je poté už měsíčně dále vyplácen jako standardní součást platu. To znamená, kde je to šetření?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Jednak to není neměnná složka platu a to správně říká paní předsedkyně Vondrová, protože je to nenároková složka platu. A my rozšiřujeme to pásmo možného osobního příplatku z dnešních 50 procent z tarifní mzdy, ten návrh jde tak daleko, že chce rozšířit na 100 procent tarifní mzdy. Jednak proto, abychom skutečně u těch zkušených dobrých pracovníků dokázali kompenzovat to snížení tarifu a jednak také proto, abychom skutečně mohli více diferencovat podle výkonu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
V tiskové zprávě se psalo 100 až 200 procent.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak, jak je to dnes v paragrafu 131 zákoníku práce, v těch běžných případech na 100 procent, v těch mimořádných případech na 200 procent.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Já bych chtěla upozornit, pane redaktore, na to, že systém, který je v České republice a byl zaveden v roce 92, je standardní systém odměňování minimálně v členských zemích Evropské unie, protože všude se odměňuje takzvaným tarifním systémem, všude jsou postupy jakoby kariérní, kariérní podle věku nebo délky odsloužené praxe. Lišíme se v počtu tříd například. Ale to, co se navrhuje tady, to je odklon od tohoto systému a já nevidím důvod, proč systém, který se osvědčil, který, dejme tomu, trpěl nedostatkem peněz, protože i ty tarify jsou nízký a teď ještě, když se sníží, budou ještě nižší, tak proč se od tohoto systému odchází, protože.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom, pardon, podle vašeho názoru tak, jak vy čtete ty návrhy ministerstva práce a sociálních věcí, se odchází od tarifního systému?
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Samozřejmě, v prvním případě v každém případě, první varianta je odchod od tarifního systému, máte garantovaný v každé třídě. V podstatě když to převedu, aby tomu posluchači rozuměli, nástupní plat člověka do jednoho roku praxe sníženého o deset procent. Takže všichni ti, kteří dneska měli prostě vyšší ty platový, spadnou k 1. 1., pokud by to platilo, na tuto extremně nízkou úroveň. A pak je chce pan ministr odměňovat podle rozhodnutí zaměstnavatele, jestli přidá nebo nepřidá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A teď já, s dovolením, pane ministře, ještě jednou zopakuji moji otázku a opravdu bych na ni chtěl slyšet odpověď. Kromě vaší motivace, kterou jste tady říkal, nějakým způsobem zlepšit z vašeho pohledu práce státní správy a jaksi veřejné sféry, a kromě šetření, je tou motivací vašich opatření také dostat část z lidí, kteří pracují pro stát, jaksi pryč z této sféry a tím také ušetřit?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
To určitě ne, tím, tím způsobem, jak snížit počet zaměstnanců, budou určitě organizační opatření v jednotlivých úsecích státní správy. My jsme jasně řekli už, už při formulaci programového prohlášení vlády, že chceme, aby jednotliví vedoucí pracovníci kombinovali ty dva postupy, to znamená, kombinovali vhodné organizační opatření s případným snižováním objemu platů. Ale to, co dnes ministerstvo předložilo k diskusi a k připomínkovému řízení, to skutečně vychází z toho, že tím zvýšením možnosti osobního příplatku a snížením tarifové základny o 10 procent, to je prostě jenom rozšíření volného prostoru. Jinak já musím říct, že ten tarifní systém samozřejmě zůstává zachován, to znamená, zůstává systém 16 tarifních tříd. V jedné z těch variant jsou zrušeny platové stupně, v druhém jsou zachovány.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A jak bylo řečeno na počátku, celé tyto, nebo oba tyto návrhy projdou ještě připomínkovým řízení mimo jiné také odborářů. Děkuji pěkně za návštěvu i vám, pane ministře, i za komentáře, přeji hezký večer, na shledanou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Pěkný večer.
Alena VONDROVÁ, předsedkyně, Odborový svaz zaměstnanců ve státní správě
--------------------
Na shledanou.
ČT 24, 19. 8. 2010, Pořad: Události komentáře
