Moderátor - Václav Moravec
Jak se vyjednávání o koalici na pražské radnici můžou v příštím týdnu posunout? I o tom budou diskutovat: předseda pražské TOP 09 František Laudát. Vítejte v České televizi. Dobrý den.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Dobré odpoledne.
Moderátor - Václav Moravec
Vítám i předsedu pražské Občanské demokratické strany Borise Šťastného. Dobrý den. Vítejte v Otázkách.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Dobrý den.
Moderátor - Václav Moravec
A vítám i předsedu pražské ČSSD Petra Hulinského. Dobrý den.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Dobrý den.
Moderátor - Václav Moravec
Nakolik ta jednání byla zbržděna tím, že se ještě čekalo na druhé kolo senátních voleb v hlavním městě? Františku Laudáte?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Ta jednání byla zbržděna velice, velice zásadně, takže skutečně ta horká fáze nastane od úterka.
Moderátor - Václav Moravec
Proč to bude trvat 14 dnů, když TOP 09 odhaduje, že by do 14 dnů mohlo být jasno o koalici na pražské radnici?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak to je takový nějaký čas. My chceme, aby došlo k výraznému zintenzivnění těch jednání. Samozřejmě prostě volby do Senátu, kampaň pokračující byla zásadním důvodem. A my, obávám se, že to nemusí být ani za těch 14 dnů, ale my teď skutečně přitlačíme, tak aby ta jednání se rozběhla výrazně rychleji.
Moderátor - Václav Moravec
Z čeho plynou vaše obavy, že to nemusí být ani za 14 dnů?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
No, obávám se, že tak nemusí být.
Moderátor - Václav Moravec
No tak nám řekněte proč.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
My předložíme koaliční návrhy koaliční dohody jak pražské ODS, tak pražské sociální demokracii. A samozřejmě nejsme ještě domluveni, jak rychlá reakce bude.
Moderátor - Václav Moravec
Jak rychlá bude reakce, když vám TOP 09 předloží možný návrh koaliční smlouvy? To to budete tak dlouho studovat nebo...
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak co se týká vlastně jednotlivých programů, tak je potřeba říct, že sociální demokracie dělá ten program poměrně zcela jasný, měla ho velmi propracovaný. Co se týká programu TOP 09, tak je potřeba na řadu otázek si najít teprve odpověď. Myslím si, že jsou stvořeny expertní týmy, který na tom pracují. A je potřeba si řadu věcí vyjasnit, co vlastně v programu TOP 09 bylo myšleno.
Moderátor - Václav Moravec
Co z pohledu ČSSD je zapotřebí nejvíc si objasnit? Kde máte pochybnosti o programu TOP 09?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak je potřeba si říct, že ten důraz na veřejnou dopravu je zcela zřejmý, který je jedním z bodů, které v téhle chvíli mají velkou nejasnost, to znamená rozdíl mezi programem sociální demokracie a TOP 09 je v této fázi určitý. Sociální demokracie chce, aby do 15 let byla jízda dětí zdarma, 65 let senioři zdarma. Máme jasnou představu o tom, že se nebude zdražovat předplatné po celé příští volební období. To samý, co se týká například sociální oblasti, například bydlení, kde chceme opět se vrátit k tomu, aby se stavěly startovací byty, protože je potřeba mladé učitele nějakým způsobem zafixovat do toho dění v Praze. Není možné, aby zdravotníci, učitelé si vlastně ty byty pořizovali jenom z hypoték, protože jestliže chceme větší vzdělanost a větší vlastně erudici u těch učitelů, musíme jim pomoct vstříc.
Moderátor - Václav Moravec
Když jste, pane předsedo, mluvil o těch krocích třeba v dopravě, to jsou věci, přes které nejede metro, obrazně řečeno?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak je potřeba si říct, jaké jsou ty rozdíly, které jsou, ale todle jsou například pro nás velmi zásadní otázky, které musíme vyřešit.
Moderátor - Václav Moravec
A z nich není možné ustoupit, chápu-li to správně?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak tím, že sociální demokracie v Praze nevyhrála, tak samozřejmě hovoříme o programových průnicích, a to jak navzájem mezi TOP 09 a ODS, tak mezi TOP 09 a sociální demokracií, případně sociální demokracií a ODS.
Moderátor - Václav Moravec
Boris Šťastný očekává také, že ta jednání mohou trvat i delší dobu než těch odhadnutých 14 dnů?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Já bych chtěl potvrdit, že my jsme skutečně jednání brzdili. To, co řekl pan předseda Laudát, je pravda. Teď už jsme po senátních volbách. Já nedokáži predikovat, jak dlouho jednání budou trvat. Samozřejmě budou intenzivní. My hned v pondělí začneme jednat dál.
Moderátor - Václav Moravec
S kým jednáte v pondělí?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
My jsme měli jedno jednání se sociální demokracií pouze, měli jsme dvě jednání s TOP 09. Předpokládám, že v pondělí nebo v úterý se sejdeme ještě jednou se sociální demokracií, aby skutečně jsme měli také dvě jednání jako TOP 09. A v úterý v 17 hodin předběžně jsme domluveni s TOP 09, že obdržíme jejich návrh koaliční smlouvy včetně možných programových průniků a především včetně jejich konkrétní nabídky pro uspořádání budoucí rady.
Moderátor - Václav Moravec
Františku Laudáte, vy už máte tady nějaké desky, tam je návrh koaliční smlouvy, nebo jak jste daleko? Teď TOP 09 sepisuje dvě koaliční smlouvy, pokud jsem dobře sledoval vaši páteční tiskovou konferenci, tudíž píšete jednu pro Petra Hulinského, druhou pro Borise Šťastného. V jaké jste fázi psaní dvou koaličních smluv?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak během pondělka ještě zkonzultujeme a prostě v úterý ráno je budeme mít hotovy, ale...
Moderátor - Václav Moravec
A teď je máte v jaké fázi tedy?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Jsou rozpracovány. Samozřejmě my máme nějaké zkušenosti a mustery z minulosti a samozřejmě tam musíme akcentovat ty otázky programové. Já se nedomnívám, že... ale jako ta cesta bude prostě normální, bylo vždycky u jednání, že strany se dohodnou a pak se dopracovává koaliční dohoda, takže ten jednotný postup, který zazněl od našich partnerů, je pro mě trošku překvapující.
Moderátor - Václav Moravec
Chápu-li to správně, máte pocit, že s vámi sociální i občanští demokraté opět, lidově řečeno, hrají betla?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Takhle se...
Moderátor - Václav Moravec
Upřímná odpověď.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Takhle silně bych to necítil, nicméně prostě jedna z možností je, že bude sestavena koalice v Praze bez nás.
Moderátor - Václav Moravec
Tedy velká koalice. My když si připomeneme výsledek voleb do zastupitelstva hlavního města Prahy a především pak počty mandátů, které mají jednotlivé politické strany, tak varianty jsou vlastně tři. Je tady varianta TOP 09 - Česká strana sociálně demokratická. Vidíte, sečetlo by se 26 mandátů a 14. To by byla tedy koalice TOP 09 a občanských demokratů. Pak tady máme koalici TOP 09 a ODS. To by byla nejsilnější možná varianta, tedy pravicová koalice, která by vládla pražské radnici, která by měla 46 mandátů. A nebo pak ta vzpomínaná velká koalice občanských demokratů a ČSSD, která by měla 34 mandáty - těsnou většinu v tom 63členném zastupitelstvu. Jenomže ta velká koalice, jak jste viděli v úvodu této části Otázek, tak by přinesla krom jiného politickou mrtvolu - Jiřího Dienstbiera mladšího, protože on řekl, že by se na takové koalici nepodílel. Vy byste, pane předsedo Hulinský, překračoval politickou mrtvolu nové tváře pražské ODS - Jiřího Dienstbiera mladšího?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Není tváří ODS ještě.
Moderátor
Ježiš, promiňte...
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Naštěstí ještě to tak není.
Moderátor - Václav Moravec
Vidíte, už tady přemýšlím na velké koalici, takže...
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Různé změny mezi našimi stranami tady s panem Laudátem byly, ale s panem Dienstbierem ne.
Moderátor - Václav Moravec
Já se omlouvám Jiřímu Dienstbierovi. Třeba by pak, kdyby byl politická mrtvola, tak by přeskočil do Občanské demokratické strany.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Pro mě je to tedy velmi nová informace. Před chvílí jsme se bavili o tom, kdo z pánů byl dýl v ODS, tak vyhrál František, ale že by pan Dienstbier chtěl do ODS, to jsem fakt ještě neslyšel.
Moderátor - Václav Moravec
Ne, v Praze je možné všechno, pane předsedo.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Nicméně...
Moderátor - Václav Moravec
Ale tak mi řekněte, jestli opravdu vy byste byl schopen obětovat Jiřího Dienstbiera mladšího, který i včera v Lidovém domě v rozhovoru pro Českou televizi řekl: "Velká koalice beze mě!"
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Co já nejsem schopen obětovat, je program sociální demokracie.
Moderátor - Václav Moravec
Tedy Jiřího Dienstbiera jste schopen obětovat?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Pane redaktore, kdybyste mně nechal jenom vteřinku. Každý z nás tří, co tady sedíme, jsme poslanci parlamentu, to znamená každý z nás víme, co se chystá. Víme, že rozpočet nám chce sebrat v Praze 163,5 milionu v sociální oblasti. Víme, že na rozdíl od jiných krajů, tak Praha, která má dva programy Evropský unie, ve kterých máme nainvestováno přes 420 milionů korun jak z rozpočtu Prahy, tak ze státního rozpočtu, tak na rozdíl od jiných krajů nám chce sebrat první čtení rozpočtu, to znamená to je dalších 420 milionů minus, to je těch 7,5 %, jak program Adaptabilita, tak program Konkurenceschopnost, což znamená podpora mladých podnikatelů, je to podpora vzdělanosti. To znamená - v této chvíli vládní rozpočet říká, že přicházíme o nějakých 700 milionů. A to tu nemáme ještě rozpočtové určení daní.
Moderátor - Václav Moravec
Počkejte, ale proč to tedy neřeknete? Já vám rozumím, ale proč to neřeknete divákovi jednodušeji? Řeknete: "Podívejte se, ministr financí Miroslav Kalousek z TOP 09 se chová k Praze macešsky, já nejsem schopen jako předseda pražské ČSSD obětovat program ČSSD, ale nezbyde mi nic jiného než překročit politickou mrtvolu Jiřího Dienstbiera mladšího a uzavřeme velkou koalici s Borisem Šťastným." Tak ta vaše odpověď vypadá zatím.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Ne, ne, takhle daleko opravdu nejsme. Já říkám, že pro mě prioritu má program, to znamená pro mě je priorita to, abysme nepřišli o finanční zdroje Pražanů, to znamená není možný, aby rozpočet připustil to, že Praha přijde v sociální oblasti o stovky milionů korun, v oblasti Evropský unie, grantů o další stovky milionů korun, na rozdíl od jiných krajů. Jiným krajům se to nebere.
Moderátor - Václav Moravec
Zeptám se - je to problém TOP 09, chápu to správně?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak je to problém současné vládní koalice, to znamená já sám jsem zvědav, jak se vládní koalice k tomu postaví a jestli to, co slibovaly obě dvě pravicové strany ve volbách, tak nyní udělají úplně obráceně.
Moderátor - Václav Moravec
Takže spíš ten váš argument je k tomu, aby se domluvili oni dva? Je to tak, Borisi Šťastný?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Já budu mluvit naprosto jasně a srozumitelně. V této chvíli jsou všechny varianty otevřeny, alespoň pro občanské demokraty. My počkáme na konkrétní nabídku od TOP 09. TOP 09 je vítěznou stranou a myslím, že má právo tu nabídku předložit. Těžko můžeme my jít za TOP 09 a říkat: "My chceme to či ono." Za druhé bych chtěl říci, že TOP 09 nejedná jenom s námi. Oni paralelně samozřejmě jednají i se sociální demokracií, a to samé je tedy naší povinností, abychom dělali i my. Během příštího týdne a možná i toho přespříštího týdne se ukáže za prvé, zda existuje dostatek programových průniků, a to, si myslím, že existuje s oběma stranami. Já si myslím, že kompromisy lze hledat ve všech případech. Pro pražské občanské demokraty bude velmi důležité, abychom měli možnost splnit to, co jsme napsali do našeho zcela konkrétního volebního programu, abychom měli důstojnou a co nejsilnější pozici z hlediska možného budoucího rozhodování v Praze. I pro nás může připadnout varianta, že se tyto dvě strany domluví a skončíme v opozici. Ano, i to je možné.
Moderátor - Václav Moravec
Ale počkejte, ale zároveň existují snad nějaké nepřekročitelné hranice. Chápu správně - vy byste případně obětovali Jiřího Dienstbiera, když řekl mnohokrát, i teď po těch senátních volbách, nebyl to předvolební tah, že by se nepodílel na velké koalici?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Chápete správně, že v současné době jednáme jak s TOP 09, tak s ODS. Očekáváme návrh koaliční smlouvy od TOP 09, to znamená co je ochotna z našich priorit zapracovat do koaliční smlouvy.
Moderátor - Václav Moravec
Ne, ptám se, promiňte, to jsme si řekli.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
A znova říkám...
Moderátor - Václav Moravec
Ale když lídr, jehož tvář byla hlavní v pražské kampani, řekne, že nechce velkou koalici, že raději bude v opozici, tak tam vy se lišíte s Jiřím Dienstbierem? Chápu to správně?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak u nás jsme demokratickou stranou, kde rozhodujou volené orgány. A u nás jednoznačně vyhrává program.
Moderátor - Václav Moravec
Tedy ne stanovisko Jiřího Dienstbiera jako lídra. Borisi Šťastný, tady je ale jedna věc - Miroslava Němcová řekla, že by to pro občanské demokraty v Praze bylo špatné, pokud by vznikla velká koalice občanských demokratů. Respektujete i názor nejvyšších politiků Občanské demokratické strany, nebo opravdu je to jejich věc, ať si řeknou svůj názor, ale koalice, velké koalice vznikají tu v Ústí nad Labem, tu v Brně, a proto by mohla vzniknout i v Praze?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Já bych chtěl zcela jasně říci, že na tiskové konferenci bezprostředně po skončení komunálních voleb náš předseda, pan Petr Nečas, řekl jednu velkou pravdu - u občanských demokratů nikdy nebylo zvykem, aby vedení jakýmkoliv způsobem hovořilo jednotlivým místním a oblastním sdružením a regionům do toho, jak se v tom či onom městě bude sestavovat koalice. Nikdy to tak nebylo a není tomu ani teď tak. Co se týče vyjádření paní Němcové, já si jí nesmírně vážím, je to její názor, na druhou stranu v jejím mateřském městě a mateřské organizaci občanských demokratů ve Žďáru nad Sázavou v minulém volebním období vládla ODS se sociálními demokraty, na to chci poukázat, a v tomto volebním období po velké prohře ODS bohužel se stalo to, že sociální demokraté budou mít svoji starostku a dohodli se s ODS a dokonce TOP 09. Čili i na případě mateřského města a mateřské organizace občanských demokratů paní místopředsedkyně Němcové je vidět, že ten... ta plejáda možných koalic je velmi pestrá. Já chci říct velmi jasně - my si do toho nenecháme žádným způsobem v Praze hovořit.
Moderátor - Václav Moravec
Od grémia v žádném případě?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Ne, v žádném případě. Je to...
Moderátor - Václav Moravec
Ať si grémium povídá, vy si budete sestavovat.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Je to... my určitě budeme s grémiem hovořit, hovoříme s nimi, ale naší povinností je zajistit úspěch občanských demokratů v Praze, pokračovat ve změnách, které jsme započali před volbami, prosadit co nejvíce z našeho volebního programu. A my se pokusíme získat pro ODS důstojné kvalitní pokračování v budoucím vládnutí v Praze. A zda to bude s TOP 09 nebo zda to bude se sociální demokracií, je v tuto chvíli zcela otevřeno a my si nechceme nechat, a věřím, že to i vedení občanských demokratů tak chápe, zužovat jakoukoliv možnost, protože jakékoliv zúžení v tomto vyjednávání znamená pro toho druhého koaličního partnera to, že je, jak se říká lidově, na koni. On začne stupňovat automaticky požadavky a bude to na úkor občanských demokratů v Praze, a to já jako její předseda nemohu za žádných okolností připustit.
Moderátor - Václav Moravec
Ono zatím to vypadá, že tady může dojít k té velké koalici, protože ji nechcete vylučovat. Františku Laudáte, máte zase vy jako TOP 09 strach z opozice a vašeho odsunutí jako vítěze voleb do opozice, což se historicky stalo v mnoha městech, jako například občanským demokratům před čtyřmi lety v Brně, kde si sociální demokraté sestavili, byť skončili druzí na pásce, tedy vlastní vládu v Brně, že byste to promítali do těch návrhů koaličních smluv, že se té velké opozice bojíte, tak budete ustupovat víc?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
V politice, pane redaktore, vždycky musíte počítat s tím, že skončíte v opozici. My jsme i na tuto variantu připraveni a samozřejmě by byla otázka udržet motivaci našich zastupitelů být korektní, ale naprosto tvrdou opozicí. Ale já bych se výrazně ohradil proti tomu srovnávat Žďár nad Sázavou s Prahou. V Praze se něco stalo, v Praze voliči dvakrát za sebou ve významných volbách přerýsovali mapu. Já se domnívám, že pokud k tomu přistoupí občanští demokraté v Praze tak, jak tady lze dovozovat z těch náznaků, že to bude mít pro občanské demokraty naprosto fatální důsledky, já si nedokážu představit, jak dál ještě, jaké oprávnění by měl například předseda Nečas stát v čele občanských demokratů, když on mluví o nové ODS, ostatně zaznívá to i v Praze...
Moderátor - Václav Moravec
Myslíte, že by se mohlo promítnout to, kdyby vznikla velká koalice v Praze, do spolupráce TOP 09 a ODS na vládní úrovni? Jasná odpověď.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
V každém případě nějaké dopady by to mít mohlo. Já v tuhle chvíli nechci spekulovat. Ale to, co říkám směrem k ODS, platí i k sociálním demokratům, protože jsou známá vyjádření zastupujícího předsedy, pana Sobotky, a myslím si, že ono to není jenom o ODS, ale i o sociální demokracii v Praze. On ten trojúhelník skutečně je trošku zapeklitý. A to, co říkám tady směrem k panu Nečasovi, tak ono platí totéž i směrem k panu Sobotkovi.
Moderátor - Václav Moravec
A co ta varianta, že byste vládli ve třech na pražské radnici a jedinou opozicí byli komunisté? Já se omlouvám za takový nápad, ale to je úplně vyloučená varianta koalice?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Prosím, jestli můžu, my jsme tuto koalici, protože byla také jaksi zvažována, je to možná alternativa, vyloučili z jednoho prostého důvodu - my chceme, ať už ta či ona strana na jakékoliv radnici se domluví tak, aby byla vždycky nějaká silná opozice, a pokud by tento trojboj vznikl, tak opoziční roli budou hrát tři komunisté. A při vší úctě se domnívám, že by neměli na to ji hrát důrazně. My i v Praze vždycky při tom vyjednávání na velkých městských částech trváme na tom, že jedna strana bude výrazně opoziční. Ty národní fronty, ty se zjevně neosvědčily. A tam skutečně... ony často radnice se nedělí na to prostě, zda tam se dějí nějaké pletichy, klientelismus, korupce, ale často to kritérium je podstatně hlubší. A to, zda je silná opozice a ukáže na tu skutečnou situaci, a nebo tam není, a pak kupodivu voliči prostě to přehlížejí, média to přehlížejí, ale často ta situace i na některých městských částech prostě je jiná a z hlediska i výsledků například vládnoucí ODS. A skutečně se domnívám, že na všech radnicích žádné národní fronty a vždycky alespoň jedna silná opoziční strana.
Moderátor - Václav Moravec
Pane předsedo, když jste tedy vyloučil tuto trojčlenku ČSSD, ODS a TOP 09, ještě tedy věc - kdybyste byli v opozici, tak nebylo by to sice o tom, že byste prohráli bitvu, ale mohli byste vyhrát vítěznou válku a voliči v Praze by si tedy ještě na očistu pražské radnice počkali čtyři roky, ale pak byste měli vy větší volební výsledek?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Víte, roky utíkají velice rychle a já nevidím žádný důvod, když je tady šance složit jednu či druhou koalici, která změní už v tuto chvíli poměry v Praze, aby občané čekali další čtyři roky. A otázka je, v jakém stavu by ta Praha za 4 roky byla. Ono už dneska řešit celou řadu věcí, které se nahromadily, ono se o tom nemluví, ale možná nebude až tak velké téma doprava jako například čistička odpadních vod v Troji, a to jsou naléhavé krizové situace, které je třeba řešit. A jestliže je stávající garnitura neřešila, respektive měla výrazné zpoždění v řešení těchto záležitostí, tak nevím, co by to znamenalo, pokud by se pokračovalo ve stejných kolejích.
Moderátor - Václav Moravec
Pokud vy byste měl teď odhadnout možnost vlády TOP 09 s některým z těchto dvou partnerů procentuálně, tak byste to viděl procentuálně v jaké šanci?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak my k oběma partnerům v tuto chvíli budeme přistupovat skutečně padesát na padesát - oni dostanou vyvážené nabídky oba dva subjekty, tak jak odpovídá výsledkům voleb, ale já v tuto chvíli skutečně mám vážné obavy ze zákulisního domlouvání velké koalice.
Moderátor - Václav Moravec
Takže vy si myslíte, že už téměř je jisto, že v Praze povládne velká koalice, chápu-li to správně?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Domnívám se, že nikoliv, nicméně ta pravděpodobnost je poměrně velká.
Moderátor - Václav Moravec
Počkejte, a nepřijde vám logické, když vy jste vítěz voleb, tak abyste dávali padesát na padesát nabídku...
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
To mně přijde taky zvláštní.
Moderátor - Václav Moravec
Vám to přijde...
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
To jsem se dozvěděl až teď ve studiu.
Moderátor - Václav Moravec
To jste se dozvěděl... tak vidíte, jak tady krásně budeme vyjednávat.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
To jsem se dozvěděl až teď ve studiu, jestli do toho mohu jednou větičkou skočit. My čekáme na to úterý samozřejmě, až TOP 09 přijde s nabídkou, ale také mě trochu překvapilo, že jestliže existuje jistá možná priorita spolupráce vládních stran, nebo, řekněme, stran na stejném... ve stejném táboře napravo od politického středu a dostává sociální demokracie stejnou nabídku jako občanští demokraté, ještě k tomu, když občanští demokraté skončili druzí a mají větší podíl, co se týče počtu zastupitelů, tak to jsem se dozvěděl teď ve studiu zajímavou věc a jsem zvědav, jestli skutečně to tak bude, ale asi ano. Jsem překvapen.
Moderátor - Václav Moravec
Pane předsedo, ale kdybych vám, vy jste sice překvapen, ale když TOP 09 může být v nelehké situaci, protože se bojí velké koalice, zároveň vy nechcete, aby vám příliš TOP 09 vetovala personálie, do toho se před volbami i po nich dozvídáme, jak politici ODS v rámci končících mandátů pronajímali Žofín do roku 2024, salon Richter do roku 2019.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
V Praze 1.
Moderátor - Václav Moravec
V Praze 1, tak že se toho TOP 09 bojí a chce dát velkorysou nabídku oběma, aby rozmělnila tu možnost?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
A vy jste se také podivil ale, že jo?
Moderátor - Václav Moravec
No, podivil jsem se, protože bych očekával, pane předsedo Laudáte, že vy si uděláte programové průniky a že zjistíte, že někomu dáte velkorysejší nabídku, protože máte programově k té straně blíž, a někomu dáte méně velkorysou nabídku. Proč to neděláte a dáte padesát na padesát?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Ne, já jsem řekl, že v tuto chvíli k oběma subjektům přistupujeme naprosto stejně, s tím, že jim dáme nabídku, která odpovídá výsledku voleb. Takto to bylo řečeno.
Moderátor - Václav Moravec
A programově máte ke kterému subjektu blíž?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak logicky asi bychom měli mít programově blíže k občanským demokratům, na druhou stranu já musím říci, že jak jsme udělali první hrubé srovnání programu a těch věcí, kde prostě máme jiné názory, tak s oběma subjekty jsou ty rozpory překonatelné.
Moderátor - Václav Moravec
Které rozpory máte největší s ODS, když jsou překonatelné?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Já si myslím, že tam zásadní rozpor není. Tak samozřejmě z billboardů zaznívalo "Děti do patnácti roků zdarma", rozvoz léků jsme diskutovali, ale ono je to často i o vyjasnění, kampus například, co by město v tom mělo udělat. Například u kampusu - to přeci by byla státní investice. My nevlastníme, nebo nezřizujeme Karlovu univerzitu nebo další vysoké školy, ale například pro to vytvořit územní rezervu asi nebude žádný problém.
Moderátor - Václav Moravec
Co vaši vejlupci, zase lidově řečeno? Vy jste ochotni a počítáte s tím, že zase uděláte ústupek vítězné TOP 09, bylo-li by logické, aby když vládne TOP 09 s ODS ve vládě, tak aby vládli na pražské radnici, a přitom TOP 09 jasně říká, že Pražané těmito volbami ukázali, že chtějí personální změnu, pane předsedo?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Omlouvám se. Mohu poprosit o doplnění otázky, co myslíte slovem vejlupci?
Moderátor - Václav Moravec
No, myslím na některé radní, na které poukazovala TOP 09, že vedli ne zcela transparentně radnici, radní, někdejší radní pro kulturu Milan Richter, který má pronajatý salon Richter do roku 2019. To vám přijde správné, aby třeba takový člověk byl v radě hlavního města?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Tak já bych se chtěl ohradit proti slovu vejlupci. Všichni zastupitelé, těch všech dvacet zvolených zastupitelů, byli zvoleni před několika dny ve volbách, čili občané rozhodli o tom, zda dostanou hlasy nebo nedostanou hlasy. Všichni naši zastupitelé prošli primárními volbami, řada z nich se umístila na pozicích lídrů a obhájili i preferenčními hlasy své mandáty, čili to je první věc. Za druhé TOP 09...
Moderátor - Václav Moravec
Počkejte, ale jak to, že tady váš lídr má zase jiný názor, když i on některá jména zmiňoval, že jsou pro něj nepřijatelná?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Ne, ne, ne, nic takového pan Svoboda nikdy neřekl, stejně tak to neřekla TOP 09, několikrát to dementovala. Já myslím, že by bylo dobré, aby to případně pan Laudát dementoval i tady. Při žádných jednáních žádná jména napadala a faktem je, že je to jakási virtuální realita, která vzniká možná podsouváním různých papírků novinářům, ale takto se politika dělat nedá. Já si uvědomuji, že pražská ODS prochází jasnou proměnou, já sám se o ni pokouším velmi zásadním způsobem, byl jsem najat jako krizový manažer v letních měsících, mám-li to říct v uvozovkách, a mojí snahou je provést touto obměnou ODS v dlouhodobějším měřítku, v dlouhodobějším časovém horizontu. K tomu samozřejmě patří, že náš tým... do našeho týmu musí přijít noví lidé. Část lidí přišla na pozice lídrů, část na pozice kandidátek, část samozřejmě budeme muset obměňovat nyní, čili my chceme přijít i s novými lidmi, ale odmítám paušalizovat, odmítám říkat, říkat ten, či onen, ten či onen tam ano nebo ne přes média, a myslím si, že velmi špatné by bylo, kdyby nám to říkal náš koaliční partner. Je to naše vnitrostranická otázka a my se s ní musíme vnitrostranicky poprat.
Moderátor - Václav Moravec
A když se s ní nepoperete vnitrostranicky, tak pro vás je přijatelné, aby v radě hlavního města byl Milan Richter, Pavel Klega, Rudolf Blažek?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
A ještě co ti lidé špatného udělali, je potřeba vždycky říct.
Moderátor - Václav Moravec
No, vedli radnici v těch uplynulých... vám nepřijde špatné... a propo, když tedy ODS ztratí téměř 30 procent hlasů oproti minulým volbám, vedli radnici ti lidé, které jsem jmenoval, tak to vám nepřijde špatné?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Já s vámi nechci... já s vámi nechci polemizovat, ale dobře...
Moderátor - Václav Moravec
No ne, tak vy jste mi položil otázku. Počkejte, vy jste mi položil otázku.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Já na ni odpovím, že nejsou to jenom tito tři pánové, je to i pan Pešák, který získal, blahopřeji mu tímto a děkuji voličům, velký mandát, velký mandát, velmi silný mandát do Senátu, je to paní Marie Kousalíková, pan Pecha. Těch radních tam bylo více a znovu zvoleni byli pouze někteří. A ti, kteří byli znovu zvoleni, jsou právoplatnými členy zastupitelstva. Občané ve svobodných volbách rozhodli o tom, zda budou nebo nebudou členy zastupitelstva. A je pouze otázkou ODS, které lidi vyšle do těch kterých pozic.
Moderátor - Václav Moravec
A vy to respektujete tedy, chápu to správně, když Boris Šťastný říkal, že nikdy nic neslyšel v těch jednáních, že to je věc, se kterou vy souhlasíte jako TOP 09?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak my jsme je nejmenovali, nikdy nepadla jména, to musím potvrdit, ani žádné papírky pro novináře nebyly, neexistují. My jsme jenom zopakovali a zase říkám naprosto rovnocenně, že předpokládáme, že výsledky voleb ty strany budou reflektovat. Jde, a ne jenom v Praze, v celé republice některé lidi poslali do politického důchodu, díky systému v Praze ne všechny poslali do politického důchodu. A předjímat, s kým přijde ODS nebo sociální demokracie, to je potom na ta jednání už o konkrétních personáliích, ale tak daleko my jsme nedospěli. My jsme jen nastolili zatím opatrně i otázku, já nevím, účasti a zapojení politiků, já nevím, do obchodních společností vlastněných nebo spoluvlastněných hlavním městem Prahou, a teď se ukáže skutečně, komu jde o budoucnost města a republiky, protože Praha nutně výrazně tím složením pražské radnice pro tento okamžik prostě ovlivní celou republiku, protože skutečně žhavým tématem je nejenom ekonomická reforma, ale s tím i trochu nepřímo související otázka klientelismu a korupce.
Moderátor - Václav Moravec
Pane předsedo Hulin... a teď já bych se moh slovy Borise Šťastného zeptat - a kde je klientelismus a korupce na pražské radnici? Vy něco vidíte? Co špatného ty lidi udělali?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Tak já si myslím, že je otázka, jak policie například došetří Opencard, ale za tento produkt vydat ty stovky milionů, se domnívám, že není v pořádku.
Moderátor - Václav Moravec
Pane předsedo Hulinský, je to pro sociální demokracii také věc, která je okrajová, a i z toho důvodu byste se mohli přiblížit k sobě, ještě blíž, než ODS a ČSSD byly ve volební letech 2002 a 2006, kdy vládla už velká koalice pražské radnici?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak je potřeba říct, že tak daleko ještě rozhodně nejsme. Teďka řešíme otázky programových průniků, kdy o programu ODS je to poměrně jasně a konkrétně napsáno, u programu TOP jsou to teze, ale o to víc nám dává možnost vlastně vyladit, co ty teze by mohly znamenat v rámci programu i sociální demokracie. To znamená - teďka jsme na systému těch mikrotýmů, který spolu komunikují. Myslím si, že ten mikrotým mezi sociální demokracií a TOP 09, tak ten komunikuje každý den, to znamená tam to funguje, to vysvětlování. Teď, tuším, je osmnáct okruhů nastavených, který v podstatě je potřeba si vyjasnit a který se pravidelně vyjasňují. Co se týká mezi ODS a sociální demokracií, tak tam přišlo jenom jedno takové jednání, které bylo na oficiální úrovni, a sestavil se také mikrotým. Nicméně bych řekl, že v této fázi ta práce rozhodně běží mnohem víc na úrovni TOP 09 a sociální demokracie, a uvidíme, co přinesou otázky příštích dnů, protože...
Moderátor - Václav Moravec
Vy jste si ty radní z ODS zažíval, které jsem tady jmenoval. Z toho, jak jste vy byl v opozici a zažíval jste si je ve finančním výboru, tak vy máte s nimi nějaké negativní zkušenosti, které by se mohly promítnout do těch koaličních vyjednávání? Jasná odpověď.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak co byla sociální demokracie v opozici, tak je potřeba si říct, že jsme měli několik set interpelací v tom celém volebním období, určitě téměř polovinu z nich jsme nebyli úplně spokojeni s odpověďmi, které jsme dostali. Myslím si, že kauza, kterou František tady vlastně řekl, Opencard, tak jenom v roce 2009 byla ve finančním výboru devětkrát, a na základě toho teprve pan náměstek Blažek udělal onen audit první, který ukázal, že obavy finančního výboru jsou mnohem hlubšího charakteru, než vlastně se vůbec předpokládalo, to znamená...
Moderátor - Václav Moravec
Já se vás ptám, jasná otázka, když tady Boris Šťastný říká - ti lidé obhájili mandát, přitom část z nich spravovala Magistrát hlavního města Prahy v těch uplynulých letech, tak jestli některá jména jsou pro vás nepřijatelná.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Já si myslím, že v této chvíli to zatím není o žádných personáliích, v této chvíli...
Moderátor - Václav Moravec
Ale bude to tak. Dovolte, abych jednu chvíli přeskočil...
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Pane redaktore, to ale opravdu nevíme. Já třeba si myslím, že TOP 09 s ODS třeba jsou v těch dohodách mnohem dál. Jestli kdokoliv z nás může myslet, to opravdu není v téhle chvíli o personáliích, který jsou. Já bych opravdu rád, aby program sociální demokracie, s kterým v podstatě získala mandát, a já bych všem voličům hrozně rád poděkoval, protože si myslím, že to byl program, který byl velmi propracovaný a který by mohl přinést Praze mnoho dobrého, tak bych hrozně rád, aby se podařil co nejvíce prosadit. To znamená jestliže se zjistí programový průnik mezi ODS a sociální demokracií, mezi TOP 09 a sociální demokracií, tak jako to je na jednotlivých městských částech, a tady se František trošku mýlil, protože na několika městských částech bude trojkoalice sociální demokracie, ODS a TOP 09, zrovna tak jako budou koalice sociální demokracie - TOP 09, zrovna tak jako budou koalice sociální demokracie - ODS, a zároveň budou i koalice, tuším, na Praze 9, socia... ODS a TOP 09 bez sociální demokracie. To znamená, že ty městský části dávají průnik všech čtyřech možností, o kterých jste hovořil.
Moderátor - Václav Moravec
A vy, vy byste šel do tady trojčlenky TOP 09, ODS a ČSSD?
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Tak víte co, pane redaktore, každá varianta má svoje pozitiva a negativa.
Moderátor - Václav Moravec
No, to je odpověď hodná politika. Teď mi ale řekněte zcela vážně, jestli byste do toho šel.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Já, na rozdíl od pánů, kteří jednoznačně odmítli jakýkoliv způsob trojkoalice, tak kdyby se našel dostatečný programový průnik a znamenalo by to, že nikdo v radě nemá většinu, tak i tadle varianta by byla ve hře, ale ta varianta ve hře není, protože pánové řekli, že rozhodně ne. To znamená - musí se najít takový programový průnik, který bude vlastně pouze mezi dvěma politickými stranami, který se dostaly do zastupitelstva hlavního města Prahy.
Moderátor - Václav Moravec
Boris Šťastný?
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Co k tomu dodat? Já bych chtěl poukázat na ty městské části. Skutečně jsou městské části, kde už je teď jasno, typicky Praha 1, kdy to vedení, to staré vedení, které bylo hodně kritizováno, ať už médii nebo samotnými stranami, konkurenčními stranami, nabídlo své odstoupení dokonce z kandidátky, nebo složení mandátu, jenom když bude... jenom když vznikne pravostředová koalice TOP 09 - ODS - Věci veřejné, přesto se dostala ODS do opozice a vznikla koalice jiná. Prostě všechny varianty jsou otevřené. My si nechceme jako občanští demokraté zavírat jakékoli dveře, byla by to politická chyba.
Moderátor - Václav Moravec
Teď mi ale jenom řekněte...
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
A co se týče k té trojčlence, jestli se na ni ptáte...
Moderátor - Václav Moravec
Ano.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Já nevím, já osobně si myslím, že ta jednání jsou zatím vedena systémem jeden na jednoho, to znamená, že se spíše snažíme najít cestu, jak uzavřít dva z těch tří nějakou koalici a ještě nějakou chvíli se o to budeme pokoušet. Pokud by se nám to z nějakých důvodů nepodařilo, tak nevylučuji, že se setkáme všichni tři dohromady, ale v tuto chvíli zatím jednáme tak, jak všichni ví.
Moderátor - Václav Moravec
Boris Šťastný, František Laudát a Petr Hulinský byli závěrečnými hosty Otázek. Děkuji za váš čas a hezký zbytek neděle.
Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany:
Hezké odpoledne.
Petr Hulinský /ČSSD/, předseda pražské organizace strany:
Hezký den.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace strany:
Na shledanou.
ČT 24, 25. 10. 2010, Pořad: Otázky Václava Moravce speciál
