Schwarzenberg: Zahraniční politika musí být konzistentní

Václav MORAVEC, moderátor
Olympijské hry bývaly oslavou sportu a symbolem mírového propojení pěti kontinentů. I zásluhou médií se z nich však postupně stal především velký byznys. A také díky politikům. Současné hry v Soči rozpoutaly debatu o stavu lidských práv v Rusku. Šestý článek olympijské charty navíc praví, cituji: "Jakákoliv forma diskriminace vůči zemi, nebo osobě kvůli rase, náboženství, politickému přesvědčení, pohlaví či z jiného důvodu je neslučitelná s příslušností k olympijskému hnutí". "Politika do olympijského hnutí nepatří", říkají poměrně často nejen zástupci Mezinárodního olympijského výboru, ale i představitelé jednotlivých národních výborů. Při pohledu na politiky ukazující se ve světle reflektorů olympiád však zástupci olympijského hnutí cudně mlčí. Stranou jdou fakta, podle nichž ruské úřady postihovaly před olympiádou v Soči novináře, ochránce lidských práv i občanské aktivisty způsobem nebývalým od rozpadu Sovětského svazu. Nemrzí vás, že nejste v Soči a nemůžete sledovat výkon Martiny Sáblíkové?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ne. Já mám dojem, že bychom tady mohli klidně mlčet, protože národ se bude dívat na Sáblíkovou, pochopitelně. A naše výroky je budou méně zajímat.

Václav MORAVEC, moderátor
A nelitujete toho, že tam právě teď nemůžete být?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ne.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste ale nebyl tak tvrdý v souvislosti s ruskou olympiádou, jako při olympiádě v Pekingu, kdy jste svým způsobem vyzýval k bojkotu těchto olympijských her ze strany politiků.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
To je pravda. Já jsem byl taky tehdá v jiné pozici. A věděl jsem, že Putin to dělá tak velkolepě, že tam stejně všichni poběží.

Václav MORAVEC, moderátor
Jel byste na olympiádu do Ruska i do Londýna se stejnými pocity?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a ministr zahraničí /ČR
No řekl bych, že mě nepřekvapilo to, co bych tam viděl. Protože vím, že Britové se předvedou jako Britové. A že Rusové se předvedou jako Rusové. Rozumíte, takže já překvapen rozhodně nejsem. Ale připadá mi, že riskantní je, když to řekněme, chceme jinak. Chceme prosazovat nějaké univerzální, tedy především evropské hodnoty? To k tomu budou sloužit olympijské hry? Že těch sedm procent obyvatel planety se rozhodne, že to budeme konat jenom v zemích vybraných podle kritérií, které bereme my v Evropě jako ta univerzální? Anebo bude universalismus to, co se budeme snažit budovat v Evropě i ve světě? Třeba i pomocí olympijských her jako něčeho, co budeme hledat, co nás spojuje. Navzdory tomu, řekněme, že se to dneska stává i pramenem té velké propagace národní identity. A rozumíte, když se rozhodlo, že Moskva je vhodné místo, což jsme všichni tak nějak odhlasovali (ti naši zástupci), že to bude Soči teda, ne Moskva, ale Soči, tak jsme přece museli počítat s tím, že to bude mít ruský charakter. A ruský charakter, přátelé, to dneska už není nějaká socialistická země. Rusko, to je dnes spíš země tvrdého kapitalismu, ale zároveň tvrdého budování vlastní identity. A dovolte mi přece, pan kolega Schwarzenberg dobře zná Rusko, celá ruská kultura, ruské umění, to bylo vždycky hledání národní podstaty. Ještě na konci sedmnáctého století se v Moskvě upalovali cizinci a protestanté. Vemte si, ten slavný Natašin tanec z Vojny a míru a Tolstoje. To, jak šlechtična najednou mimoděk začne tančit jako ruská žena. To je přece obrovské téma ruské kultury, národní identita. Tak se nedivme, že to vidíme prostě na olympijských hrách. Tohle jsme přece měli čekat. To je Rusko.

Václav MORAVEC, moderátor
Reakce Karla Schwarzenberga?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já bych to nekladl pouze na národnostní rozdíly. Od té doby, co "Führer" v roce 1936 objevil, že olympijské hry se dají využít pro politickou propagandu, všichni diktátoři se od něho učili. Chtěl to dělat Mussolini v Římě, ale pak byla válka. A mezitím jsme to zažili častokrát. Rusové mají také humor, jenže Anglie je stará demokracie. A podstata demokracie je, že si z politiků, z politiky a ze státníků můžeme dělat ve vlastní zemi srandu. A v Anglii si opravdu dělali sami ze sebe srandu. V diktatuře tohle možné není, a tudíž v Rusku, se to bere všecko smrtelně vážně, jak to bylo také v Berlíně svého času.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jako předseda zahraničního výboru, pane předsedo, a jako opoziční politik, jak se budete stavět k tomu zlepšování česko-čínských vztahů? Protože je to právě Topolánkova vláda, potažmo Nečasova vláda, která byla levicovou opozicí kritizována za to, že jste způsobili nestandardní vztahy s Čínou jako významným obchodním partnerem České republiky.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
No, řekněme to takto. Zahraniční politika musí být konzistentní. A partneři oceňují, když vědí jasně, jaký ten stát má postoj. Popravdě řečeno, samozřejmě čínská strana neměla ráda, že jsme přijali Dalajlámu. Když ke mně přišel nástupce čínské velvyslankyně, tak jsem říkal, podívejte se, česká politika uznává jednotu Číny. Ale my jsme od roku 1990 bojovníci za lidská práva, a to v malých i ve velkých zemích. Tedy v tom budeme pokračovat. Já bych rád věděl, kdo tady určuje zahraniční politiku, poněvadž pan ministr Mládek udělal velký rozhovor, kde vlastně už určil, co má být česká politika vůči Číně. Že uznáváme celistvost a nebudeme se vměšovat do vnitřních záležitostí. To jest, že zavřeme hubu, co se týká lidských práv. A řekl: vše ostatní je folklór. Tady jsou stavěny mantinely panem ministrem průmyslu a obchodu. Když se tohle prosadí, tak popravdě řečeno, česká diplomacie může být jenom diplomatický odbor Ministerstva průmyslu a odboru.

Václav MORAVEC, moderátor
Máte ten pocit, že se začíná přesouvat diplomacie na Ministerstvo průmyslu a obchodu, i kvůli tomu, že prezident preferuje právě ekonomickou diplomacii?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ne. Myslím, že otázka je, kdo tady určuje zásadní směr české zahraniční politiky.

Václav MORAVEC, moderátor
Jako šéf zahraničního výboru odpovídáte si na tu otázku, kterou si kladete, jak?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ne, já ji teď tuto otázku kladu. 

Václav MORAVEC, moderátor
Vy na ni nemáte zatím odpověď?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany a bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ne, to se ukáže vývojem. Jenom pozoruji různá silná slova různých osobností. Tak si kladu otázku, kdo je teď určující?

Václav MORAVEC, moderátor
Pokud byste byli ve vládě jako TOP 09, odsouvali byste v čase vyhlášení vítěze tendru na dostavbu Temelínu?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já bych řekl, že je teď nutno se zamyslet nad celým projektem. Zaprvé ty dva referenční reaktory na obou stranách nejsou hotové. Zadruhé se změnily ceny energie. Jak známo, byl velký pokles jejich cen, tudíž řekněme, že se celý Temelín podle dnešního pohledu, to se může zase změnit, nevyplácí. Do třetice, jak jste už taky zmínil, vypadla Areva a dle mého názoru máme teď poněkud nevýhodný stav. Neboť nejdůležitější evropský dodavatel Areva vypadl a jak jsme členy Evropské unie, kdybychom z toho vynechali Evropany, byl by to pozoruhodný čin. 

Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste nevyhlašoval u tohoto tendru, který stále je v běhu, vítěze a tím byste ukončil?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já bych ho ukončil, zamyslel se důkladně, co opravdu chceme, co opravdu potřebujeme a pak bych vypsal nový. Podle mého názoru by to bylo nejrozumnější.

Václav MORAVEC, moderátor
Mezi prezidentem Milošem Zemanem a ministrem zahraničí Lubomírem Zaorálkem dlouhodobě panují napjaté vztahy. Prezident však dodává, že žádné osobní preference v souvislosti se jmenováním budoucích velvyslanců České republiky nemá. Připomeňme, že v současnosti je bez ambasadora 11 českých zastupitelských úřadů. Pane předsedo Schwarzenbergu, nezávidíte tak trochu Lubomíru Zaorálkovi, že vůči němu už prezident republiky žádnou osobní personální politiku ve vztahu k velvyslancům nemá?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Uvidíme, jestli to je pouze letos, nebo jestli s něčím vyrukuje v příštích letech. Pan prezident tvrdí, on jmenuje velvyslance dle ústavy, dle ústavy je pověřuje, nikoliv jmenuje a na tom bychom měli trvati.

Václav MORAVEC, moderátor
Karle Schwarzenbergu, vidíte z té bývalé Rusnokovy vlády některého z ministrů, který by si zasloužil diplomatický post, protože je diplomatem, dobrý ekonomem a mohl by prospět České republice v zahraničí?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Nemohu si představovat někoho, koho bych vřele doporučil.

Václav MORAVEC, moderátor
Ani Jana Fischera, o kterém se mluví?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Jan Fischer je zkušený statistik, měl by v tomto oboru zůstat. Když je člověk zkušení statistik, to ještě neznamená, že bude dobrý diplomat. Diplomat musí mít jednu vlastnost, kterou považuju za důležitou. A sice odvahu.

Václav MORAVEC, moderátor
To myslíte, že Jan Fischer odvahu nemá?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Máme vynikající diplomaty a nemusíme sahat do politiky a používat velvyslanecké posty jako trafiky. Já to považuju za zbytečné. Pan Fischer byl na vysokých postech, má dostatečné příjmy, není nutné, aby si vydělával na nějakém velvyslanectví. Proč musíme každého politika umístit na nějakém velvyslanectví?

Václav MORAVEC, moderátor
No, protože tak to funguje. Podívejte se na bývalé pravicové politiky, Unie svobody ...

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já to považoval za chybu i tehdá. Já to považoval vždycky za chybu, poněvadž taky demoralizujete vlastní sbor. Když člověk celý život pracuje na něčem a těší se, že konečně může uskutečnit jako velvyslanec to, na čem pracoval a pak se tam pošle někdo, kdo o tom nemá ani šajna a on zůstane zase někde v nějaké kanceláři na ministerstvu zahraničí, to považuju za demotivující. A já chci mít motivovaný diplomatický sbor.

Václav MORAVEC, moderátor
Zastupitelský úřad v Lucemburku je jeden z nových zastupitelských úřadů, který se bude otevírat. Některé ambasády se v průběhu času zavírají, jiné otevírají. Máme i jeden případ, kde se obojí stihlo v jednom krátkém čase, v roce 2010 zanikl zastupitelský úřad v kolumbijské Bogotě, o pár let později byl ovšem zase otevřen. To je ten příklad. Na přelomu let 2010-2011 se zavíraly ambasády v Kinshase, v Karakasu, Nairobi, Saná a v San José. Naopak v následujících letech se zakládala velvyslanectví v Jerevanu, Yangonu, Dakaru, Phnum Pénhu a Podgorici. Vy jste, pane ministře, spokojen s tím, jak funguje, nebo jak vypadá v současnosti zastupitelská síť České republiky, nebo přijdete s nějakými změnami?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, ministr zahraničí /ČSSD/
Tak já vím, že teď je to spíš tak, že pan Schwarzenberg bude kritizovat mě, že jo, a už si skončí ...

Václav MORAVEC, moderátor
No, vy předpokládám, že mu to vrátíte za léta 2010/2011.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, ministr zahraničí /ČSSD/
Tak doufám, že to bude jinak. Ale teď bych se ještě vrátil k té minulosti, protože mně skutečně připadá záhadné to, co se dělo s těmi zastupitelskými úřady, když jsem se díval teď zpětně na to, že opravdu za ministrování pana Schwarzenberga, myslím po tom roce 2010, tam bylo uzavřeno 9 úřadů. Připadá mi zvláštní, že ty zavřené byly ještě v tom období otevírány, jako je třeba Kolumbie, nebo Austrálie a dokonce ten třetí Lucembursko bude otevřeno. Takže to mi připadá opravdu jako záhada. Jaký má smysl v tak krátkém čase uzavírat zastupitelské úřady, abychom je za dva, tři roky znova otevírali? Proč? Protože mně tohle připadá, že je zrovna často nejnákladnější. Chápete? Zrušit to, jako jestli jsme mluvili o tom, že je to z důvodu nějakých úspor, tak mi toto připadá jako něco, co je pro mě opravdu těžko k pochopení. Proč během tak krátké doby úřad zavřeme, abychom ho vzápětí otevřeli?

Václav MORAVEC, moderátor
Pochopí to Lubomír Zaorálek, pokud mu to vysvětlíte pan exministře?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Nesmíte zapomenout, že hlavní důvod byl, že se zkrátil rozpočet ministerstva zahraničí skoro o třetinu během posledních 10 let...

Václav MORAVEC, moderátor
Takže to, že vám Kalousek škrtal, tak jste ...

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Byli jsme nuceni uzavírat úřady. My jsme potom vyvinuli nový model úsporných velvyslanectví, která nejsou už ta klasická, jak bývala, nýbrž mnohem úspornější, skromnější, ale plní svůj úkol. Tudíž jsme si potom mohli dovolit, poněvadž se přece jenom podařil nějaký peníze zachránit, něco jsme prodali a tak dále, takže se ty menší mohli znovu otevřít. V Lucembursku to bylo rozhodnuto už za ministra Kohouta, nikoliv za mě, to bylo jeho rozhodnutí.

Václav MORAVEC, moderátor
Změníte nějak strukturu zastupitelských úřadů České republiky?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, ministr zahraničí /ČSSD/
No, to je něco, co nás čeká. Zvážit, do jaké míry je vůbec efektivní držet tyto zastupitelské úřady, které podle mě už nejsou schopny moc podávat výkon díky té velikosti. Na druhé straně já jsem se vždy bránil rušení zastupitelských úřadů a paradoxem je, že ten počet, těch 115 se vlastně drží už léta, navzdory všem těch zdánlivým změnám a zavírání. Ale já si kladu otázku, jestli to stojí za to? Není to pro mě dneska jednoduché, nezodpovím vám to. My budeme muset udělat audit a zamyslet se nad tím, na to bych si přál kousek času.

Václav MORAVEC, moderátor
Karel Schwarzenberg?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já bych řekl, že pan ministr bude mít to štěstí, že teď se konjunktura zvedá. Zatímco my jsme do roku 2008 měli opravdu mizernou hospodářskou situaci v Evropě i v České republice, teď se, zdá se, konjunktura zvedá a doufám, že tudíž taky ministerstvo zahraničí dostane větší prostředky. Já bych vám to vřele přál, poněvadž vím, jaké těžkosti to přináší. Přesto jsem názoru, že je lepší, když tam je někdo, než když tam není nikdo. Ale to můžeme diskutovat a doufám, že se teď podaří opravdu zase vydobýt větší podíl na rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor
Máme vládou schváleného velvyslance, který je šéfem protokolu na Pražském hradě ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, ministr zahraničí /ČSSD/
Ona to bohužel není jediná situace, kdy máme toto. Mohl bych mluvit ještě i do dalších, ale já o tom mluvit nebudu, protože takových situací, že se dostal celý proces dost daleko a přitom byl zastaven, máme více. Ale já jsem se prostě zařekl, že to skutečně diskutovat veřejně nebudu a skoro bych o to žádal i všechny partnery. Ať je to, řekněme prezident a podobně, ale já myslím, že v tom jsme ve shodě a budeme to řešit mezi sebou a ven se půjde vždy s výsledkem. Takže já si tady zamykám pusu. Bude to se mnou špatné, ale ze mě už nikdy nic nedostanete.

Václav MORAVEC, moderátor
To jsem zvědav, co z vás dostanu na téma euro, protože vy jste v rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES řekl 23. ledna, že budete chtít v rámci programového prohlášení co nejpřesnější formulaci do programového prohlášení, kdy by měla Česká republika přijmout euro. Pane předsedo, začněme tentokrát u vás. Myslíte si, že by v programovém prohlášení vlády tato věc měla být nějak ošetřena? Vztah České republiky k euru, respektive časový horizont?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já si myslím, že je podstatné zdůraznit důležitost přijetí eura v co nejbližší době. Já bych ale tvrdě odmítl stanovit přesné datum, poněvadž nevíme, jak se bude vyvíjet hospodářská situace. A samozřejmě euro musíme přijmout, my jsme se k tomu zavázali, ale také tomu musí odpovídat hospodářská situace. Neměli bychom dělat chybu jako Portugalsko, které přijalo euro a nebyli ještě pro to zralí, na to se potom doplácí. Tedy já jsem pro euro co nejdřív, ale ta výkonnost našeho hospodářství tomu musí odpovídat.

Václav MORAVEC, moderátor
A to by mělo být podle vás v programovém prohlášení vlády?

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ano, že musíme mít výkonnost, že toho musíme dosáhnout co nejdřív, abychom potom mohli euro přijmout. 

Václav MORAVEC, moderátor
Lubomír Zaorálek, místopředseda ČSSD, ministr zahraničí České republiky a Karel Schwarzenberg, předseda zahraničního výboru a předseda TOP 09, hosté Otázek. Děkuju, že jste přijali mé pozvání a těším se na další diskusi, na shledanou.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany, ministr zahraničí /ČSSD/
Děkuji.

Karel SCHWARZENBERG, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Děkuji mnohokrát.