(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jste v TOP 09 smířeni s tím, že po příštích volbách můžete skončit také mimo sněmovnu? Je to varianta, se kterou už pracujete nebo si ji nepřipouštíte?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Poslední průzkumy ukazují, že stoupáme. Dokonce v posledním průzkumu jsme předstihli ODS. Cítím to při shromážděních. Přichází spousta nových a neznámých lidí. Jsou to mladí lidé. Zájem stoupá. Přijel jsem právě z Dejvic, kde jsme měli další zastávku roadshow k naší Vizi 2030. Plná velká kavárna a lidé, kteří se zajímají a ptají.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
TOP 09 opouští někteří klíčoví členové, kteří stáli u zrodu této strany. Nebude kandidovat František Laudát, Jitka Chalánková a Daniel Korte. Helena Langšádlová se zase vzdala postu předsedkyně středočeské organizace. Nemrzí Vás to, že tito lidé, kteří Vám pomáhali stranu budovat, už nechtějí kandidovat?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Samozřejmě je mi to líto. Mám je rád a dlouho jsme bezvadně spolupracovali. Jsem ale starý lesník. A aby byl les zdravý, musí být probírka, jinak budeme přestárlá strana věčných papalášů. To není dobré. Já také půjdu. Už jsem tady příliš dlouho. Je mi ale jasné, že každý musí odejít. Musí nastoupit někdo nový. Je to přirozená cesta.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jsou v TOP 09 názorové neshody mezi starší gardou a novými? Nebo je to generační výměna, která musela nastat?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Je to normální generační výměna. U jiných stran obvyklá není. Tam vidím pořád stejné obličeje už 30 let. Pak se lidi diví, že jsou staří. Je klíčová otázka, abychom se včas zase omladili.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Není velký risk jít do voleb s úplně novými tvářemi?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
V politice se riskovat má. Když jde člověk pouze na jistotu, tak prohraje.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Vy jste o panu Laudátovi řekl, že byl velmi dobrým šéfem poslaneckého klubu a je vám líto, že odchází. Je pro stranu dobrá vizitka, že jí opouštějí lidé, kteří jsou podle Vás dobrými členy, pomohli Vám k úspěchu? Může to na voliče působit pozitivně?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Nevím, ale je to přírodní proces. Něco vypadává, něco nového přichází. Jsem starý lesník. Vím, že s každým stromem se jednou musím rozloučit.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Víte přesně, koho ve straně chcete? Na sociálních sítích se o tom hodně diskutuje. Patří do vaší politiky třeba Dominik Feri, který navrhuje zavést kulturní stravenky pro mladé?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Je jedním z nich. Dominika si cením. Má nápady a je pilný. Není ale jediný. Je několik mladších lidí. Kvůli účesu se stal nejznámější tváří. Je ale jeden ze skupiny mladých lidí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Zapadá se svými nápady, jako jsou třeba kulturní stravenky pro mladé lidi, do pravicové politiky?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Vždy jsem říkal, že nejsme pravicová strana, nýbrž konzervativní strana.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Do jaké míry může za propad Miroslav Kalousek? Myslíte si, že straně spíše škodí?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Je to asi nejvíce pomlouvaný politik, kterého jsem v Čechách zažil. Jsme mistři v pomlouvání vůbec. U Miroslava Kalouska se to ale vydovádělo. Vidím, jak žije. Nevidím žádné skryté bohatství, které by si v politice obstaral. Znám jeho byt na Vinohradech. Je to slušný normální byt. Ve stejné budově je například mladý Dienstbier. Dětem předal chalupu u Bechyně. Jediná jeho hobby nebo náruživost, kde opravdu vydává peníze, je hudba. Což je snesitelná neřest, protože na dobré představení vyrazí i do Londýna nebo do Milána, poněvadž tu operu musí slyšet. To jsou všechno věci, které nejsou tak drahé, že by kvůli tomu člověk musel mít kumšty. Lidé ho ale pomlouvají. Pochází ještě z doby, kdy pracoval pro Josefa Luxe. Já jsem ho znal. Byl opravdu slušný. Tehdy proti nim ODS ale bojovala opravdu nehezky. Teprve když Josef Lux pomalu umíral na leukémii, tak proti němu pomluvy přestaly. Je pravda, že Kalousek byl jeho nejlepší a největší pomocník. Tudíž se v tom taky svezl.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Škodí vaší straně, že je pro lidi nejméně důvěryhodný?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Asi ano, ale já mu věřím. Jsem přesvědčený o tom, že jsou to pomluvy. A že to spolu ještě vítězně dobojujeme.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Miroslav Kalousek je považován za člověka, který vytvořil antibabiš program.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
On se v tom opravdu vyzná. Ví, do čeho jde. Kdybych vyloučil každého politika, který byl někdy z něčeho podezřelý, tak bychom tam seděli tři. O každém nějaká pomluva existuje. To si musíme uvědomit. Ano, bojujeme proti Babišovi s velmi dobrými důvody. Nechceme v Čechách vládu oligarchů. Nechceme, aby republika byla politická divize Agrofertu. To jsou věcné důvody.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Ale na rozdíl od pana Kalouska lidé panu Babišovi důvěřují. Andrej Babiš má důvěru asi 46 % lidí. Čím to je, že pan Babiš všechny válcuje?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Nejsem dostatečný psycholog. Viděl jsem v jiných zemích podobný fenomén. Jednoho rakouského politika také všichni podezřívali. Byl ale naprosto čistý a poctivý. Dobře jsem ho znal.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Nemůžou si za to ale politici sami, že se lidé k tradičním stranám odklánějí a přiklánějí se právě k ANO, které se prezentuje jako netradiční hnutí? Není to tím, že ty strany své voliče zklamaly?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Spíše bych řekl, že tradiční strany vyčpěly. Nemají nové nápady. Celé programy pocházejí z 19. století.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Vy jste přišli s Vizí 2030. Je prozíravé, lákat lidi na něco, co bude za 13 let, když se ještě budou dvakrát konat volby? Dokáží lidé dohlédnout tak daleko?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Já lidi nepodceňuju. Máme inteligentní voliče. Každý plánuje svůj život na delší dobu, než pouze na čtvrt roku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jak moc uškodilo TOP 09, že od vás odešli Starostové a nezávislí, kteří se dali dohromady s KDU-ČSL? Je Vám líto, že odešli?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Je mi to líto. Považuju to za omyl. Každá strana si ale musí svou cestu sama vyzkoušet. Je mi to líto, protože jsme dobře spolupracovali. Přeju jim mnoho štěstí. Rozhodli se ale touto cestou.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Kdo bude pro TOP 09 po volbách programově nejbližším partnerem? Budou to právě KDU-ČSL se Starosty? Byli byste s nimi ochotni vstoupit do vlády, pokud by vám to nabídli?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Mohu si to představit, poněvadž jsme všichni proevropští a nejsme marxisté. To nás spojuje. Máme podobný světonázor. Koalice se ale vytváří po volbách.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Toto říkají všichni politici.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Někdy kvůli odlišným důvodům. Velkou roli nehrají programy, spíš někdy osobní sympatie nebo antipatie. Mluvit o koalici před volbami je sice sport, ale k ničemu nevede.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jak osobně vidíte šance TOP 09 ve sněmovních volbách?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Poslední průzkum je nad 8 %. Předstihli jsme dokonce ODS, za kterou jsme teď dlouhou dobu zůstávali. Vidím to na našich shromážděních. Přicházejí noví lidé mnohem víc, než jsem kdy čekal.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Co byste považoval za úspěch.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Úspěch by byl 12 procent.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Povedete kandidátku v Praze. V prosinci Vám bude 80 let. Co Vás pořád ještě láká na tom, být u toho? V tomhle věku si už většina lidí užívá důchod. Nechcete cvrkot pozorovat z venku?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Jsou dva lidé, kteří mě motivují, abych zůstal v Čechách v politice. To je pan Miloš Zeman a pan ministr financí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Po parlamentních volbách budou příští rok v lednu následovat volby prezidentské. Na prezidenta už kandidovat nechcete. V rozhovoru pro Právo jste řekl, že nechcete dědkokracii. V parlamentu nevadí?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Prezident je jeden. Poslanců je více, až příliš mnoho. Taky tam nezůstanu věčně. Jednou musím odejít, aby za mě přišli mladší. To je mi jasné.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Přemlouvá Vás někdo, abyste znovu kandidoval na prezidenta?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Byli lidé, kteří byli pro.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Kdy se dozvíme, koho TOP 09 podpoří?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Až bude pole přehledné. Bude smysl rozhodnout se, až bude jasné, kdo kandiduje. Prozatím víme, že je to pan prezident sám, který už vede svoji kampaň celý rok. Pak je to pan Horáček, pan Drahoš. Pak pánové, o kterých nikdo nic neví. Jestli ještě nějaké překvapení přijde, to nevím.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Kdo je Vám nejblíž z těch, o kterých víte?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Bezesporu pan profesor Drahoš.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Přímý souboj s Milošem Zemanem máte za sebou. Co musí mít kandidát, který by mu chtěl úspěšně konkurovat?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Musí mít hroší kůži. Nebát se jít opravdu do toho. Zvyknout si na to, že on a jeho rodina budou prachsprostě pomlouváni. Že jsou podrazy součástí kampaně. Musí být pevně odhodlán vyhrát, jít do toho jako buldok.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Je Miloš Zeman porazitelný?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Samozřejmě. Každý je porazitelný
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Lídři tří parlamentních stran, mezi nimi i předseda Kalousek, se včera shodli při debatě politologického klubu Fakulty sociálních věd, že zavedení přímé volby prezidenta byla chyba. Myslíte si to taky?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Nejsem si jist.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Je to názor i Vašeho předsedy.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Ano, to ale neznamená, že sdílím jeho názor. Nejsme strana vůdcovského typu. Zažil jsem ve Španělském sále poslední nepřímou volbu prezidenta. Člověk si nemohl nikam dojít, aby za ním nešli agenti kandidátů a nabízeli leccos. To taky nebylo důstojné. Jsem toho názoru, že nejsme přece hloupější než naši sousedé Slováci a Rakušané. V přímé volbě volili prezidenty dobře.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Jak to potom vyřešíte uvnitř strany, když Miroslav Kalousek řekne, že přímá volba byla špatně.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Bohudíky ve straně vždycky diskutujeme. Na leccos máme odlišné názory. Byla by to v TOP 09 strašná nuda, kdybychom všichni opakovali jako papoušci to, co říká předseda strany. To bych utekl ihned.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Říkal jste, že k tomu, abyste zůstal v politice, Vás motivuje Andrej Babiš. Ten od začátku, když nastoupil do politiky, říká, že chce stát řídit jako firmu. To samé jste řekl o Donaldu Trumpovi. Je na tom něco špatně? Nechtějí se lidé spíš silné osobnosti, než klasickou tradiční vládu parlamentní politických stran?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Možná že se chtěj zbavit odpovědnosti. To by byl ale konec demokracie. Když sami lidé nechtějí mít odpovědnost za politiku své země, tak s tím demokracie končí. Demokracie pozůstává v tom, že všichni přebíráme náš podíl odpovědnosti.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Myslíte, že když někdo volí Andreje Babiše, tak se vzdává zodpovědnosti?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
ANO je strana vůdcovského typu. Všechno rozhoduje předseda. Dokonce i kandidátky nejsou zvoleny, nýbrž koho vybere Babiš sám. To jsou strany vůdcovského typu.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Lidem to ale nevadí. Tradiční politické strany se nemůžou ani blížit tomu, jakou má Andrej Babiš důvěru.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Bohužel si pamatuju nesmírnou důvěru, kterou měli Němci a Rakušané v Adolfa Hitlera. Pamatuju si, jak mu u nás důvěřovali. A jak to všechno skončilo. Důvěra vůči politikovi je vždycky podezřelá. Má být zdraví skepticismus.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Když ale vidíte, co se děje v Evropě. Britové si odhlasovali brexit. Američané si zvolili Donalda Trumpa. Asi je něco špatně v tom, co se dělalo doteď.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Samozřejmě jsme všichni dělali chyby. Já taky, to je jasné. To ale neznamená, že kvůli tomu máme zavřenou demokracii. To si mysleli ve 30. letech. Podle toho to taky skončilo.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Donald Trump bude mít za sebou příští týden prvních sto dnů ve funkci. Jak v nich obstál? Naplnily se obavy, o kterých mluvil celý svět, když se zjistilo, že vyhrál Donald Trump? Nebo se ve funkci začal chovat spíš pragmaticky?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Myslím, že je veliký pragmatik. Patří k lidem, kteří v den volby zapomněli, co říkali. Bude dělat normální americkou politiku. O tom jsem nepochyboval. Je velmi schopný demagog. Taky máme schopné demagogy. Demagog ale nikdy nedodržuje svoje sliby. Vždy potom vidí možnosti, jak politiku opravdu dělat, jak mu vyhovuje. Když se pan Trump dostal do úřadu, dostal všechny nutné informace, které před tím dostává opravdu jenom úřadující hlava státu. Viděl partnery situace. Samozřejmě pak změnil svůj postoj. Jeho postoj v různých záležitostech se víc a víc podobá tradiční americké politice.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pochválil Brity za to, že se rozhodli z Evropské unie odejít. Teresa Mayová se dnes setkala s předsedou Evropského parlamentu. Jak obtížné bude pro Evropskou unii se s Británií dohodnout?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Bude to těžké. Jsem zastánce toho, abychom byli vůči Velké Británii velice vstřícní. Ne hry, kdo vyhraje, jak je obereme, jak dokážeme tvrdými kroky ukázat, že nestojí za to vystoupit z Evropské unie. Nesmíme zapomenout, že Británie je hospodářsky jedna z nejúspěšnějších zemí celé Evropy. Je jediná země, která má opravdu velmi dobře fungující armádu, letectvo a loďstvo. Vojensky jí můžeme brát vážně. Má prastarou demokracii, kterou umí.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Uvědomují si to i ti, kteří budou s Velkou Británií vyjednávat?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Doufám.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Z vyjádření, která zatím padla ze strany Evropské unie, to tak moc nevypadá. Britská premiérka si nechala od parlamentu odhlasovat předčasné volby. To byl poměrně překvapivý krok. Podle průzkumů by mohla drtivě vyhrát. Bude její mandát tak silný, že bude opravdu velmi tvrdou vyjednavačkou s Evropskou unií?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Proto chce posílení ve volbách, aby měla silný mandát.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Co bude s Evropou po brexitu? Budou potřeba zásadní reformy. Bude na to ale Evropa mít dost sil poté, co se vyčerpá vyjednáváním s Velkou Británií?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru PS /TOP 09/
Nemám tušení. Jestli máme sílu provést nutné reformy, to je klíčová otázka celé budoucnosti Evropské unie. Opravdu reformy potřebujeme. Měly by bát provedené s odvahou a energií.
zdroj: Interview ČT24, 20. 4. 2017
